Outline · [ Standard ] · Linear+ Putina legislatie, referitoare la biciclisti

- soferii de pe banda 1 care inca n-au instinctul de a se uita in oglinga cand vireaza (chiar si putin) la dreapta; - deschis orice usa de la masina fara sa se asigure; Pe ăștia îi simțeam. Îi observam din timp și știam că-s șanse foarte mari s-o facă în următoarele secunde. Am reflexul ăsta format ca șofer, îi "miros" cumva. Nu știu să explic cum, nu e ceva științific, și nici nu e ceva pe care să mă pot baza 100%, dar cumva funcționează. Mă uitam la mașinile parcate și vedeam prin lunetă, sau în oglinda lor, dacă e cineva la volan. Iar dacă e la volan și urmează să deschidă ușa, îți dai seama de asta, pentru că se mișcă într-un anumit fel, e ceva ce nu pot explica, dar se simte. Știu că pare că vorbesc aiurea, că-s SF-uri din imaginația mea, dar nu e așa. Cel puțin în cazul meu funcționează. Și a funcționat perfect cît am mers cu bicla. Anii de șoferie mi-au ascuțit niște simțuri care pe bicicletă au fost foarte utile. Apoi, nu treceam niciodată cu viteză pe lîngă mașini. Niciodată nu mă luam la întrecere cu mașinile. Mergeam întotdeauna relaxat, ca la o plimbare prin parc. Cu privirea alertă la tot ce se întîmpla în trafic (reflex obținut la volan) și cu mîna permanent pe frînă. Care frînă era reglată beton. Și frînam numai pe față, niciodată pe spate. Bicla îngheța cînd o strîngeam la juma' de cursă. Numai eu puteam conduce bicla aia; cînd a încercat sora mea, aproape că s-a dat peste cap. Totuși, nu-mi amintesc să fi fost vreodată nevoit să frînez brusc și tare. Prevenția mea funcționa. Mulți bicicliști simt nevoia să dovedească faptul că bicicleta e mai rapidă pentru că nu stă în trafic. Simt nevoia să se ia la întrecere cu mașinile. Simt nevoia să se umfle în pene la serviciu: "cît ai făcut azi? O oră? Fraiere, eu am făcut doar jumate!" Apoi se plîng că iau uși deschise în mufă, sau că ajung la serviciu transpirați. Eu nu eram deloc interesat de timp, ci doar mă bucuram de plimbare. Făceam pînă la serviciu cam la fel cît aș fi făcut și cu mașina, sau uneori chiar mai mult. Și atunci nici nu intram în situații riscante, nici nu oboseam și nu transpiram deloc (sau dacă transpiram puțin, era din cauza soarelui, nu a efortului). - coloana de masini lipita de troturar /sirul de masini parcare, astfel incat sa nu ramana loc nici macar pentru o bicicleta. - o masina lasata pe avarii pe banda 1 greu de ocolit din cauza coloanei care se deplaseaza in viteaza pe banda 2 În cazuri din astea, ori semnalizam din timp și le depășeam regulamentar (pe partea stîngă a benzii I sau pe cea dreaptă a benzii II) dacă vedeam că am timp (aveam la cască o oglinjoară retrovizoare), ori, în cazuri în care simțeam că nu se poate, opream și așteptam pînă cînd puteam. Dacă mașinile nu erau parcate, ci stăteau la semafor, și nu mai era loc prin dreapta lor pînă la trotuar, stăteam în spatele coloanei pînă se punea în mișcare. Cînd începea să se miște, în general cam toată lumea îmi făcea loc pe dreapta. Aparent faptul că stăteam cuminte acolo și nu încercam să-mi forțez accesul îi impresiona. This post has been edited by VladSoare: 18 Jul 2019, 17:27

- soferii de pe banda 1 care inca n-au instinctul de a se uita in oglinga cand vireaza (chiar si putin) la dreapta;
- deschis orice usa de la masina fara sa se asigure;

