Outline · [ Standard ] · Linear+ Cine are prioritate?, (intersectii reale)

In urma discutiilor despre "reformularile" din regulament si "reinterpretarile" moderne, hai sa vedem cum stam. Fie cele doua situatii din imaginea atasata. Sa le luam pe rind: 1. Imaginea din stinga reprezinta placuta aditionala a indicatorului "Cedeaza trecerea" intilnit de vehiculul A la intrarea in intersectie. Vehicului B are tot indicatorul "Cedeaza trecerea", cu placuta aditionala corespunzatoare (nu o mai desenez). A si B ajung simultan in intersectie. Cine are prioritate si cine este obligat sa cedeze trecerea? (evident linia mai groasa reprezinta drumul cu prioritate, semnalizat corespunzator. Indicatoare corespunzatoare se afla la toate intrarile intersectie, cu placutele aditionale aferente. 2. Imaginea din dreapta: drumurile marcate cu 1 si 2 se intersecteaza. 3 este o bretea de legatura pentru virajul spre dreapta, de pe drumul 1 pe drumul 2. La intrarea de pe 3 in 2 exista indicatorul "Cedeaza trecerea", fara placuta aditionala. Nu exista alte indicatoare la intersectia dintre 2 si 3, in nici un loc. Vehiculul A vrea sa vireze la stinga, vehiculul B vine de pe breteaua de legatura si vrea sa continue pe drumul 2. Ambele ajung simultan in intersectie. Cine are prioritate si cine trebuie sa cedeze trecerea? Dupa ce colegii isi vor spune parerea, o sa va spun ce se intimpla in realitate in cele doua intersectii, sa vedem cine are dreptate.

In urma discutiilor despre "reformularile" din regulament si "reinterpretarile" moderne, hai sa vedem cum stam. Fie cele doua situatii din imaginea atasata. Sa le luam pe rind:

1. Imaginea din stinga reprezinta placuta aditionala a indicatorului "Cedeaza trecerea" intilnit de vehiculul A la intrarea in intersectie. Vehicului B are tot indicatorul "Cedeaza trecerea", cu placuta aditionala corespunzatoare (nu o mai desenez). A si B ajung simultan in intersectie. Cine are prioritate si cine este obligat sa cedeze trecerea? (evident linia mai groasa reprezinta drumul cu prioritate, semnalizat corespunzator. Indicatoare corespunzatoare se afla la toate intrarile intersectie, cu placutele aditionale aferente.

2. Imaginea din dreapta: drumurile marcate cu 1 si 2 se intersecteaza. 3 este o bretea de legatura pentru virajul spre dreapta, de pe drumul 1 pe drumul 2. La intrarea de pe 3 in 2 exista indicatorul "Cedeaza trecerea", fara placuta aditionala. Nu exista alte indicatoare la intersectia dintre 2 si 3, in nici un loc. Vehiculul A vrea sa vireze la stinga, vehiculul B vine de pe breteaua de legatura si vrea sa continue pe drumul 2. Ambele ajung simultan in intersectie. Cine are prioritate si cine trebuie sa cedeze trecerea?

Dupa ce colegii isi vor spune parerea, o sa va spun ce se intimpla in realitate in cele doua intersectii, sa vedem cine are dreptate.

In prima imagine B trebuie sa acorde prioritate de dreapta si A are prioritate.
In a 2-a imagine, A vine de pe un drum cu prioritate iar B vine de pe un drum secundar. Deci tot A are prioritate.

In a 2-a imagine, A vine de pe un drum cu prioritate iar B vine de pe un drum secundar. Deci  tot A are prioritate.

Esti sigur ? Daca A face stanga nu cumva pierde prioritatea si trebuie sa-i cedeze trecerea lui B ca vine din dreapta lui ?

Nu o pierde. A trebuie sa-i astepte pe cei care vin pe drumul cu prioritate pe sensul celalalt, indiferent daca ei isi continua drumul sau vireaza la dreapta pe bretea, dar B are in mod sigur "Cedeaza Trecerea" sau "Stop".

