Outline · [ Standard ] · Linear+ Olanda Taxa pe kilometrul parcurs, din 2012

Ei zic ca relateaza AFP... eu ma-ntreb... unde-i citatul? mai cauta pe net http://www.dutchdailynews.com/dutch-first-...x-by-kilometer/

Ei zic ca relateaza AFP... eu ma-ntreb... unde-i citatul?

mai cauta pe net
http://www.dutchdailynews.com/dutch-first-...x-by-kilometer/

eu zic ca datele ar putea fi inregistrate de un contor de km legat la obd. sistemul gps nu mi se pare chiar ok.

si la masinile fara asa ceva ce fac? este nerealist, tot o scula prin satelit e singura solutie ca se baga doar in masina, si nu are legatura cu detaliile tehnice a sute si mii de modele de masini, si in UK vorbeau la un moment dat de asa ceva, in scopul stabilirii tarifului la asigurarea obligatorie pe km, ciruli mult sau noaptea e mai mare.

pai da si au controale... si daca te-au vazut pe strada dar nu apari in satelit, te-au ras...

Nu există așa ceva... Niciun dispozitiv de tip GPS cu utilizare civilă nu emite ceva spre vreun satelit. Sistemele GPS din comerț sunt doar receptoare. Servicii de urmărire și alte minuni sunt realizate prin GSM, care nu e chiar ieftin, dacă funcționează permanent...

Nu merge faza cu OBD, ca te taxeaza si pentru km facuti in afara tarii. Si e asa de usor de scos mufa aia de la captorul de pe cutie de la Logan...
ARgoane, cand se va implementa faza, masinile fara OBD vor fi deja istorice, deci poate scutite de impozit. Aia nu au espero sau estate-uri ca masini de zi cu zi, le scot doar duminica la plimbare.

mai iesi si tu in lume si ai sa vezi cate masini vechi au altii, dar in stare foarte buna, si le folosesc zi de zi. Si prin vechi ma refer din anii 90, nu din 69. Si apropos, Espero are OBD d'ala doar ca nu-i zice asa, ca inregistreaza viteza electronic in calculator cu senzor de viteza, si se face diagnoza printr-o mufa, desi contorul de km din bord e analog si te-a indus in eroare, asa ca nu am inteles aluzia, instigi la offtopic ca de obicei.

Eu nu preaam vazut rable asa multe prin austria, spania sau franta. Poate doar 98 sau mai recente pentru marea majoritate insa se mai si inseala omul.
Oricum, standardul EOBD european nu se aplica pe masina ta, chiar daca are diagnoza pentru ca e impus din 2001 la be nzina si 2003 la diesel. Iar in 2012, masinile alea vor avea 11 respectiv 9 ani vechime, in conditiile in care varsta medie a parcului pe la ei nu cred sa treaca de 7-8 ani.

Nu există așa ceva... Niciun dispozitiv de tip GPS cu utilizare civilă nu emite ceva spre vreun satelit. Sistemele GPS din comerț sunt doar receptoare. Servicii de urmărire și alte minuni sunt realizate prin GSM, care nu e chiar ieftin, dacă funcționează permanent...

Pai nici nu trebuie sa emita, ca dispozitivele astea sunt practic loggere. Cand te trage pe dreapta iti poate interoga dispozitivul sa vada daca masina ta e inca in garaj. (*)

Si oricum dispozitivele astea vor avea si o componenta de transmisie date, ca trebuie sa dea cumva raportul, macar periodic(zilnic/lunar), ca sa stie statul cu cat sa te taxeze. Plus ca sigur se mai fac update-uri la harti, zone de tarifare... desi asta se poate face si via satelit.

L.E. (*) asa cum se verifica TIR-urile in tarile cu apa calda.

This post has been edited by bucatzel: 18 Nov 2009, 10:04

Oare astia au track days in olanda? Si daca da... te va taxa sistemul daca te duci sa te plimbi pe o pista privata, pe care oricum platesti intrarea?

Pai gazele nu polueaza doar aerul de deasupra circuitului

TE duci sa platesti impozitul cu masina la un drive-thru si-l citeste atunci si te si taxeaza.

Pai si atunci care-i castigul fata de adaugarea taxei in benzol ?

Ca singurul avantaj non big brother al sistemului astuia ar fi sa faca statistici de trafic si sa incerce sa faca rutari inteligente prin orase.

