Outline · [ Standard ] · Linear+ Greva la DACIA, greva de avertisment

Deci pana la urma cum este cu costurile de productie? Piese ieftine sau/si muncitori prost platiti?

Deci pana la urma cum este cu costurile de productie? Piese ieftine sau/si muncitori prost platiti?

Se pare ca unii inteleg prin democratie si capitalism ca cei saraci trebuie sa fie sclavii celor bogati si sa munceasca mult pe salarii microscopice.

Te-ai prins de asta.

Si, cand deschide Ford fabrica, or sa plece toti angajatii de la Dacia acolo sa vezi ce salarii de sute de milioane or sa dea aia......

nu o sa plece nimeni, sunt acolo destui dornici de munca, la care nu trebuie asigurata cazare, deplasare, etc.

Stii ceva: las-o moarta cu gandirea ca daca vor pleca angajatii dacia nu se va mai fabrica Loganul.... e gandire paguboasa si comnista, sincer. Or sa fie mii de oameni care vor voi sa le ia locul.

Tu vei fi unul dintre ei, nu? Dabia astepti sa castigi 900RON pe luna. Nu e gandire comunista, e un exemplu concret de ce li se intampla celor care isi bat joc de angajati. Eu lucrez in IT, si am prieteni care mi-au povestit cum au plecat jumate din programatori in alta parte. Ghici ce s-a intamplat cu firma ... si acum incearca sa isi revina dupa cativa ani, pentru ca au pierdut contracte importante.

Asta cu "uite aia castiga mai putin" e un fel de frectie la picior de lemn. E ca si cum i-ai spune unui orb: "Uite, ala e si surd" ...

@IRONICK fii sigur ca aia stau acu si inebunesc de nervii capului ca nu au de unde sa faca un "saving" .
aia care au luat astfel de decizii au salarii bune si pun mesaje de intimidare peste tot pe unde au liber un colt cat sa incapa un A0 .

Si au si pranzuri la 2 euro ...

@aphophis
100% dreptate .
Dar aici nu mai este decizia oamenilor aia, si nimeni nu are dreptul sa isi bata joc de ei cu salarii de mizerie pentru o munca care o presteaza .
@mafone .
la cum gandesti erai bun de sef de uel la HR acu la DACIA ca sa te vad de unde scoti tu niste mii de muncitori " care astapta cu nerabdare sa lucreze " pentru posturile vacante din Dacia, si cred ca erai alb in cap .
De ce ???? simplu de tot . Momentan nu au muncitori suficienti si au afisuri pe aprox toate autobuzele de transport oameni la lucru ca angajeaza muncitori , si e o asa inghesuiala de se calca oamenii pe """"talpi"""".

ar fi interesant sa postam fiecare cat castiga si daca este angajat sau angajator

s-ar lamuri multe lucruri

concedierea unor muncitori aflati in greva legala si fara voia lor contravine oricarui CCM dintr-o tara civilizata. Si daca nu-i concediaza, ce fac cu cei angajati temporar cand se intorc primii la lucru?

@RSV:
A fost un poll pt asta (dai un search), si sa vezi minune, 80% castiga peste 1000E lunar.

This post has been edited by LNG: 4 Apr 2008, 09:05

@ aragon
o sa umple golurile pe unde le au , nu o sa ii concedieze pe niciunii.

@RSV:
A fost un poll pt asta (dai un search), si sa vezi minune, 80% castiga peste 1000E lunar.

Nu e corect, eu castig doar 800

si nu mai bine mareau salariile la cei existenti, care realizau o productie stabilita, decat sa le dea la altii noi veniti in plus salarii de mizerie? financiar ieseau tot acolo, pentru productia stabilita, dar trebuie marita si productia aia... mizeaza pe mult si prost, sa iasa banul...