Pe ăștia îi simțeam. Îi observam din timp și știam că-s șanse foarte mari s-o facă în următoarele secunde. Am reflexul ăsta format ca șofer, îi "miros" cumva. Nu știu să explic cum, nu e ceva științific, și nici nu e ceva pe care să mă pot baza 100%, dar cumva funcționează.
Mă uitam la mașinile parcate și vedeam prin lunetă, sau în oglinda lor, dacă e cineva la volan. Iar dacă e la volan și urmează să deschidă ușa, îți dai seama de asta, pentru că se mișcă într-un anumit fel, e ceva ce nu pot explica, dar se simte.
Știu că pare că vorbesc aiurea, că-s SF-uri din imaginația mea, dar nu e așa. Cel puțin în cazul meu funcționează. Și a funcționat perfect cît am mers cu bicla. Anii de șoferie mi-au ascuțit niște simțuri care pe bicicletă au fost foarte utile.
Apoi, nu treceam niciodată cu viteză pe lîngă mașini. Niciodată nu mă luam la întrecere cu mașinile. Mergeam întotdeauna relaxat, ca la o plimbare prin parc. Cu privirea alertă la tot ce se întîmpla în trafic (reflex obținut la volan) și cu mîna permanent pe frînă. Care frînă era reglată beton. Și frînam numai pe față, niciodată pe spate. Bicla îngheța cînd o strîngeam la juma' de cursă. Numai eu puteam conduce bicla aia; cînd a încercat sora mea, aproape că s-a dat peste cap.
Totuși, nu-mi amintesc să fi fost vreodată nevoit să frînez brusc și tare. Prevenția mea funcționa.

Mulți bicicliști simt nevoia să dovedească faptul că bicicleta e mai rapidă pentru că nu stă în trafic. Simt nevoia să se ia la întrecere cu mașinile. Simt nevoia să se umfle în pene la serviciu: "cît ai făcut azi? O oră? Fraiere, eu am făcut doar jumate!" Apoi se plîng că iau uși deschise în mufă, sau că ajung la serviciu transpirați. Eu nu eram deloc interesat de timp, ci doar mă bucuram de plimbare. Făceam pînă la serviciu cam la fel cît aș fi făcut și cu mașina, sau uneori chiar mai mult. Și atunci nici nu intram în situații riscante, nici nu oboseam și nu transpiram deloc (sau dacă transpiram puțin, era din cauza soarelui, nu a efortului).

- coloana de masini lipita de troturar /sirul de masini parcare, astfel incat sa nu ramana loc nici macar pentru o bicicleta.
- o masina lasata pe avarii pe banda 1 greu de ocolit din cauza coloanei care se deplaseaza in viteaza pe banda 2

În cazuri din astea, ori semnalizam din timp și le depășeam regulamentar (pe partea stîngă a benzii I sau pe cea dreaptă a benzii II) dacă vedeam că am timp (aveam la cască o oglinjoară retrovizoare), ori, în cazuri în care simțeam că nu se poate, opream și așteptam pînă cînd puteam.
Dacă mașinile nu erau parcate, ci stăteau la semafor, și nu mai era loc prin dreapta lor pînă la trotuar, stăteam în spatele coloanei pînă se punea în mișcare. Cînd începea să se miște, în general cam toată lumea îmi făcea loc pe dreapta. Aparent faptul că stăteam cuminte acolo și nu încercam să-mi forțez accesul îi impresiona.

This post has been edited by VladSoare: 18 Jul 2019, 17:27

Exact ce ziceam. Vezi la minutul 0:55 ce ziceam eu. Pe de o parte, biciclistul care trece cu viteză pe lîngă mașina parcată, apoi ce mișcare de aplecare face el spre ușă ca s-o deschidă. Mișcarea asta de aplecare eu aș fi văzut-o din timp de pe biclă și aș fi știut ce urmează. Iar viteza mea ar fi fost din start mai mică, pentru că eu mergeam în ritm de plimbare, nu în ritm de curier sau livrator de pizza.
La genul ăsta de "feeling" mă refer. Poți să simți astfel de lucruri. Iar cînd le simți, iar stilul tău de mers este adaptat la mediu (nu contra cronometru ca să arăți ce rapid ești tu față de mașini), poți merge cu bicla în condiții destul de sigure. E foarte ușor să dai vina pe "boul care mi-a deschis ușa în față", dar un pic de atenție din partea ta face minuni. Poate că nici "boul" nu se așteaptă ca în fracțiunea de secundă dintre cînd se uită în oglindă și cînd deschide ușa, să-i țîșnească din unghiul mort unul cu 30 km/h.