Pana la urma o sa puna cate un cip cu gps fiecarui om, sa stie pe unde e
De fapt, daca s-ar implanta cate unu' d-asta fiecarui infractor, n-ar fi rau

This post has been edited by vis-a-vis: 18 Nov 2009, 10:42

Toti suntem, in viziunea unora, potentiali infractori si, deci, vom fi monitorizati. Nu cu Sistemele GPS, dar si prin acestea, ci prin cipurile RFID. Ele se gasesc in unele (deocamdata) cauciucuri, la barierele de intrare pe autostrada, in permise auto etc. E nevoie de doar cateva cititoare puse strategic si toata activitatea auto poate fi monitorizata foarte strict! Iar cine crede ca va fi usor sa le pacaleasca, se amageste!

Parinte, dar niste camere video si un sistem de recunoscut nume si figuri umane nu e mai simplu? Cum e prin City of London de exemplu. Si fara inscriptionarea oamenilor cu numarul fiarei.

DPDV tehnic, e mai complicat, si mai nesigur.

Dar parinte, rfid-urile alea sunt usor de bruiat. Si nu suntem toti niste potentiali infratori, ci suntem toti infractori (sau pacatosi, cum le zice in breasla dumitale). Iar intre a ne plimba cu buletinul in buzunar sau stampila in frunte, eu sincer, nu vad mare diferenta. dar asta-i poveste lunga si o cam dam in offtopic.

In varianta engleza a stirii scrie ca de fapt sunt 2 scule implicate: GPS-ul si un "Spy box".
Si treaba cu acciza in benzina cred ca o evita dintr-un motiv intemeiat: la cat e de mare Olanda si la cati vecini are, faci plinul la vecini...
Pai sa fie benzina de 2 ori mai scumpa la noi decat la bulgari, de unde credeti ca as cumpara? De la noi? Si asa toti care sunt in localitati la o distanta rezonabila de o granita.

Nu există așa ceva... Niciun dispozitiv de tip GPS cu utilizare civilă nu emite ceva spre vreun satelit. Sistemele GPS din comerț sunt doar receptoare. Servicii de urmărire și alte minuni sunt realizate prin GSM, care nu e chiar ieftin, dacă funcționează permanent...

Pai de-aia am pus link catre siteul ala, sa se documenteze lumea inainte sa spuna fiecare fel si fel de idei...

Nucleul sistemului automat este un mini-computer
integrat în cabina camionului, aparatul de bord (OBU). Pe
OBU sunt introduse cele mai importante date pentru perceperea
taxei rutiere: reeaua de trasee cu obligaia plaii
taxei rutiere, valoare valabila a taxei rutiere pe kilometru,
precum si clasa de noxe pentru taxa rutiera si numarul
axelor camioanelor.
OBU recepioneaza via GPS semnalele de satelit si detecteaza
pe baza harii digitale a strazilor, daca vehiculul se
afl a pe un traseu cu obligaia de plata a taxei rutiere. OBU
calculeaza apoi valoarea taxei si transmite datele codate
sigur prin radio mobil la centrul de calcul Toll Collect.
Fiecare modifi care a datelor de funcionare a aparatelor
de bord – de ex. parametrii de taxare sau noile poriuni de
traseu cu obligaie de plata a taxei rutiere – se realizeaza
fara infl uenarea deplasarii, prin asa numita interfaa aeriana,
pe aparatele integrate în vehicul, fara fi r prin GSM.
Din ianuarie 2005, Toll Collect asigura funcionarea de
succes a sistemului de taxare rutiera pentru camioane în
Germania.

Deci ala trimite prin gsm informatia ca se afla pe autostrada A6, la kilometrul 154. Daca Polizei'ul sau cei de la monitorizarea traficului te vad ca treci pe-acolo dar dispozitivul nu semnalizeaza acest lucru, vei fi tras pe dreapta.

E simplu. Ce e asa de greu de inteles ?

Uite link aici... e in romana. http://www.toll-collect.de/laendereinstieg...ay=ro&locale=en

Exista documentatie la greu... e bine de citit, inainte de a umple forumul de fel si fel de pareri si idei.