@lc_tm cu logica asta nu ajungi nicaieri. daca e sa ma iau dupa tine muncesc 5 ani pe un salariu fix, fara nici o marire in suma fixa sau indexare si dupa anii astia descopar brusc falimentul!? hai sa fim realisti si 5% daca primeau in plus pe perioada asta tot era ceva! se ajungea tot la greva dar la pretentii salariale mai mici si deci la o situatie mai calma. Asa sa stai ca turcu pe aceleasi 1000 de lei si sa nu vrei o sporire de 50-100 de lei pe an mi se pare de-a dreptul tampit. in 5 ani la o crestere de 5% pe an ajungeau de la un salariu de 1000 de roni la aproape 1300. daca tu nu vezi aici o diferenta atunci stai prea bine cu banii.

la 500 de lei salariu ajungeau la 650. tot era un castig. acum cereau nu 550 de lei marire ci 400. ERA ALTA MANCARE DE PESTE.
eu sunt de acord cu majorarea salariilor dar liderii de sindicat sunt niste handicapati in cazul asta. cine pierde: in final tot muncitorul! acu in greva renault pierde bani dar muncitorulde rand pierde putinul pe care il avea pe masa.

Logica mea e foarte corecta,am spus ca nu m-ar incalzi cu nimic 5% la 600RONi la fiecare 6 luni,fa si tu un calcul si vezi in cati ani ajungi la o marire de 350RON,dar nu uita sa bagi si inflatia,preturile care nu se duc in jos,viata e tot mai scumpa...asta in cazul in care tu nu ai observat. Se cam vede cine a fost in situatia similara celor cu salarii mici si cine nu,iar tu,prietene,nu ai fost in situatia respectiva.

Interesant cum s-au impartit in doua tabere cei ce posteaza pe acest topic: pe de o parte proprietarii de imm-uri, directori, functii de conducere si pe de alta parte "negrii" de pe plantatie . Sau hai, angajatori si anagajati ... Sa nu ziceti de mine ceva..

Revenind la discutia initiala, consider ca pe aici se fac unele afirmatii mult prea usor, scoase din context si de multe ori privite la modul general. Domnilor, situatia la Dacia este foarte complexa. Foarte. Nu poti doar sa afirmi "lasa domne, ia uite ce profit imens au, imputitii de francezi ii exploateza pe romani". Dacia este o investitie pe termen lung si foarte lung. Asta inseamna ca banii aia investiti incep sa fie scosi abia dupa vreo 10 ani. Am pus un tabel cu cateva pagini in urma. Profitul din ultimii 3 ani abia acopera pierderile cu alti 3 ani inainte. Dar Renault a mai investit un miliard de euro in Dacia. Nu trebuie sa-l recupereze si pe ala sau credeti ca e o societate de binefacere?

Chiar daca poate parea incredibil, Dacia are un plan de afaceri de azi pana peste 10 ani, cu salarii calculate, investitii, vanzari cu cifre calculate de niste variabile precum cresterea nivelului de trai, specializarea fortei de munca, gradul de migrare al acesteia, costurile specializarii, evolutia pietei auto mondiale, a cererii de automobile din gama Dacia etc etc ... toate variate in timp.

Evident, se urmareste maximizarea profitului. De aceea se stabileste un salariu minim la care se considera ca nu vor pleca atat de multi oameni si nu vor face o greva atat de lunga incat sa pierderile sa fie mai mari decat castigul. Echilibrul acesta este unul foarte greu de stabilit si nu poti sa ai pretentia ca l-ai gasit tu stand in fata unui calculator si citind daciaclub.

Sunt de acord ca salariu este mic. Sunt de acord sa se faca si greva pentru a cere un salariu mai mare. Este dreptul lor. Dar, ar fi bine ca in cele doua tabere participante la negocieri sa fie oameni competenti. La Dacia sunt oameni care pesemne ca sunt in tema cu planul ala de afaceri si in consecinta stiu care sunt limitele in care merg. Din pacate pentru angajati, din ce am auzit la radio, sefii de sindicat sunt niste 4 clase cu ochelari de cal. Care vor doar sa se mareasca salariul cu x lei si atat. Ei asta vor. Un sef bun de sindicat nu e doar un foarte bun demagog. El trebuie sa fie si suficien de destept pentru a purta o discutie inteligibila cu patronatul.

