Outline · [ Standard ] · Linear+ Comunism vs Restul, Ce alegeti?

Îmi răstălmăcești cuvintele. N-am zis că majoritatea care au lucrat la obiective au fost deținuți politici. Am zis că majoritatea care au fost deținuți au fost băgați la închisoare pe motve politice. Cât despre canal: Forţa de muncă de pe şantierele Canalului provenea din trei zone distincte: munca liberă plătită, cu oameni provenind din diverse categorii sociale, cu profesii diferite, recrutaţi din toată ţara 11; militari în termen, din care unii lucrau în construcţii, în timp ce alţii erau însărcinaţi cu paza obiectivelor sau a deţinuţilor; munca forţată a deţinuţilor, în marea lor majoritate politici, cu condamnări administrative sau penale. Consideraţi în actele oficiale drept ,,forţă de muncă pentru completarea efectivelor muncitoreşti” şi având statutul de ,,colonişti MAI”, deţinuţii au reprezentat categoria umană supusă la cele mai grele munci de la Canal12. Numărul deţinuţilor din coloniile de muncă de la Canal a variat în funcţie de amploarea lucrărilor, remarcându-se o creştere numerică semnificativă: de la 19,2% în septembrie 1949 şi 20,7% în iunie 1950, se ajunge la 43,8% în luna mai 1951, pentru ca, în noiembrie 1952, deţinuţii să ajungă la 82,5% din totalul muncitorilor de la Canal. Pe parcursul anului 1953, efectivul de deţinuţi a evoluat de la 47,5 în trimestrul I, la 62,4% în trimestrul III14. Sugestiv pentru modul în care se făceau internările administrative este declaraţia din 16 martie 1968 a col. Ilie Bădică, directorul Unităţilor de Muncă în perioada 1950-1953: ,,Arestările acestor deţinuţi se făceau după nevoi şi, în general, pentru nevoile necesare construcţiei Canalului Dunăre-Marea Neagră. Dacă la Canal trebuiau 5000 de oameni, tovarăşul [Gheorghe] Hossu, directorul general al Canalului, dădea telefon tovarăşului Teohari [Georgescu, ministrul de Interne] şi apoi intra în funcţiune aparatul colonelului Dulgheru [Mişu, şeful Direcţiei Anchete a Securităţii] care împărţea sarcinile, stabilind ce număr de deţinuţi să aducă fiecare regiune. Arestările se făceau după nevoile Canalului şi nu după vina anumitor elemente duşmănoase regimului”15. 14 Exprimate în cifre, aceste procente înseamnă 6400 deţinuţi în septembrie 1949, 5382 în iunie 1950, aproximativ 15 000 în vara anului 1950, 20 768 în noiembrie 1952, 20 193 în aprilie 1953 şi 14 244 în iulie 1953; Marian Cojoc, op.cit., pp. 73-77. Deci în concluzie, da se pare că majoritatea deținuților de la canal au fost politici. Ce simplu era. Avem nevoie de muncitori? Păi găsim, nu-i problemă, gratis! Pentru binele țării.

Îmi răstălmăcești cuvintele. N-am zis că majoritatea care au lucrat la obiective au fost deținuți politici. Am zis că majoritatea care au fost deținuți au fost băgați la închisoare pe motve politice.

Cât despre canal:
Forţa de muncă de pe şantierele Canalului provenea din trei zone distincte: munca liberă plătită, cu oameni provenind din diverse categorii sociale, cu profesii diferite, recrutaţi din toată ţara 11; militari în termen, din care unii lucrau în construcţii, în timp ce alţii erau însărcinaţi cu paza obiectivelor sau a deţinuţilor; munca forţată a deţinuţilor, în marea lor majoritate politici, cu condamnări administrative sau penale. Consideraţi în actele oficiale drept ,,forţă de muncă pentru completarea efectivelor muncitoreşti” şi având statutul de ,,colonişti MAI”, deţinuţii au reprezentat categoria umană supusă la cele mai grele munci de la Canal12.