This post has been edited by andu911: 18 Nov 2009, 12:26

Costurile aplicarii unei solutii de genul asteia pe scara larga mi se par pur si simplu prohibitive. Nu numai pentru echiparea vehiculelor, dar si pentru operatorii GSM. In functie de frecventa cu care echipamentele "suna" la toll operator folosind reteaua GSM, e posibil ca reteaua sa se incarce nejustificat. Lucrez oarecum in domeniu la o firma care vinde solutii de transmisie de date folosind, printre altele, si GSM. Numarul mare de apeluri in reteaua GSM reprezinta un overhead foarte mare pentru operator, care va muta costurile operarii pe client.
Sa nu mai punem la socoteala probleme temporare de retea, cand tot sistemul de toll din zonele afectate e la podea.
Ce vor ei e cam imposibil, sa incerci sa implementezi o solutie fiabila pe un mediu (GSM) nefiabil by design e un consum inutil de timp si bani.

Eu am citit acel link. Treaba e că ce am comentat erau vorbe de genul "nu te vede satelitu..."

ideea e ca poti sa fentezi sistemul, dar daca esti prins risti mii de euro amenda si cine stie ce interdictii...
si exista sanse destul de mari sa fii depistat...

Acolo exista o evidenta mult mai avansata a tot ce se intampla pe sosele...
La noi e prea greu de implementat un asemenea sistem, la noi Politia nu poate sa verifice nici macar daca exista asigurare pentru un autovehicul.

Era o emisiune pe Discovery in care aratau politistii din Marea Britanie cum aveau un computer in masina, iar acest computer dadea detalii imediat despre orice masina din trafic: proprietar, itp, asigurare...etc.

This post has been edited by andu911: 18 Nov 2009, 15:07

Păi exact așa ar fi mult mai ușor de implementat. Cum sunt pe DN1 acele câteva camere ce se zice că verifică numerele de înmatriculare. Astfel de camere puse pla fiecare intrare și ieșire de pe autostradă, plus un sistem informatic, cred că ar fi o soluție mai ieftină, și mai bună.

Da, dar nu ai numai autostrazi. Cum faci cu restul strazilor pe care circula titiu'? Pui si acolo camere? Cate si unde?
Titiul nu circula doar pe autostrazi. Iar drogatii de olandezi tocmai asta vor, taxa pe kilometru parcurs, nu taxa pe *kilometrul de autostrada* parcurs.

Nu știu. Oricum nu cu GPS se face asta. Dacă mașina staționează cu aparatul ăsta pornit, să zicem 1 oră, datorită diferențelor între pozițiile succesive raportate în acest timp, deși mașina nu s-a mișcat 1 metru, acel contor arăta poate și mai mult de 1 km...

This post has been edited by C a t a l i n: 18 Nov 2009, 15:32

Dada, si asta )
Oricum, poti sta cu masina pe loc si cu motorul pornit, arzand binemersi combustibil. Care-i smecheria cu gps-ul si alte sefeuri de-astea? Cum cuantifici cantitatea de noxe emisa in stationare?
Deci cheltuiesti miliarde de dolari ca sa-ti dai seama ca de fapt tot cantitatea de combustibil consumata e cea pe care o poti controla cel mai usor. Pam-pam.
Pe bune, o idee mai tampita decat asta a olandezilor fumatori nu am mai vazut de multa vreme.

Nu chiar. La GPS chipset-urile SiRF Star III acceptă reglaje astfel încât poziţia se modifică la viteze mai mari de 5 km/h sau o deplasare mai mare de 50 de metri (Static Navigation).
Soluţii similare de monitorizare sunt acele sisteme de alarmă cu monitorizare GPS. Fac acelaşi lucru. DSe asemenea sunt firme de transport/curierat care au implementate sisteme de monitorizare a vehiculelor.
Sunt şi de cumpărat. Pentru 600 RON (cca. 140€) poţi afla oricând unde se află acel dispozitiv, fie el montat pe un vehicul sau o încărcătură, doar să aibă receptorul cerul liber. Altfel el va trimite prin SMS ultima locaţie cunoscută.

Editare ulterioară:Şi nici criteriul cu raportarea la consumul de combustibil nu este total relevantă.
CO2 rezultat poate că este acleaşi, însă restul noxelor variază în funcţie de clasa ecologică (EURO x) şi producătorul vehiculului.

