Outline · [ Standard ] · Linear+ 1.33 tce 140cp, Pareri -impresii

Eu bag exclusiv de la mol si am constatat de 2 ori din cele 52 de alimentari ca masinii nu i-a placut benzina ungureasca in sensul ca parca pierduse brusc fo douajde cai dupa alimentare. O data am alimentat asta vara de la Giurgiu, statia de pe bd Bucuresti, a doua oara spre iarna de la 13 Septembrie 293. aia din bucuresti e de petromn ungureasca la deva sau timisoara. Am alimentat si eu de la ambele statii precizate de tine fara sa constat vreo problema.

Eu bag exclusiv de la mol si am constatat de 2 ori din cele 52 de alimentari ca masinii nu i-a placut benzina ungureasca in sensul ca parca pierduse brusc fo douajde cai dupa alimentare. O data am alimentat asta vara de la Giurgiu, statia de pe bd Bucuresti, a doua oara spre iarna de la 13 Septembrie 293.

aia din bucuresti e de petromn ungureasca la deva sau timisoara.
Am alimentat si eu de la ambele statii precizate de tine fara sa constat vreo problema.

Salut baieti,

Ma tot uit de cateva zile dupa un Renault Megane 4 Sedan, am gasit cateva cu motorul de 1.33 140hp EDC , sau manual cu 115hp.

Mi se pare dubios ca sunt destul de multe masini cu kilometraj de 30.000km la un pret decent. Cele EDC sunt la 17.000eur cele manuale la 12.500eur.

Stiu ca motorul este unul dezvoltat impreuna cu Nissan si Mercedes si ca ar fi unul bun. Dar am auzit de niste cutii de viteze care pica des, la cele manuale. E ceva normal ? Ati auzit de cazuri?

Care e sfatul vostru per total, pentru un megane 4 1.33?

Ce anume scoate sunetul de fluer la acceleratii puternice ?

Pe scurt, turbina. Pe lung, partea de compresor din turbina, in momentul in care creste rapid rotatia, ca urmare a unei accelarari puternice.

Turbo whistle is the sound of the compressor inside the turbocharger speeding up (also known as ‘spooling up’, which is why it kicks in at the boost threshold (when the turbo starts to kick in) as you accelerate up the rev range.

Stiu ca motorul este unul dezvoltat impreuna cu Nissan si Mercedes si ca ar fi unul bun. Dar am auzit de niste cutii de viteze care pica des, la cele manuale. E ceva normal ? Ati auzit de cazuri?

Care e sfatul vostru per total, pentru un megane 4 1.33?

Pai in primul rand conteaza ce iti doresti: automata sau manuala.
Cat de mult conteaza sa mesteci sau nu in mamaliga?

Manuala = mai ieftin la achizitie, fara mare intretinere si mai ieftin de reperat in caz de probleme
Automata = mai comoda dar cu schimbat de ulei si mai scumpa de reparat in caz de problema.....si as mai adauga eu dar este strict personal, exploatare mai defectuoasa a motorului, pe care il tine dupa pararerea mea cam subturat.

Eu am manuala, pentru ca am pitici pe creier si vreau ca masina sa faca ce vreau eu atunci cand ii spun eu, nu de capul ei....sau ma rog....dupa capul inginerilor care au proiectat-o si care trebuie sa tina cont si de aspecte precum ecologia si noxele, lururi care pentru mine sunt pe planul 2. (asta aporop de subturarea existenta la cutiile automate)

Dar mare feed back nu ti-as putea da pentru ca am un pic peste 20 de mii deci e destul de tinerica.

This post has been edited by vallixx: 17 May 2022, 15:22

Cum boss pe locul 2 ecologia si noxele?
Dupa ele vine confortul si fiabilitatea.
Alegerea cutiei automate trebuie sa tina cont si de modul de utilizare al masinii( oras, deal, etc) si daca vrei sa tragi o remorca.

.si as mai adauga eu dar este strict personal, exploatare mai defectuoasa a motorului, pe care il tine dupa pararerea mea cam subturat.

Depinde de ce se intelege prin motor subturat, poate inginerii aia au tinut cont de raportul alezaj/cursa, viteza lineara atinsa de piston la turatie mare, etc...