Sigur ca B are cedeaza (asta zice si initiatorul topicului). Ar fi bine sa ne spuna si intersectiile reale pentru clarificare.

In primul caz, A are prioritate (de dr.); in al 2-lea imi e greu sa cred ca breteaua 3 intra in drumul principal 2 exact in locul unde s-ar face o intrare in stg., pe unde vrea sa intre A (nu prea merge, arhitectural vorbind - e un unghi ascutit strapuns ?); daca chiar e asa, atunci tot A are prioritate, dar daca breteaua intra in "2" inainte de drumul ala la stg., atunci B ar avea prioritate, el fiind deja intrat in drumul cu prioritate (2).

breteaua e cu sens unic, ca orice bretea de genul asta, si intra in drumul principal exact acolo unde incepe drumul pe care A vrea sa mearga in stinga (tot drum cu sens unic).

inca nu va spun care sint intersectiile, pentru ca vreau sa evit influentele specific romanesti de tipul "asa se circula aici mereu". considerati deocamdata ca sint intrebari "la sala", raspunsul trebuie sa se bazeze exclusiv pe prevederile legale.

A, in ambele cazuri.

Subscriu cu A in ambele cazuri.

As fi in stare sa pariez ca in realitate B se simte indreptatit la prioritate, pentru ca "drumul lui e mai drept"

Cum ramane cu:

Art 59 alineatul (2) In intersectii, conducatorii vehiculelor care vireaza spre stanga sunt obligati sa acorde prioritate de trecere vehiculelor cu care se intersecteaza si care circula din partea dreapta.

?

Edit: si mai e o chestie: chiar daca esti pe drum cu prioritate cedezi trecerea celor care "SUNT DEJA" in intersectie. Practic, cel care vine pe bretea va fi deja in intersectie pana sa vireze stanga cel de pe drumul 2

Deci parerea mea: Primul caz: evident A, al doilea caz: B

This post has been edited by Tamango: 14 Mar 2012, 11:41

Edit: si mai e o chestie: chiar daca esti pe drum cu prioritate cedezi trecerea celor care "SUNT DEJA" in intersectie. Practic, cel care vine pe bretea va fi deja in intersectie pana sa vireze stanga cel de pe drumul 2

Bine-bine, dar B, inainte sa intre in intersectie se uita cu fericire la semnul de Cedeaza Trecerea, asa ca nu e chiar "in" intersectie. Plus ca problema se pune cu A si B ajung simultan acolo.

Realist vorbind, avand in vedere ca A franeaza ca sa ia stanga, B ar avea destul timp sa se asigure si s-o taie, inainte ca A sa apuce sa traga stanga de volan. Nu ca as face eu asa ceva, dar cunosc destui care stiu sigur ca ar face-o.

This post has been edited by bucatzel: 14 Mar 2012, 11:41

Tamango, in cazul al II-lea B trebuie sa cedeze trecerea vehiculelor care circula pe drumul cu prioritate. Deci lui A.

No, si eu votez ca A are prioritate in ambele cazuri: in primul, evident prioritate de dreapta; in al doilea, e pe drum cu prioritate si B are cedeaza trecerea. Daca nu ma inseala memoria, regula prioritatii de dreapta se aplica pentru drumuri cu prioritati "egale", ori in cazul asta A vine pe un drum cu prioritate, B are cedeaza trecerea.

In cazul 2 atata timp cat A nu intra pe drumul secundar el este pe drumul cu prioritate (in care e inclusa si intersectia).
In intersectia aia A poate sa si intoarca, B tot trebuie sa-i acorde prioritate pentru ca A este in intregime pe drumul cu prioritate.

Bine colegilor, daca ar fi asa, revin la intrebarea mea: cum ramane cu Art 59 alineatul (2), care se refera la "in intersectii" (deci si cele dirijate) ?