Extrapoland putin, daca la o firma de croitorie tipele sunt platite cu 500 de lei si a doua zi fac greva cerand 5000 de lei, o crestere salariala nejustificata, atunci patronul aduce chinezi. Ca e mai rentabil. Din punctul lui de vedere situatia este foarte clara. El vrea sa faca bani. Daca asta implica si o bunastare a angajilot bine. Daca nu, nu. La fel si la Dacia. Daca angajatii au cererii prea exagerate consider vor avea de pierdut. La acelasi cont de salarii, Dacia pesemne ca va mari salariul asa cum s-a cerut la persoanele specializate iar la munca necalificata va angaja alti muncitori la un salariu ma mic decat erau angajati cei vechi. Iar uzina plateste tot banii aia pe salarii. Numai ca vechii angajati dati afara vor avea de suferit. Din cauza liderilor de sindicat. De aceea eu cred ca o crestere salariala mai mica momentan ar fi avut castig de cauza. Una din asta mare se poate sa se lase cu nici o crestere si cu neplata pe zilele de munca.

Acum, e adevarat ca nu ai ce pretentii sa le ceri unor simpli muncitori fara studii superioare de specialitate sau minime cunostinte de economie de piata. Si in plus de asta scoliti in perioada comunista. Asta e, poate cu timpul se vor schimba sau vor fi inlocuiti de oameni care se pricep.

Dar trebuie totusi sa inteleaga ca daca intind coarda prea mult dintr-o data, aceasta se rupe. Renault si-a facut niste planuri cu salariile, iar daca ei vor atat de mult, se poate sa treaca peste pragul in care niste roboti ar deveni mai rentabili. Sau niste chinezi importati. Cu cat vor avea salarii mai mari, cu atat mai mult perioada de sedere a lui Renault la Dacia se va scurta. Asta e clar. Asa ca au de ales: salariu decent o perioada mai lunga de timp sau un salariu mai mare pentru o perioada mai mica. Si pe urma dzeu cu mila ...

Negocierile dintre sindicat si patronat sunt normale in orice economie de piata, insa referitor la aceasta greva eu unul consider ca acestea nu se fac asa cum trebuie. O cresterea salariala de 70% este foarte greu de dat si cred ca este o greseala, mai ales ca se incapataneaza sa ramana la ea.

Ca in orice polemica, replicile partenerului de discutie sunt luate la modul negatiei. Daca tabara patronilor zice ca salariile cerute sunt prea mari, atunci tabara grevistilor intelege ca "las ca sunt bune salariile de acum" . Si invers.

Acum, in conditiile in care nu sunt in posesia informatiilor pe care le-am enumerat la inceputul acestui post, imi este aproape imposibil sa spun daca patronatul poate sa dea sau nu o crestere salariala. Sau bine, el poate sa dea, dar nu stiu cat. Sindacalistii ar trebui sa aiba un fler care sa-i ajute sa ceara o crestere de salarii maxima pe care poate sa o dea patronul. Nu una exagerata.

Concluzionand, eu zic ca situatia este destul de complicata pentru a nu putea noi sa o rezolvam pe un forum, dar trebuie tinut cont de faptul ca patronatul rar pierde. Angajatii sunt cei care pierd. Si spre binele lor ar trebui sa-si aleaga niste sindicalisti inteligenti. Nu cei de acum. Dar na, pana la urma oamenii au sefii pe care ii merita, nu?

PS: Discutiile de genul eu vin cu un argument, si tu vii cu alt contraargument deci ai dreptate sunt fara sens. Situatia este mult prea complicata pentru a o rezolva cu un singur factor adus in discutie.

This post has been edited by ssilviu: 4 Apr 2008, 09:45

Tu vei fi unul dintre ei,  nu? Dabia astepti sa castigi 900RON pe luna. Nu e gandire comunista, e un exemplu concret de ce li se intampla celor care isi bat joc de angajati. Eu lucrez in IT, si am prieteni care mi-au povestit cum au plecat jumate din programatori in alta parte. Ghici ce s-a intamplat cu firma ... si acum incearca sa isi revina dupa cativa ani, pentru ca au pierdut contracte importante.

Asta cu "uite aia castiga mai putin" e un fel de frectie la picior de lemn. E ca si cum i-ai spune unui orb: "Uite, ala e si surd" ...