Ca parere personala, e prima masina pe care o detin cu cutie automata EDC. Diferenta fata de ce masini am mai condus e ca de la cer la pamant.
Daca ti se pare ca motorul merge subturat ai modul sport, desi nu cred ca e necesar, decat daca iti naste nevasta in masina. Motorul 1,33 TCE (fie ca e de 140 sau 159 de cai) trage la turatii mici mai bine ca un diesel.
Daca vrei sa faca ce vrei tu ai modul manual in care functioneaza ca o cutie secventiala.
Concluzia mea, nu cred ca as mai reveni vreodata la manuala. Clar si urmatoarele vor fi automate...

Cand este functionala .. cutia automata EDC starneste numai cuvinte de lauda
Sa vezi ce cuvinte starneste .. cand este NE functionala ( defecta ) ...

poate inginerii aia au tinut cont de raportul alezaj/cursa, viteza lineara atinsa de piston la turatie mare, etc...

Poate. Dar eu cred ca au tinut cont mai degraba de normele de poluare, care pentru mine sunt importante dar nu sunt prioritare in fata altor factori.

Motorul 1,33 TCE (fie ca e de 140 sau 159 de cai) trage la turatii mici mai bine ca un diesel.

Da, asa e, dar faptul ca el trage nu inseamna ca este si benefic pentru el sa fie folosit la turatii joase.

Daca m-as lua dupa Gear Shift Indicator ala din bord, la 60 km/h imi cere deja a 6-a......

Motorul 1,33 TCE (fie ca e de 140 sau 159 de cai) trage la turatii mici mai bine ca un diesel.

avand cuplu jumatate ca la turatii mici ala se simte ... sunt absolut convins

This post has been edited by cj98czh: 18 May 2022, 08:45

Si totusi e cam pe acolo, chiar daca e cuplul e mai mic etajarea cutiei este diferita datorita comportarii diferite in turatie, la Diesele doar unu se crede motor de avion, RD28ETi cu linia rosie pe la 5200rpm, alealalte pe la 4500 se cam inmoaie.

<span class='edit'>18 May 2022, 09:19:</span>

Da, asa e, dar faptul ca el trage nu inseamna ca este si benefic pentru el sa fie folosit la turatii joase.

Daca m-as lua dupa Gear Shift Indicator ala din bord, la 60 km/h imi cere deja a 6-a......

Si ce se intimpla daca mergi cu el la turatie joasa?
Hmmm, la manuala parca de pe la 1700rpm incepe sa semnalizeze schimbarea de treapta, cred ca in a 6-a asta e pe la 90Km/h.

This post has been edited by Agrig: 18 May 2022, 09:22

Si ce se intimpla daca mergi cu el la turatie joasa?

ii pui turbo in cap relativ repede + alte probleme ... nici la diesel nici la benzina nu este ok sa schimbi in superioara la 1700 ... la benzinar mai repede de 2800-3200 nu ar rost .. si nu o spun eu, o spun cei care repara turbine, mecanici care vad zilnic masini conduse subturat ... lasa martorul ala de schimbare ca este un mare bullshit ..

Eu intreb de ce, asta e problema, n-am schimbat turbine, n-am pus in cap un motor desi schimb destul de jos in ture, sa nu "scuture" motorul, cam asa am mers tot timpul, la M4 schimb progresiv, la trepte joase de pe la 1600 in sus, la a 6-a pe la 100Km din a 5-a sau din a 4-a, depinde cu care ajung acolo si cum suna motorul...ca nu stau cu ochii in turometru.

P.S. ca vorbiti de mecanici, si la ora asta mecanicii sint convinsi ca ruperea unei curele de distributie este cauzata de incercarea de a porni masina trasa sau impinsa...si daca-i intrebi oare de ce a ajuns omul ala sa incerce sa o porneasca trasa tot pe-a lor o tin!

La motoarele lungi deja mersul la turatie mai mica e ceva normal, nici turatia de putere maxima nu-i la peste 6000rpm.