This post has been edited by VladSoare: 18 Jul 2019, 17:39

Pe bicicleta presupun întotdeauna ca șoferul e idiot. Și ca pasagerul e și mai idiot.
Nu merg prin traficul mare, caut străduțe paralele.
Farul e aprins seara, la fel și stopul. Farul rivalizează cu cele de Dacia 1310.
Merg ușurel, pana acum am scăpat.

...niciodata nu am incurcat circulatia vreunui tramvai
...

Tramvaiele circulă în București cu o viteză medie incredibil de mică! Vreo 12-15 km/h
Pe Mihalache întreceam tramvaiul și eram în spatele autobuzului 300, ajungându-l în fiecare stație.

Deci nu încurcai tramvaiul, pt că-l ajungeai din urmă. El te încurca!

Absurdul situației mi se pare între televiziune-Casa Presei-Pod Băneasa, unde există o pistă de biciclete trasată pe trotuar, dar poliția zice să circuli cu bicicleta pe carosabil, pt că pista e desființată. Trotuarul e lat și NU e folosit decât de ff rari pietoni!
Oricum pistele de biciclete în București se fac mai greu ca autostrada Pitești-Sibiu.

Ete fleosc, pe acolo merg si eu pe trotuar, numai ca merg usurel.

@VladSoare
Atunci ma bucur sa observ ca atunci cand ai mers cu bicicleta n-ai avut probleme cu:
- soferii de pe banda 1 care inca n-au instinctul de a se uita in oglinga cand vireaza (chiar si putin) la dreapta;
-.

o fi din cauza ca e interzis sa depasesti prin dreapta?

@Sudsemnatu
Multumesc pentru sustinere. Eu n-am vrut sa invoc alte probleme de trafic, ca sa nu se considere ca sunt subiectiv.

@4x4
Cum spuneam, sunt destui idioti care merg cu bicicleta. Mai sunt unii si mai jmekeri, care pun lumina rosie in fata si cea alba in spate.

@b76bgaarh
Ti-ai pus vreodata problema de ce orasele civilizate din Europa au sute de km de piste de biciclete iar in Bucuresti sunt abia 20 km?

@cj98czh
Recunosc cinstit ca ei eu plec de la carciuma pe bicicleta, daca nu beau la mine in cartier. Insa merg in ritmul melc obosit.

@MuciX
Stiu modalitatea asta de a deschide usa masinii cu mana dreapta. Nu stiam ca se numeste "Dutch Reach".

@VladSoare
Recunosc, eu n-am ajuns la performanta de a "simti" ce se va intampla in trafic.
In rest, ce faci in cazul in care se deschide usa stanga spate, iar masina este dotata cu geamuri spate si luneta negre, incat nu se vede nimic prin ele?
Inutil sa mai precizez ca nu ma iau la intrecere cu masinile in trafic si alte minuni d-astea.

@nasty
Pe Stefan cel Mare tramvaiul merge destul de repede, cred ca ajunge la 30-40 km / h (n-am masurat).
Oricum, mergea mai repede ca mine pe bicicleta.

@einstein1984
M-am referit la cazuri in care cel de pe banda 1 parcheza, in intersectie se gandeste sa vireze putin dreapta pentru a face loc alte masini, etc.

This post has been edited by gibonu: 19 Jul 2019, 09:41

In rest, ce faci in cazul in care se deschide usa stanga spate, iar masina este dotata cu geamuri spate si luneta negre, incat nu se vede nimic prin ele?

Sigur că-ți poți imagina o grămadă de scenarii dacă vrei neapărat. Dar dacă le elimini măcar pe alea care se pot elimina, nu mai rămîn prea multe.
Ușa nu ajunge brusc din poziția "închis" în poziția "deschis la maxim". Dacă ești atent, o vezi încă din clipa în care începe să aibă intenția de a se deschide, și ai timp destul să frînezi. Asta, bineînțeles, dacă ești cu ochii unde trebuie, nu după fluturi, și dacă ești cu mîna pe frînă nu pe telefon, și dacă mergi relaxat, nu pedalînd disperat la turație maximă.