Cu exemplul tau incepi sa te apropii de realitate. HR-ul de la Dacia nu e prost: sa vada ei ca incep sa aiba >10-15% turnover si atunci o sa inceapa sa dea mai mult la beneficii, salarii, conditii de lucru. Si pentru firme e buna o situatie concurentiala pe piata muncii, ca le tine in priza. Atata timp cat ei au monopolul in oras, nu au nici un interes sa bage aceste beneficii.

Fiecare castiga cat merita, si nu vreau sa spun cuvinte mari: cand nu iti mai convine, nu te tine NIMENI legat de scaun, ai optiunea sa cauti ceva mai bun. Daca nu gasesti ceva mai bun atunci inseamna ca esti in locul potrivit, nu?

Eu lucrez intr-o firma cu profituri anuale de miliarde de dolari, insa nu se streseaza nimeni de asta cand se anunta profiturile trimestriale. Am negociat un salariu, pe asta am fost de acord sa muncesc si gata. Nu conteaza valoarea acelui salariu, ci principiul.

@ssilviu: O crestere salariala de 70% se poate da in 2-3-4 transe,dar nimeni nu a spus nimic de asaceva,toti considera ca acuma se doreste o crestere de 70%(de maine). Iar discutia cu procentele e asa...de amorul artei,procentaj mare la ceva mic...e ceva mic fata de un procentaj mic la ceva mare care se poate sa depaseasca valoarea absoluta din primul caz.

@AlexC:Salariul conteaza,ajungi la o suma la care nu te mai intereseaza nimic altceva,ai suficienti bani si esti multumit,iar profitul nu te mai intereseaza atata timp cat o duci bine. Fa un calcul cam ce cheltuieli ai pe luna si vezi daca le acoperi cu un salariu de 600RON sau 900RON si daca iti mai raman bani sa mai mergi la o bere o data pe saptamana.

This post has been edited by LC_TM: 4 Apr 2008, 10:00

Daca toti patronii si-ar fi pornit afacerile de foarte de jos probabil ar fi avut alta perceptie asupra problemelor legate de salarii si salariati........Din pacate insa , cei mai multi s-au nascut in puf sub o stea norocoasa si doar au primit cheile firmei si cele de la Q7 de la taticu' iar acum vin si le dau lectii de capitalism pur-sange flamanzilor.


Si asa cum spune si LC_TM,
"Se cam vede cine a fost in situatia similara celor cu salarii mici si cine nu,iar tu,prietene,nu ai fost in situatia respectiva."

Bine ar fi sa nu mai faceti pe specialistii in economie si in capitalism inainte sa traiti cu 900 lei pe luna intr-o tara in care totul se scumpeste zilnic(desi ne batem in piept cu o inflatie de pana la 7%),bani pe care probabil ca multi dintre cei care-i castiga pe spinarea amaratilor ii cheltuie cu vreo pitipoanca pentru o noapte fierbinte.
Fac oricand schimb de responsabilitati si de salariu cu patronii privilegiati de soarta si pot dovedi ca pot sa conduc firma cel putin la fel de bine pe cand ei s-ar putea sa nu poata(chiar daca ar avea bunavointa) rezista nici macar o saptamana in locul meu!
De abia atunci puteti sa veniti si sa dati lectii de moralitate valabile pentru angajati,pana atunci insa putina decenta nu ar strica!

This post has been edited by Funny: 4 Apr 2008, 10:18

@lc_tm. Hai ca esti culmea. Frate tu intelegi ca 150 de roni sunt mai multi decat 0. Cat de mult iti ia! Eu am zis clar: maI bine primeau indexarea aia de 5% pe an pt ca era in avantajul lor ca luau niste bani, putini dar LUAU, si acum cereau ceva mai putin la greva. DUpa capul tau mai bine ca nu au luat nimic in tot acest timp si cer acu marea cu sarea.
Esti bun de lider de sindicat in cazul asta.

REZUMAT: ORICE MARIRE DE SALARIU E MAI BUNA DECAT NIMIC.

Pai si atunci de ce te complaci in situatia de a castiga putin cu munca multa, cand ai skilluri ca sa faci si sa conduci o firma?