Numărul deţinuţilor din coloniile de muncă de la Canal a variat în funcţie de amploarea lucrărilor, remarcându-se o creştere numerică semnificativă: de la 19,2% în septembrie 1949 şi 20,7% în iunie 1950, se ajunge la 43,8% în luna mai 1951, pentru ca, în noiembrie 1952, deţinuţii să ajungă la 82,5% din totalul muncitorilor de la Canal. Pe parcursul anului 1953, efectivul de deţinuţi a evoluat de la 47,5 în trimestrul I, la 62,4% în trimestrul III14. Sugestiv pentru modul în care se făceau internările administrative este declaraţia din 16 martie 1968 a col. Ilie Bădică, directorul Unităţilor de Muncă în perioada 1950-1953:
,,Arestările acestor deţinuţi se făceau după nevoi şi, în general, pentru nevoile necesare construcţiei Canalului Dunăre-Marea Neagră. Dacă la Canal trebuiau 5000 de oameni, tovarăşul [Gheorghe] Hossu, directorul general al Canalului, dădea telefon tovarăşului Teohari [Georgescu, ministrul de Interne] şi apoi intra în funcţiune aparatul colonelului Dulgheru [Mişu, şeful Direcţiei Anchete a Securităţii] care împărţea sarcinile, stabilind ce număr de deţinuţi să aducă fiecare regiune. Arestările se făceau după nevoile Canalului şi nu după vina anumitor elemente duşmănoase regimului”15.

14 Exprimate în cifre, aceste procente înseamnă 6400 deţinuţi în septembrie 1949, 5382 în iunie 1950, aproximativ 15 000 în vara anului 1950, 20 768 în noiembrie 1952, 20 193 în aprilie 1953 şi 14 244 în iulie 1953; Marian Cojoc, op.cit., pp. 73-77.

Deci în concluzie, da se pare că majoritatea deținuților de la canal au fost politici. Ce simplu era. Avem nevoie de muncitori? Păi găsim, nu-i problemă, gratis! Pentru binele țării.

Nu mai fura , talharea nimeni in "iepoca de aur" toti erau politici.Faptul ca se faceau arestari dupa nevoile canalului nu inseamna ca erau toti politici.Suntem o tara de Arsenie Boca.

Nu cred ca exista cineva care sa nu fie de acord cu faptul ca s-au comis multe abuzuri si multe orori in acea perioada, acest lucru clar nu poate fi negat.
Cu siguranta ca au fost zeci si sute de oameni care au ajuns la munca silnica doar pentru ca si-au dorit libertate cu adevarat si au avut curajul sa o si spuna...tot respectul pentru ei.
Dar intre cei care executau munca silnica se aflau si multi detinuti de drept, oameni care atunci au devenit utili societatii..printre acesti nenorociti eu as fi pus si pe cei 7 din Vaslui, ca tot au fost ei asa voinici!
Daca as lauda cu ceva acel regim este doar din prisma faptului ca au reusit sa construiasca ceva util pentru tara, ceva ce va dainui si va ajuta generatiile viitoare.
Se vor gasi multi destepti care sa imi arate cu degetul Casa poporului sau chestii asemanatoare...eu ma refer la bazele energiei verzi care s-au pus inca de prin anii '60, vorbim de barajul Bicaz, Portile de fier, Vidraru si toate micro si macrohidrocentralele de pe principalele rauri ale tarii.
Credeti ca in ziua de azi statul ar mai fi avut puterea politica si financiara de a mai construi o centrala nucleara precum si un institut de cercetare nuclear, credeti ca Baraganul ar mai fi existat daca nu se faceau sistemele de irigatie, distruse in procent f mare acum...si cate si mai cate..

Erau mulți tâlhari, normal. Își furau mâncarea și animalele înapoi de la colectivizare că făceau foamea.

....

Oare cum ar fi fost daca Romania, dupa cel de-al doilea razboi mondial, si-ar fi urmat cursul de dezvoltare interbelic si nu ar fi venit comunistii?