This post has been edited by Agrig: 18 May 2022, 10:51

eh, sofarzii nu stiu difernta intre mers in regim stabilizat la turatie mica si sarcina mare la turatie mica (ceea ce la benzina oricum nu e o problema, ca e gandita sa fie cu inertie mica, nu e Subaru sau lancer Evo), dar repeta mantra invata acu 25 de ani cand au condus prima oara o masina cu turbo.

sa le spuneti si la aia din service cand desfac cate un motor si are depuneri de te doare mintea ... tocmai de la mersul eco ... benzinare, diesel, etc ... si nu vb. de masini vechi ... cu stilul asta prost al meu ... nu am avut never pb. cu turbo, egr, galerii infundate, fap, etc ... deci eu ii ascult in continuare pe aia care le vad zilnic ... revizii la timp (1 an sau 15k) si talpa ... restul este can can

si geniule ... prima masina turbo am avut-o in 98, un R18 .. benzinar turbat ..

This post has been edited by cj98czh: 18 May 2022, 16:06

Parca in aplicatia My Renault am vazut ca recomandarea e sa se schimbe in treapta superioara in jur de 2500 rpm. Oricum, eu am observat ca dupa 2500 rpm deja motorul se aude si parca cere schimbarea. Urmatoarea treapta oricum va fi in jur de 1800-2000 rpm ceea ce consider eu ca e bine.
In teorie mersul la turatie joasa este posibil, si nu rupe motorul decat daca esti mai greu de picior si accelerezi mai puternic cand e cazul in loc sa retrogradezi. Pot fi de acord cu asta dar eu nu sunt acea persoana. Continuu merg undeva intre 2000-2500 rpm constant, ca sa nu fie nevoie sa schimb in tr inferioara in caz de nevoie. Mai exact prefer sa merg in tr 5 la 84 km/h (2000 rpm) decat in tr 6 la 1600 sau cat o avea.
Sa nu uitam ca recomandarile lor sunt pentru autoturisme care sunt exploatate in conditii de drum extern si lung, nu drumuri de oras cum facem noi majoritatea. Asa ca pe autostrada sau extern, se poate merge lejer la regim de turatie joasa (1500-1700 rpm).

Dar sa nu uitam, motorul are o capacitate de doar 1,33l, chiar daca are cuplu, la turatie joasa se simte. Un motor de 2l turbo altfel merge la 1500 rpm. Eu sub 2000 rpm nu calc acceleratia la fund niciodata.

Cam asa este, depunerile in galerie apar de la gazele de carter ventilate in admisie.
Problema este nu atit de mers cu turatie redusa, este de mers cu turatie redusa in sarcina mare, atunci apar gaze de carter in catitate mare din cauza contrapresiunii din camera de ardere ridicata.
Una este sa mergi pe drum drept cu 1500rpm in vit 1-a, alta este cu a 6-a si alta este sa incerci si sa urci o rampa asa...sau sa si accelerezi "blana" la turatia aia.
Motorul avind cursa lunga are moment motor mai mare decit cele patrate sau superpatrate insa se limiteaza in turatie mai repede decit cele scurte, cauza principala este viteza lineara relativa dintre piston si cilindru, mai exact segmenti si cilindru, acolo apare uzura si se incearca mentinerea ei sub o anumita limita.
Recomandarea sa schimbi la peste 2500rpm este generica, se simte cind e pregatit motorul sa schimbi in sus, acele sagetute sint de luat in seama nu neaparat ca acum este momentul sa schimbi ci din acest moment se poate schimba in treapta superioara, in fapt este turatia minima la care atingi cuplul maxim a motorului.
Mult mai daunatoare este acelerarea puternica in treapta ridicata cu turatie mica decit mersul cu acea turatie in regim stabilizat si pe drum drept.
Defectarea turbinei nu vad ce legatura ar avea cu turatia redusa.

sa le spuneti si la aia din service cand desfac cate un motor si are depuneri de te doare mintea ... tocmai de la mersul eco ... benzinare, diesel, etc ... si nu vb. de masini vechi ... cu stilul asta prost al meu ... nu am avut never pb. cu turbo, egr, galerii infundate, fap, etc ... deci eu ii ascult in continuare pe aia care le vad zilnic ... revizii la timp (1 an sau 15k) si talpa ... restul este can can

si geniule ... prima masina turbo am avut-o in 98, un R18 .. benzinar turbat ..

cum ziceam, 25 de ani....