Singurul lucru care mi s-ar putea întîmpla și nu l-aș putea controla ar fi ca cineva să deschidă ușa chiar cînd sînt în dreptul ei, și să mă dezechilibreze. Dar la viteză mică n-aș păți nimic. Poate că în 50% din cazuri nici măcar n-aș cădea, iar în restul de 50% ar fi o căzătură ușoară, fără urmări.
Dacă aș intra frontal în ușa deschisă, vina ar fi în întregime a mea, nu a lui.

This post has been edited by VladSoare: 19 Jul 2019, 10:12

gibonu nu avem autostrazi, rupem fasu pe dn. nu avem parcari (directia ue zice sa se renunte la parcari) parcam unde vrem. mergem cu 200, conservarul e devina. nu avem piste mergem ca pe camp.

si in final vrem "respect", sa ne pazeasca ala de pe contrasens, sa fie orasul liber, sa ma protejeze masinile.

ceva nu se potriveste intre ce cerem si ce facem.

e ca aia cu schimbarea.....

@VladSoare
Nu imi imaginez nimic, doar relatez din experiente proprii. In cazul deschiderii usii stanga spate era vorba despre un BMW X 6, cu luneta si geamuri spate mate (nu se vedea nimic prin ele din exterior).
Si, exact cum ai spus, usa s-a deschis exact cand eu eram (pe bicicleta) in dreptul ei.

Nu a fost o problema, pentru ca am avut loc in stanga ca sa evit sa fiu lovit cu usa. Insa nu a fost o experienta prea placuta.

In rest, repet: sunt cu ochii belit la trafic si sa masinile parcate, telefonul este in spate in rucsac, pedalez relaxat pentru ca nu sunt la contratimp.

Ce vreau sa spun este ca in cazul in care ar exista piste speciale pentru biciclete, asa cum este cea de pe Calea Victoriei, s-ar elimina aceste probleme ale biciclistilor.

Iar in cazul in care autoritatile sunt incapabile sa construiasca astfel de piste, atunci ar putea sa nu mai faca execes de zel si sa permita circulatia cu bicicleta pe linia de tramvai prevazuta cu garduri.

Si pentru ca am ramas dator: corect, politistul a aplicat legea in spiritul ei pentru ca nu m-a amendat. Insa asta dupa ce m-am rugat eu de el sa nu ma amendeze, pentru ca omul era pornit sa ma arda.

Mie mi se parte foarte riscant sa merg cu bicla pe linia de tramvai. E tentanta, dar categoric nu. Si nu e vorba doar de tramvai, cat de alte masini (ati vazut si voi soferi care intorc pe linie).

Merg pe stradute, pe cat posibil, sau pe trotuar, in cazul arterelor mai mari (Grivita de ex). Ochii mari si anticipare.


N-am indoieli ca colegul se asigura dar... nu. In caz de ceva primul lucru era 'ce cauta ala acolo'

@Bicicleta galbena
Inca odata: subiectul discutiei este linia de tramvai delimitata cu garduri, nu orice linie de tramvai.
Pe linia delimitata cu garduri masinile pot intoarce doar in intersectie si acolo este datoria biciclistului sa se asigure.

Ca sa vedeti totusi ca nu e deloc aiurea ce a facut gibonu

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/s...de-tramvai.html

1 biciclist se da la o parte din fata ambulantei... 23 de biciclisti cum fac asta? pe contrasens? Sau il loveste pe unu un carcel, o pana, sare lantu si vine tramvaiul din spate. Sare gardu cu bicicleta in spate?
NU e facuta pentru asta zona respectiva, nu functioneaza asa!

Sincer, pana sa ajungem noi la 23 de biciclisti care sunt in acelasi timp in fata unui tramvai, e drum lung. Deocamdata unii nu pot folosi bicicleta la munca f multe luni pe an pentru ca nu poti ajunge la birou transpirat si nu ai unde sa faci dus.

La urma urmei, de ce a mai dat Firea voucherele de 500 de lei pentru biciclete? Sa se plimbe lumea cu ele prin parcuri sau sa dea oamenilor mijloace alternative de transport ca sa mai decongestioneze traficul?