@ssilviu: O crestere salariala de 70% se poate da in 2-3-4 transe,dar nimeni nu a spus nimic de asaceva,toti considera ca acuma se doreste o crestere de 70%(de maine).

Sindicalistii vor 70% si nimic mai putin. Dacia le-a oferit o crestere salariala mai mica si au refuzat-o. Aia putea sa fie prima transa .. si pe urma ii mai strangea cu usa mai incolo. Dar unde nu e cap ...

Pentru ca asa cum probabil deja stii,in tarisoara asta nu e suficient sa ai minte sau bani daca nu faci parte dintr-un anumit mediu,cred ca intelegi ce vreau sa spun!

Adevar graiesti ssilviu. Este o situatie complexa, DA, Reno si-a facut planuri financiare pe termen lung, dar nu cred ca au luat in calcul grevele ce ar putea aparea periodic. Teoretic se poate impaca si capra si varza, sa se dea bonusuri periodice in functie de vanzari si succese pe piata automobilelor, eventual sa se mareasca salariile celor ce merita, nu la toata lumea cu 550RON, astfel muncitorii vor avea o raza de speranta si vor munci mai bine pentru a obtine acele bonusuri.

In Romania nivelul de trai este in crestere constanta, chiar daca asta nu se intampla pe tot spectrul de clase sociale. Situatia este impartita de asemenea pe zone si domeniul de activitate. Eu cred ca Dacia merge foarte bine avand in vedere numarul de unitati vandute in tara si peste hotare. E normal ca Reno sa isi recupereze investitiile, dar asta nu trebuie facuta pe seama angajatilor, saracindu-i, si lasandu-i in mizerie; exact asta a facut si Ceausescu, a scapat de toate datoriile in timp ce populatia murea de foame. Diferenta este ca acum omul poate alege, poate pleca la alt angajator, sau in alta tara unde nivelul de trai este mult mai bun. Eu zic ca un sistem de bonusuri si cresteri salariale direct proportionale cu performantele (eventual si vechime) ar solutiona aceasta problema.

Acelasi fenomen s-a intamplat si in constructii, si acum la noi in tara mai sunt foarte putini oameni competenti. (Asta o stiu pentru ca parintii mei construiesc o casa, si au gasit cu greu o echipa de muncitori buna). Specialistii si profesionistii au fugit de la patronii lacomi care ii plateau in bataie de joc si acum lucreaza pe sume decente in occident. In timp ce la noi se ridica constructii de slaba calitate si preturi uriase.

@lc_tm. Hai ca esti culmea. Frate tu intelegi ca 150 de roni sunt mai multi decat 0. Cat de mult iti ia! Eu am zis clar: maI bine primeau indexarea aia de 5% pe an pt ca era in avantajul lor ca luau niste bani, putini dar LUAU, si acum cereau ceva mai putin la greva. DUpa capul tau mai bine ca nu au luat nimic in tot acest timp si cer acu marea cu sarea.
Esti bun de lider de sindicat in cazul asta. 

REZUMAT: ORICE MARIRE DE SALARIU E MAI BUNA DECAT NIMIC.

corect. dar asta inseamna sa ai lideri de sindicat cu oo, care chiar vor binele salariatilor pe care ii reprezinta. insa astia cred ca s-au "trezit" abia cand a ajuns cutitul la os.

Pentru ca asa cum probabil deja stii,in tarisoara asta nu e suficient sa ai minte sau bani daca nu faci parte dintr-un anumit mediu,cred ca intelegi ce vreau sa spun!

Eu zic totusi ca nu ai oo sa incepi o afacere. Sau sa conduci una. Dar e o parere personala. Ca si ale tale de pilda ..

La fel cum nu au oo nici angajatii de la Dacia. Sa-si dea demisia maine toti. Daca nu sunt multumiti cu salariile. Ce ii opreste?

This post has been edited by ssilviu: 4 Apr 2008, 09:55

Eu cred ca de fapt liderii de sindicat nu sunt cu adevarat lideri iar nivelul lor de pregatire intelectuala nu-l depaseste decat cu putin pe cel al muncitorilor,asa ca nu se pune problema unor negocieri cu patronatele ci mai degraba acceptarea unor conditii impuse de catre acestea!.......Mie mi se pare un joc pe seama celor multi care sunt in acelasi timp si cei care au cel mai mult de pierdut!