This post has been edited by Squirrel: 18 Nov 2009, 16:16

Nu-ti convine sa platesti o taxa de 3 euro sa zicem, pentru ca ai intrat pe o autostrada pe care mergi doar 10 km...
Bine, nu e cazul romanilor...

Pentru 600 RON (cca. 140€) poţi afla oricând unde se află acel dispozitiv, fie el montat pe un vehicul sau o încărcătură, doar să aibă receptorul cerul liber. Altfel el va trimite prin SMS ultima locaţie cunoscută.

Cu mentiunea ca SMS-ul e inca si mai nefiabil decat apelul GSM. Un SMS poate fi livrat si peste cateva saptamani, nici un carrier nu-ti va garanta livrarea SMS-ului in "timp real". Ti s-a intamplat vreodata sa primesti un SMS cu urari de Anul Nou tocmai dupa Boboteaza, daca nu si mai tarziu?
Başca, sa vezi ce bucurie pe operatorul de telefonie cand s-or apuca vreo cateva sute de mii de masini sa-si trimita pozitia prin SMS in acelasi timp, in dimineata in peak-hour, in apropierea sarbatorilor de iarna, cand numarul de soferi plecati la shopping e la apogeu. Saptamani intregi o sa rontaie retelele alora doar la SMS-urile cu pricina.

This post has been edited by adip: 18 Nov 2009, 16:28

Sunt şi de cumpărat.

Sau, pentru cei care nu au doua maini stangi, poti sa-ti faci singur http://www.opengpstracker.org/

@C a t a l i n: Exceptand americanii, cine sta cu motorul pornit in nestire?

Ca sa nu risti inregistrari aiurea in timpul stationarii, poti sa adaugi si un accelerometru in ecuatie (numa' sa n-ai garajul in panta ).

referitor la camere video: cred ca pe ei ii intereseaza mai tare reducerea circulatiei in localitati, nu pe autostrazi.

@adip: klaus o pomenit cel mai bun motiv pentru care se prefere jipiesul accizelor la benzol.

Si treaba cu acciza in benzina cred ca o evita dintr-un motiv intemeiat: la cat e de mare Olanda si la cati vecini are, faci plinul la vecini...

L.E.
@adip. SMS-ul e simplu de implementat la cutiutele alea de chibrite. Ca parca n-ar putea trece la transmisie de date pe gprs ... pana si wap-ul cred ca e suficient.

This post has been edited by bucatzel: 18 Nov 2009, 16:38

Ca sa nu risti inregistrari aiurea in timpul stationarii, poti sa adaugi si un accelerometru in ecuatie

Poti sa adaugi orice, dar costa.

SMS-ul e simplu de implementat la cutiutele alea de chibrite. Ca parca n-ar putea trece la transmisie de date pe gprs ... pana si wap-ul cred ca e suficient.

Man, nu e vorba de device-ul cuplat pe masina, ci de incarcarea generata retelei operatorului de traficul asta. Care pentru o firmulita de curierat nu se simte, dar la niste milioane de autovehicule face o diferenta imensa. Trebuie sa optimizezi la greu si sa investesti enorm, cu rezultate cel putin dubioase.
E dispus platitorul olandez de taxe sa plateasca inca o taxa pe utilizarea unei tehnologii cu rezultate indoielnice? Pai asta inseamna sa cheltuiasca mai putina iarba, nu?

L.E. In ce priveste aberatia cu utilizarea SMS-ului pentru transmiterea pozitiei: asta poti sa o faci doar cu un scop cu totul si cu totul orientativ, dar NU atunci cand trebuie sa facturezi pe baza informatiei primite prin SMS, care poate veni dupa ce operatorul a emis factura. Aici e problema, se incearca citirea de informatie in timp real folosind tehnologie care nu e facuta pentru asta!

This post has been edited by adip: 18 Nov 2009, 16:49

Si crezi ca stiu romanii sa raspunda la intrebarea asta ? zic si eu...

Păi în București mai mult stai decât mergi în trafic, așa că ce am zis e perfect posibil.
Un GPS măsoară cu o acuratețe rezonabilă distanța atunci când se merge cu viteză constantă. La variații de viteză, și pe loc, precizia nu e foarte bună.

Doar ajutat de hărți precise ar fi mai exact, dar și acolo apar probleme, de aceea există opțiunea soft de "menținere pe drum". Poate în Olanda or fi hărți bune, dar la noi...