This post has been edited by Sudsemnatu: 19 Jul 2019, 12:09

pentru voturi...
Deci o parte din timp nu poti merge ca e cald si transpiri, apoi vin ploile si ajungi ud, cand se usuca vine frigul si zapada. HSBP, clima romaniei nu e adecavata ciclistilor.

E destul de adecvata daca am reusit sa cream conditii de circulat cu bicicletele: benzi speciale, unde e posibil: dusuri la birou, legistlatie modificata.

pana la benzi de biiclete nu vrei sa facem benzi de troleibuze si tramvaie separate? Alea merg 12 luni pe an, le poti folosi cu bagaje, daca ai sub 14 ani sau peste 65.....
Numa zic, ca prioritati asa, stbul are mai multi clienti decat pegas

ba vreau logic, mi se par mai importante decat astea de biciclisti dar aici vorbim de biciclete

e ca si cum am vrea tren de mare viteza, dar alea d enromala viteza sunt pilaf

@einstein1984
Dar putem extinde scenariul fantasmagoric cu cei 23 de biciclisti care se vor afla simultan in fata tramvaiului. Pe langa "il loveste pe unu un carcel, o pana, sare lantu", unul poate face infarct, altul poate fi lovit de trazet. Plus ca cel in fruntea plutonului se poate basi si astfel gazeaza vreo 2-3 insi din spatele lui.

Lasand gluma la o parte, ma limitez doar sa observ ca aplici cu succes mentalitatea romaneasca paguboasa cu "nu se poate".
Nu incercam sa facem nimic, nu ne batem capu', nu cautam nicio solutie alternativa. Simplu, bagam un "nu se poate" si s-a rezolvat problema.

In alta ordinde de idei, corect, transportul public functioneaza 12 luni pe an si se adreseaza oricui, indiferent de varsta si de bagajele pe care le cara.
Cel putin in Bucuresti, multe linii de tramvai au deja spatiu separat, ceea ce este un mare castig.

Insa liniile separate pentru transport in comun si pistele de bicicleta nu se exclud una pe alta. Doar se completeaza, ca parti ale solutiei de rezolvare a problemelor de trafic.
Nu trebuie sa ma crezi pe mine. Uita-te la Berlin, unde pe langa un sistem de transport public excelent, exista si 620 km de pista de bicicleta. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca la Bucuresti nici nu s-a auzit de conceptul de S-Bahn / RER / similar.

@Sudsemnatu
In Bucuresti poti merge linisti cu bicicleta in perioada 15.03 - 15.10, adica 7 luni pe ani. Anul trecut am mers pana la inceputul lui noimbrie, cand a dat putin zapada (apoasa, ce-i drept).
Cat despre transpiratie, dupa 1-2 saptamani organismul se va obisnui cu efortul si cu ritmul de mers, astfel incat nu vei mai transpira.
In plus, observ ca multi angajatori din mediul privat au inceput sa ofere dusuri si locuri speciale pentru parcat bicicletele.

This post has been edited by gibonu: 19 Jul 2019, 15:22

ba se poate, dar saraci find, zic sa peticim inatai ce e mai grav (vezi tramvaiele din 1975 toamna si troleibuzele). Apoi sa ne batem capul de altele.
Nemtii credca au facut pistele alea de biciclete DUPA ce aveau S bahn si autobuze si tramvaie, idem si parizienii. Ca altfel.. chelului tichie d emargaritar

...Deocamdata unii nu pot folosi bicicleta la munca f multe luni pe an pentru ca nu poti ajunge la birou transpirat si nu ai unde sa faci dus.
...

1)Dimineața e mai răcoare și ca să nu transpiri mergi cu max 12-15 km/h
2) există biciclete electrice și chiar nu mai transpiri deloc ( există și trotinete electrice și încă nu sunt interzise definitiv )
3) la întoarcere poți trage tare că spală nevasta hainele și poți face duș

Aș fi de acord experimental ca bicicliștii, ca să elibereze benzile pt auto, să aibă voie numai pe liniile delimitate pt tramvai, cu mențiunea că tramvaiul are prioritate ( în fiecare stație îl aștepți să treacă, dacă e aproape)

Desigur, nu vor fi de acord vatmanii și taximetriștii, că își pierd clienții.