@ssilviu

OOO s-ar gasi,dar mai sunt si "lipsuri"! Poate ma consiliezi un pic si cine stie,iese ceva!
Lasand gluma deoparte posturile tale mi se par printre cele mai OK si echilibrate dar sa stii ca nu e suficient sa ai "cojones" dar sa nu ai "credit" pentru a incepe o afacere pe cont propriu!
Si intr-adevar o atitudine demna ar fi ca toti salariatii care au cerut ceva si au obtinut "altceva" sa-si dea demisia,dar asta inseamna , asa cum spui si tu , sa aiba OUA sau sa aiba cu ce trai pana-si gasesc un alt job!....Eu ma indoiesc de ambele!

This post has been edited by Funny: 4 Apr 2008, 10:06

incepand cu anul 1990 tot romanul e afacerist, fie ca are habar fie ca nu.

Deci pana la urma cum este cu costurile de productie? Piese ieftine sau/si muncitori prost platiti?

eu zic sa elimini "sau" din discutie si sa adaugi si o usoara crestere a pretului ca sa se mareasca marja de profit

@mafone: la fostul loc de munca am avut un sef care avea o lozinca favorita: poti sa plec cand vrei, mai sunt 100 de oameni la poarta care abia asteapta sa lucreze; concluzia: oamenii au plecat, firma se afundna in c**** pe zi ce trece, suta de oameni de la poarta se materializeza in "nu cunoasteti si voi oameni sa vina sa lucreze aici", cei noi veniti habar nu au ce sa faca si nici nu ii intereseaza, cei noi veniti au salarii mai mari decat cei vechi, si as mai putea sa iti insir aici o gramada de alte motive de plecat din firma. Un lucru e sigur: cei mai meseriasi probabil or sa plece la Craiova pe un salariu mult mai mare iar Dacia o sa piarda la calitate

@ssilviu: nu cumva pierderile raportate de Dacia, aratate de tine in graficul ala frumos rezulta si din investitiile facute? ca sincer mi-e greu sa cred ca au produs masini si le-au vandut in pierdere. Tu zici ca ti-ai negociat salariul. Te gandesti ca lor poate li s-a comunicat salariul, fara posibilitatea de a negocia, avand doar alternativa sa accepte sau nu?

pai ala nu e semnat de sindicate in numele angajatilor? Acuma fara suparare insa cu ce e de vina dacia ca sindicalistii nu au oo si semneaza ca primarii?

cei mai meseriasi probabil or sa plece la Craiova pe un salariu mult mai mare iar Dacia o sa piarda la calitate

@ssilviu: nu cumva pierderile raportate de Dacia, aratate de tine in graficul ala frumos rezulta si din investitiile facute? ca sincer mi-e greu sa cred ca au produs masini si le-au vandut in pierdere. Tu zici ca ti-ai negociat salariul. Te gandesti ca lor poate li s-a comunicat salariul, fara posibilitatea de a negocia, avand doar alternativa sa accepte sau nu?

In conditiile actuale ale pietei imobiliare nu se muta nimeni de la Pitesti la Craiova. In ceea ce priveste investitiile bagate in cheltuieli, se fac multe smecherii. O mare parte din ele intra in amortizare pe o perioada lunga de timp. Chiar si asa, o investitie totala de 1 miliard de euro intr-o industrie de produse cu greu se poate recupera in mai putin de 10 ani atunci cand ai un CA de doar 2 miliarde.

Negocierea unui salariu incepe din momentul in care angajatul sau angajatorul a venit cu o propunere de salariu. Atunci cand ambele tabere au cazut de acord asupra salariului, indiferent ca acesta e exact cel initial propus sau unul ulterior, negocierea s-a incheiat. Nu-l tine nimeni la locul respectiv de munca.

De aceea intreb iar si poate primesc un raspund. De ce nu pleaca lumea de la Dacia daca salariile sunt asa mici?