Tare ma indoiesc ca nu am fi ramas la stadiul interbelic, ci ne-am fi dezvoltat normal, ca orice tara capitalista.
Nu de alta, dar vesticii construiau in anii 80 Opel si Mercedes si faceau concediile in tari straine, romanii mergeau cu Dacia si Oltcit, folosindu-se de binefacerile comertului socialist si facandu-si concediile la Predeal si la Venus.

Din cauza comunismului de la noi, nici acum nu ne-am vindecat ca economie si mentalitati.

Erau mulți tâlhari, normal. Își furau mâncarea și animalele înapoi de la colectivizare că făceau foamea.

misto colectivizarea la bucuresti. aici se facea cu aparate foto, casetofoane, poate de aia i leau furat lu tata.

Vorbim de doua canale 1. cel inceput in 1949 si abandonat in 1955 - practic o colonie de munca pentru detinuti, in special politici 2. cel de azi, inceput in 1976 si terminat in 1984, construit de muncitori salarizati, armata, detinuti, munca voluntara. Constructia primului canal a inceput la sugestia lui Stalin, avand drept scop secundar exterminarea detinutilor politici ( vezi Dumitru Popescu, Pumnul si palma ). A fost pana la urma finalizat ca ramura nordica a actulului canal pe traseul Poarta Alba - Navodari.
Cat despre constructia celui de -al doilea canal, in 1979, colegii de liceu ( baietii ) cu un an mai mari care absolvisera clasa a XI-a au fost anuntati cu doua zile inainte de terminarea anului scolar ca in prima zi de vacanta vor pleca pe santierul canalului pana la sfarsitul lunii august la munca voluntara. Erau cazati in baraci cu 100 de paturi suprapuse si doar 6 grupuri sanitare, program de lucru de 12 ore ( cu o pauza de pranz de o ora ), norme aproape imposibile - lucrau ca muncitori necalificati la roaba si lopata si erau platiti cu o solda de 100 de lei pe luna ( ca de, erau "voluntari" si li se asigura casa si masa ). Aproape toti s-au intors cu boli digestive, forme grave, care au necesitat in unele cazuri luni de tratament. Cred ca va dati seama ce "bine" le-a picat asta unor oameni care se pregateau pentru bac si examenul de admitere - in conditiile in care liceul se lauda cu olimpici nationali si o rata de admitere la facultate de peste 95%.
Nici fetele nu au scapat, faceau munca voluntara la un IAS 10 ore pe zi.
Seria mea a fost mai norocoasa, anul urmator nu ne-a mai dus la canal, am fost chemati din vacanta pe 15 august sa facem o luna de munca voluntara la un IAS la cartofi.
Credeti ca la alte "ctitorii" ale " Epocii de Aur" a fost altfel? Eram deja angajat si veneu la intreprindere liste cu numar de oameni pe calificari care urmau sa fie "detasati" cate trei luni pe santierele din Bucuresti.
Asa ca lasati-o mai moale cu "realizarile" comunismului!

repet, ca sa stam noi acum de vorba sa frecam netul aiurea, curentul electric pleaca aproape gratis din niste instalatii gandite, produse si construite in acei ani si sub acel regim.
iar cei ce aveau mercedes si plecau in afara beneficiau de un plan marshall, nu era o evolutie proprie.
In timp ce Franta se declara Republica pe la 1850 noi zicem ca perioada interbelica regalista a fost poate cea mai infloritoare...restul Europei avea baza capitalsimului pusa demult...oricum am incerca sa vedem lucrurile, mereu a fost un delay intre noi si restul lumii

This post has been edited by meganus_bicorpus: 23 Jul 2015, 10:10

...oricum am incerca sa vedem lucrurile, mereu a fost un delay intre noi si restul lumii

Pentru ca suntem un neam de puturosi

mai rau, de tepari.

Si eu intreb alta: nu era mai bine ca, in astia 45 de ani de marete impliniri comuniste, sa fi avut capitalism in schimb?