@bucatzel: ba chiar exact asa se circula (un exemplu ar fi intersectia la Lujerului) B are destul timp sa se asigure si s-o taie inainte ca A sa apuce sa traga stanga de volan.

B are cedeaza, deci el nu prea are voie sa intre in intersectie astfel incat sa-l bage cineva in seama.

Si mie degeaba-mi zici de lujerului, ca am dat de doua ori prin bucuresti de cand ma stiu. Mai mult ca sigur, dupa cum arata intersectia, B vede bine doar cine vine din directia lui A. In rest, daca ar veni lume de pe celelate strazi, trebuie sa se opreasca si sa se asigure. Motiv pentru care probabil s-a montat semnul de cedeaza.

Si apropo, semnele de cedeaza si stop au forme atipice (triunghi cu varful in jos/octogon) pentru ca sa le poata distinge si ceilalti participani la trafic mai usor, chiar daca nu le sunt dedicate lor. Deci si A, in mod normal (excludem cazuri romanesti, in care semnul e montat pe un stalp mai mare ca el) stie ca B e pus pe pauza de semnul de cedeaza.

This post has been edited by bucatzel: 14 Mar 2012, 12:16

Io ma tot intreb cum iti seamana tie vreuna din intersectiile alea doua cu Lujerului, si nu-mi iese de nici o culoare.

Nu la forma intersectiei ma refeream ci la faptul ca desi au cedeaza cei care vin pe bretea, tasnesc inainte sa vina cei de pe Uverturii cand au verde iar cei din pasaj rosu. Mereu ma injur acolo cu cate unul. Revenind la intersectia noastra, se aplica sau nu art. 58/2 ?


Ca am uitat:

In intersectia aia A poate sa si intoarca, B tot trebuie sa-i acorde prioritate pentru ca A este in intregime pe drumul cu prioritate.

Tamango, in cazul al II-lea B trebuie sa cedeze trecerea vehiculelor care circula pe drumul cu prioritate. Deci lui A.

A-ul nu vine de pe drum cu prioritate. A zis initiatorul topicului ca nu exista alte indicatoare, deci putem considera intersectia nedirijata.

This post has been edited by Tamango: 14 Mar 2012, 12:57

Cum ramane cu:

Art 59 alineatul (2) In intersectii, conducatorii vehiculelor care vireaza spre stanga sunt obligati sa acorde prioritate de trecere vehiculelor cu care se intersecteaza si care circula din partea dreapta.
?


Deci parerea mea: Primul caz: evident A, al doilea caz: B

Aia e, in opinia mea, o scapare a legii, si apare numai in cazul drumului cu prioritate care vireaza la stanga. Semnul "Cedeaza" sau "Stop" iti ia aproape orice urma de prioritate fata de toti ceilalti (cu o exceptie).

A-ul nu vine de pe drum cu prioritate. A zis initiatorul topicului ca nu exista alte indicatoare, deci putem considera intersectia nedirijata.

Pai si indicatorul ala de cedeaza ce dracu e? Indicator de intersectie nedirijata?

Eu cred ca lipseste un indicator acolo. De unde stii klaus ca A e pe drum prioritar atunci ?

Nici nu conteaza.
B este pe un drum care are cedeaza, deci trebuie sa dea prioritate TUTUROR din intersectie (daca nu are un panou suplimentar cu prioritati speciale),
Nici nu conteaza daca A este sau nu pe prioritate, daca are sau nu indicator, B e obligat sa-i cedeze trecerea).
Si asta nu in virtutea vreunei prioritati de dreapta (art. 59 al. 2 invocat) ci in virtutea lui 59 al. 3, care spuna ca trebuie de dreapta DOAR daca exista un alt indicator de cedeaza, ceea ce ar face prioritatile prin indicatoare de rang egal. Ori, cum nu exista asa ceva, B trebuie sa dea tuturor care sunt in intersectie.