This post has been edited by nasty: 19 Jul 2019, 15:51

@einstein1984
Dupa sumele de bani care se cheltuie din bugetele locale pentru spatii verzi, concerte moca in piata publica sau fantani cantatoare, nu as spune ca suntem saraci.
As spune doar ca cheltuim banii aiurea.

Repet, pistele pentru bicicleta se pot constui in paralel cu modernizarea si eficientizarea transportului public in comun.
Ca sa nu mai vorbim despre faptul ca o pista pentru bicicleta costa infinit mai putin comparativ cu refacerea unei linii de tramvai.

19 Jul 2019, 17:52:

Aș fi de acord experimental ca bicicliștii, ca să elibereze benzile pt auto, să aibă voie numai pe liniile delimitate pt tramvai, cu mențiunea că tramvaiul are prioritate ( în fiecare stație îl aștepți să treacă, dacă e aproape)

Exact asta am facut timp de aproape doi ani pe linia de tramvai de pe Stefan cel Mare. Si nu mi-am luat niciun claxon de la tramvai.

Asta pana ieri cand s-a gandit politistul sa vina dupa mine cu motocicleta.


This post has been edited by gibonu: 19 Jul 2019, 15:52

Și eu am luat un avertisment și amenda ar fi fost parcă tot 870 lei, pt că eram pe LÂNGĂ trecerea de pietoni de la Arcul de Triumf, pe care se mai vedea marcajul de pistă. Fiind ultimul "pieton" că mergeam pe lângă bicicletă, m-am urcat pe ultimii 3 metri, ca să eliberez mai repede banda 1. Deci n-am deranjat pe nimeni, ba chiar am ajutat la fluidizarea circulației.
Cât îmi scria procesul verbal au trecut vreo 2 moto care au accelerat în 3 secunde la 100km/h, un microbuz diesel euro-1, care a lăsat un nor de fum. Degeaba i-am spus că sunt cel mai mic rău din acel moment...

This post has been edited by nasty: 19 Jul 2019, 20:28

@nasty
Foarte tare.

Tocmai ce mi-a povestit un prieten ca a traversat intersectia din piata Romana, calare pe bicicleta, insa pe culoarea verde a semaforului si pe langa grupul de pietoni pe care nu i-a incurcat cu nimic.
Pe partea cealalta a strazii a fost oprit de un politist care i-a spus ca data viitoare il amendeaza, parca tot cu 870 lei.
Omu, a intrebat foarte mirat ce a facut, iar politistul i-a spus ca in codul rutier scrie ca traversarea strazii se face pe langa bicicleta.

Asadar, foarte interesanta atitudinea Politiei Rutiere fata de biciclisti, cel putin in Bucuresti.

Bah voi sunteti pe bune? Adica mersul pe zone interzise tuturor vehiculelor, traversat trecerea pe bicileta ,mersul pe trotuar pt ciclisti adulti chestii din astea interzise express de codul rutier(nu zic de bunul simt) vi se par anormale si ca oprima ciclistii? Chiar credeti asta sau vreti sa ma enervati pe mine express?


Ne scuzati, ciclistii salveaza planeta ar trebui sa aiba toate drepturile posibile (mers pe trotuar, carosabil, linie tramvai, acoperisuri de masini daca stiu trial, unde vrea cenzurat lor in general , pietonii sa le faca partie pe trotuar daca folosesc clopotelul ala enervant , mers in pluton cate 3 de-a latul benzii etc)
Bine ca fac ciclistii marsuri sa respecte soferii codul rutier ca sa-l poata ei incalca in liniste dupa cum se vede aici (si pe strada dealtfel).
Hai, astept cu nerabdare ciclistii enervati ca si-au luat amenda pentru trecut pe rosu desi "nu au deranjat pe nimeni".
Uite fix declaratii din astea ma fac sa incep sa caut locuri de parcare cand trec de un ciclist pe mijlocul benzii.

This post has been edited by einstein1984: 22 Jul 2019, 08:17

Asadar, foarte interesanta atitudinea Politiei Rutiere fata de biciclisti, cel putin in Bucuresti.

Pai avea dreptate politistul.

As spune că toți bicicliștii ar trebui să treacă un curs de legislație rutieră, dar la fel trebuie și șoferii și nu pare să ajute prea mult.