Delay-ul era mai mic in 1939 decat era in 1989, cand noi ramasesem si mai mult in urma, dovada statea in salariile absolut minuscule pe care le aveau romanii atunci si care iti permiteau supravietuirea doar 2-3 zile in afara. Cata lume iesea din tara in anii 90?

Am avut groaza de fabrici gandite ca sa dea de lucru muncitorimii, nu pentru ca era intr-adevar nevoie de ele. Fabrici ale caror produse erau cerute de catre straini de multe ori pentru ambalaj, nu pentru continut, utilaje cumparate de straini pentru ca erau mai ieftine decat fierul vechi (pe cale de consecinta, le topeau dupa ce le primeau).
Dupa 89, n-a mai cerut nimeni produsele din fabricile alea, iar oamenii au ramas pe drumuri. Nu era mai bine ca fabrica aia sa nu fi existat niciodata iar oamenii sa fi ramas din prima in agricultura?

fabricile alea au fost luate de diversi afaceristi de carton, au fost mulse si aruncate la fier vechi.

Fabricile alea oricum erau necompetitive si multe din ele s-ar fi dus naibii fara retehnologizare.
Vezi cazul Dacia care mai inca mai fabrica masini cu tehnologie 1969 cand altii vindeau deja masini cu ABS si ESP. Norocul Dacia a fost interdictiile puse ani de zile de catre statul roman pe importul de autoturisme second (gen "nu mai veche de 8 ani"), altfel oricine prefera un Golf II din 85 in dauna unei Dacii cu care ramaneai in drum de cum ieseai de pe poarta fabricii.

Tata a lucrat intr-o intreprindere mecanica destul de performanta, facea si subansamble hidraulice pentru centre de prelucrare cu comanda numerica, dar si masini de gaurit fixe sau polizoare - dar din tot metalul care intra in fabrica 25% iesea sub forma de span. Cat credeti ca ar fi rezistat cu o astfel de tehnologie in vest?
PS a rezistat totusi pana in 2010 si inca nu e pusa la pamant ....

This post has been edited by pcs: 23 Jul 2015, 10:35

La mine la servici sefii continuu vin cu idei de imbunatatire a activitatii, reducerea costurilor operationale precum si cresterea profitului pentru ca, daca nu o facem noi, o face concurenta si ne elimina de pe piata.
In comunism nu exista asa ceva.

Daca toata industria a fost prost gandita, cum naiba de am rezistat 40 de ani si am mai facut si niste investititi astronomice????

mai simplu: daca nimic nu mergea, cum au platit datoriile. ca taieri au fost si dupa revolutie, da datoriile se tot acumuleaza.

bafta.

Ideea de baza este ca "realizarile comunismului" au fost facute pe pielea si sudoarea oamenilor care au fost tratati ca niste puscariasi.

Vroiai sau nu, la canal cu tine.
Iti convenea sau nu, la catofi cu tine.

Aaaaa, nu vrei nici asa.....atunci baga niste gratii....ca e mai racoare.
Ce PeLe-ul nostru, esti impotriva sistemului.

Aveai scoala si vroiai sa evoluezi in ceva ca lumea.....nasol, ne doare in pix, avem baraj de construit asa ca baga la lopata ca de prea multa carte te tampesti.

In lumina acesotr lucruri......nu stiu daca pot fi mandru de aceste "realizari".

Realizari cu biciul.......

Si calul daca stii sa il mâni, nu trebuie neaparat sa dai cu biciul in el.

This post has been edited by vallixx: 23 Jul 2015, 10:53

http://www.historia.ro/exclusiv_web/genera...tarea-n-b-r-gan

"În puterea nopţii, în a doua zi de Rusalii, peste 10.000 de militari conduşi de generalii Mihail Burcă şi Eremia Popescu au bătut la uşi şi au ordonat îmbarcarea. S-au grăbit oamenii să-şi strângă cele câteva lucruri câştigate şi muncite într-o viaţă dar, „ce să iei şi ce să laşi, de ce-o fi nevoie acolo, unde e «acolo»?“, întrebau toţi. Ileana Mateescu avea atunci 5 luni şi povesteşte detaliile plecării din satul de baştină Floreşti (Mehedinţi) aşa cum i le-au povestit şi ei părinţii: „Semăna cu un convoi de ţigani lăieţi care umblă cu corturile."