Intersecția aia e pistol cu apă, pe lângă actualul Răzoare

Acolo-s acum două zone în care se "alipesc" două drumuri, fără vreo semnalizare, cei care vin din stânga o taie spre dreapta si viceversa. Am văzut câțiva provinciali care s-au blocat șocați și au capotat psihic

Dupa ce colegii isi vor spune parerea, o sa va spun ce se intimpla in realitate in cele doua intersectii, sa vedem cine are dreptate.

Cred ca totul e clar acum, spune-ne si realitatea

Mai intrebi? B claxoneaza ca disperatu' ca-i taie A calea

Tamango: articolul pe care l-ai citat se refera la masinile care vin din sens opus pe acelasi drum si care au, evident, acelasi nivel de prioritate cu masina care vireaza la stinga. normal ca lor li se acorda prioritate de dreapta. formularea e insa nefericita si poate sa duca la interpretari precum cea de mai sus.

realitatea e ca bucatzel ar fi cistigat pariul daca il punea. in ambele intersectii soferii B pretind (la modul violent verbal adesea) ca au prioritate. nu e vorba de cazuri intimplatoare ci de majoritatea celor pe care i-am vazut acolo.

pentru situatia din stinga s-ar putea eventual discuta despre "B e deja in intersectie", fiind spatiu destul de mare, dar discutia e lunga si complicata iar la o adica indicatoarele sint cele care conteaza. de multe ori A intra partial in intersectie, acorda prioritate celor care vin din dreapta, de pe drumul cu prioritate (adesea vizibili destul de tirziu) si se trezeste cu unul sau mai multi B napustindu-se spre el din stinga si pretinzind prioritate. am vazut ca in general A-urile o lasa balta si cedeaza trecerea B-urilor, chiar daca erau in intersectie inainte ca B-urile sa fi ajuns macar la intrarea in intersectie si indicatoarele le dau lor prioritate.

situatia din stinga e la capatul liniilor 331 si 24, intersectia strazilor Piatra Morii (jos), Coralilor (stinga sus, drum cu prioritate), Natatiei (stinga si dreapta, in dreapta drum cu prioritate). strada fara prioritate de sus-dreapta e Victor Damaica.

situatia din dreapta e la intersectia strazilor Dr.Felix (fara eticheta) cu Polizu (2). (1) este strada Buzesti. situatia e cea dinainte de inceperea lucrarilor pe Buzesti. nu cred ca s-a schimbat ceva in privinta indicatoarelor pe acolo, dar nu am mai trecut de mult prin zona.


PS: am avut ocazia sa constat ca in intersectiile mari si militia aplica "prioritatea de stinga" in cazuri similare cu imaginea din stinga, cu doua vehicule intrind simultan in intersectie pe indicatorul "cedeaza trecerea" (Piata Operei, inainte de montarea semafoarelor, A vine de pe Elefterie, B vine de pe Eroii Sanitari).

Intersecția aia e pistol cu apă, pe lângă actualul Răzoare

Acolo-s acum două zone în care se "alipesc" două drumuri, fără vreo semnalizare, cei care vin din stânga o taie spre dreapta si viceversa. Am văzut câțiva provinciali care s-au blocat șocați și au capotat psihic

exista bazaconie din asta in fata primariei in timisoara, exista pe vremuri la sensul de la punctele cardinale inainte de semaforizare, n-ati dat voi gaura la macaroana.

sa va vad descurcindu-va aici, capitalistilor:

http://wikimapia.org/#lat=40.8522503&lon=1...75&z=18&l=0&m=b

Imi imaginez scandalul care s-ar isca daca, in situatia din stanga, A ar avea "Stop" iar B "Cedeaza Trecerea".

De ce ? Nu ar fi nici o diferenta, dpdv al prioritatii stop=cedeaza, diferenta consta in manevrele pe care trebuie sa le faci, aka la stop obligatoriu opresti.

stop nu este egal cu cedeaza trecerea. are prioritate mai mica.