Pentru țară și popor mutăm tâlharii în pustiu. Sate întregi de furăcioși... Furau unii de la alții.

mai simplu: daca nimic nu mergea, cum au platit datoriile. ca taieri au fost si dupa revolutie, da datoriile se tot acumuleaza.

bafta.

Daca industria pentru care s-au facut credite in anii 60-70 ar fi fost facuta cu cap, in sensul de a realiza produse finite cu valoare adaugata mare (mobila, autovehicule, etc) si nu materii prime, in anii 80 s-ar fi platit datoriile fara infometarea intregului popor.
Noi in schimb am facut Sidex-ul si exportam fier si otel. Nu mai bine pastram fierul si otelul, cu ele faceam produse finite pe care le exportam cu de 10 ori pretul?
Idem in agricultura. Exportam cereale, care au valoare adaugata mica, in loc sa exportam ulei de floarea soarelui, ceva mai scump.

Bine, nu functiona atunci regula "cu 1 euro investit in nisip scoti 1000 de euro din microprocesoare", dar, ceva-ceva tot puteam face.

La noi insa ideea de profit aproape ca nu exista, iar economistii care ar fi sustinut asa ceva erau subordonati partidului, format in mare majoritate de oameni fara nici un fel de gandire economica.
Un exemplu simplu il constituie harta metroului din Bucuresti, daca te uiti la ea observi ca a fost gandita deamboulea, nu la maxima utilitate. Daca vrei utilitate maxima la o astfel de retea, o faci in "panza de paianjen", cum e in Moscova, de exemplu.
[attachmentid=1628001806] [attachmentid=1628001807]

This post has been edited by Laurentziu83: 23 Jul 2015, 11:13

si acum ce exportam?

vallixe cati "puscariasi" de astia care nu erau lasati decat la cartofi cunosti?



This post has been edited by b76bgaarh: 23 Jul 2015, 11:13

Tot ce s-a facut s-a facut prin sacrificiul nostru. Eu nu pot sa uit cozile, frigul, intunericul si foamea parintilor (ca au facut tot posibilul ca macar de asta sa nu suferim).
Ca profesori, castigau in jur de 1700-1800 lei lunar... se trezeau la 5 dimineata ca faceau naveta... au primit posturi la tara, ca orasul era inchis, desi maica-mea a avut a doua medie din tara la repartitie (era repartitie nationala)... au stat cu chirie pana au reusit sa faca un imprumut la CEC pe 25 de ani de si-au luat si ei apartament.
Norocul nostru ca aveam bunici la tara si mai capatam una-alta de-ale gurii (dar caram de ni se lungeau mainile, ca era de mers pe jos vreo 6 km pana la gara), plus mai toate vacantele petrecute acolo din care pastrez multe amintiri frumoase.

Ideea de baza este ca "realizarile comunismului" au fost facute pe pielea si sudoarea oamenilor care au fost tratati ca niste puscariasi.

Vroiai sau nu, la canal cu tine.
Iti convenea sau nu, la catofi cu tine.

Aaaaa,  nu vrei nici asa.....atunci baga niste gratii....ca e mai racoare.
Ce PeLe-ul nostru, esti impotriva sistemului.

Aveai scoala si vroiai sa evoluezi in ceva ca lumea.....nasol, ne doare in pix, avem baraj de construit asa ca baga la lopata ca de prea multa carte te tampesti.

In lumina acesotr lucruri......nu stiu daca pot fi mandru de aceste "realizari".

Realizari cu biciul.......

Si calul daca stii sa il mâni, nu trebuie neaparat sa dai cu biciul in el.

Nu e mai bine acuma ca tinerii stau pe banii parintilor si sa se duc la bacalaureat la fel de prosti cum erau la nastere?
Nu e mai bine acuma ca nu iti mai ofera nimeni un acoperis deasupra capului si te trezesti la 30 ani ca inca stai cu parintii?
Nu e mai bine acuma ca nu mai avem strop de indusrie dar vrem locuri de munca?
Nu e mai bine acuma ca suntem doar o societate de consum in plina transformare spre analfabetism si prostie excesiva?
Toate acestea au fost gandite si puse in practica de catre detinutii aia pe motiv politic pe care ii plangeti voi pe aici. Cum a picat comunismul..si-au pus baietii planurile la bataie si au pus pe butuci o tara care statea foarte bine dpdv economic. A ramas doar ideea falsa de asa zisa democratie si dreptul de a alege Lupul sau ursul la vot..precum oaia

This post has been edited by ali3n_cop: 23 Jul 2015, 11:13

Bacalaureatul nu e pentru oricine, nu esti obligat sa-l iei.
La fel, nu e obligatoriu sa-ti iei casa, poti sa stai cu chirie si sa te muti cand se infesteaza blocul de bormasini.
Daca nu gasesti loc de munca in orasul tau, te poti muta in alt oras, cum a facut subsemnatul si urmeaza sa o faca din nou.
Analfabetismul si prostirea e alegerea fiecaruia, nu e bine sa te pui rau cu cineva incercand sa-l destepti.

This post has been edited by Laurentziu83: 23 Jul 2015, 11:17

Cât despre canal:
Forţa de muncă de pe şantierele Canalului provenea din trei zone distincte: munca liberă plătită,

Foarte libera era,te detasau obligat fortat de la locul tau de munca.Intre 1 si 3 luni.Uneori si mai mult.
Nu voiai,erai out imediat si cautat apoi de ceva baieti cu ochii albastri.
La fel era pentru centrala nucleara de la Cernavoda,si Casa Poporului.

Ideea de baza este ca "realizarile comunismului" au fost facute pe pielea si sudoarea oamenilor care au fost tratati ca niste puscariasi.

Vroiai sau nu, la canal cu tine.
Iti convenea sau nu, la catofi cu tine.

Aaaaa,  nu vrei nici asa.....atunci baga niste gratii....ca e mai racoare.
Ce PeLe-ul nostru, esti impotriva sistemului.

Aveai scoala si vroiai sa evoluezi in ceva ca lumea.....nasol, ne doare in pix, avem baraj de construit asa ca baga la lopata ca de prea multa carte te tampesti.

In lumina acesotr lucruri......nu stiu daca pot fi mandru de aceste "realizari".

Realizari cu biciul.......

Si calul daca stii sa il mâni, nu trebuie neaparat sa dai cu biciul in el.

Foarte bine explicat,si foarte realist.Din pacate,exact asa se intimpla.

This post has been edited by M.C.: 23 Jul 2015, 11:30

laurentziu lasa gargara, spune cum e cu exporturile alea cu valoare adaugata de acum.

This post has been edited by b76bgaarh: 23 Jul 2015, 11:24

Acum exportam Dustere si Forduri, piese si subansamble pentru diversi producatori (volane, airbag-uri, motoare, cutii de viteze, etc), exportam servicii externalizate gen call-center, exportam servicii de IT.
Doar ca, pentru fabricile alea de componente, e nevoie de doar cateva zeci de angajati, nu sute, cum era pe vremea lui nea' Nicu, vorba unui prieten, omul si robinetul.

Asta in mare. Eu zic ca e mai bine sa exporti servicii de IT decat stiuleti de porumb. N-am timp sa caut date statistice pe google, dar bag mana-n foc ca profitul e mai mare.

This post has been edited by Laurentziu83: 23 Jul 2015, 11:31

te poti muta in alt oras, cum a facut subsemnatul si urmeaza sa o faca din nou.

Renunti la statutul de capitalist bucurestean?
Decazi la statutul de provincial?

Nu, posibil in alta tara.

laurentziu, tot ce ai listat acolo se intampla intr-o tara bananiera.

ps dustere, forduri exportai si atunci.