@agrig, sofarzii nu stiu diferenta intre turatie si sarcina, presiune medie efectiva etc....Ei trebuie sa auda motorul!
Unii cred ca toate benzinarele au egr....

This post has been edited by einstein1984: 19 May 2022, 09:52

sofarzii nu stiu diferenta  intre turatie si sarcina, presiune medie efectiva etc....Ei trebuie sa auda motorul!

Pe asta o sa mi-o pun la semnatura! Si o sa schimb stiU cu stiE



This post has been edited by Mucifer: 19 May 2022, 10:24

Ma bag si eu in seama ... sunt doua probleme mari ... legate de regimul de exploatare a motorului ...
Si anume presiune de ulei la turatii mici (direct afecteaza ungerea turbinei) si mai exact motor rece , ulei vascos preferabil fara talpa in regimul de jos 1500-2200 rpm . Dupa ce ajunge uleiul (nu apa) la temperatura normala de functionare 110-130 grade poti sa i mai dai si cate o talpa in regimul de jos fara problema.
A doua problema e depunerea de calamina in camera de ardere (cap piston , chiulasa , supape ) si asta e in general rezolvata cu amestec bogat aka: fara eco mode ! .
Ce nu se spune e ca cea mai nociva chestie pentru motor e egr-ul , mai exact cum si cat sta deschis , si faptul ca tu la regimuri usoare de acceleratie , desi turbina baga presiune , asta ramane intredeschis si baga presiune in evacuare si din evacuare intra gaze in galeria de admisie, indirect contribui la depunerea de calamina .... la talpa egr-ul e inchis(altfel toata presiunea din turbina iese pe evacuare) si amestecul bogat . deci ce trebe pentru curatenie .
Ca si idee calamina din camera de ardere nu e atata de nociva ca si cea de pe zona de etansare a supapei si scaunul supapei (cind nu iti mai etanseaza supapele camera de ardere), mai ales ca la benzina din ziua de azi nu se mai face autoaprindere asa de usor( implicit explozie si nu ardere controlata ) .
Apropo de auzit motorul ... vazut sofer/mecanic bun intre 2 varste care auzea mai bine detonatiile din cum mergea motorul decat le detecta amaratul ala de senzor piezoelectric ...

Presiunea de ulei la turatii mici si sarcina mare poate afecta ceva insa in nici un caz turbina, manetoanele da, palierele mult mai tirziu.
Ungerea pentru turbina este absolut suficienta la turatiile mici ale motorului, mai mult decit atit aia are ungere si cind se opreste motorul pentru citeva secunde pina la oprirea din rotatie

Pompele de ulei au debit variabil, uleiurile moderne sunt putin vascoase (din motive de consum, nu afecteaza uzura) si au debit suficient, egr la benzina mai rar uleiurile moderne mai subtire cu calamina.
Ultimele motoare cu calamina vazute de mine erau niste K9Kuri euro 3 care mergeau cu 10W40, si nici alea nu aveau cuzineti cazuti in baie. De la alea pana la 1 euro 6 full benzina e cale luuunga.

La temperatura normala , da e suficient , la temperatura joasa a uleiului nu e ok , mai ales ca la turbina se "centreaza" din presiune (de aia nu poti vedea jocul turbinei cu ea montata)
Turbina are o turatie variabila , practic , la 1500 rpm , tu dai talpa , in 1 secunda , debitul de gaze arse creste , implicit creste si turatia turbinei ... la ulei rece (nu intelegeti prin rece 0 grade , ci mai exact sub 60 grade parca ) pelicula dintre cele 2 piese axu-ul si lagarul turbinei devine insuficienta . in plus prin cresterea debitului de gaze , creaza o forta suplimentara asupra axului , avand tendinta sa descentreze axul , zona mai subtire de ulei pe marginea lagarului .
Efectul nu se vede imediat , se vede in timp , suprafetele sunt fine , au rugozitati mici , dar daca apuca sa creeze uzura , de acolo se distruge totul mai repede .

erau ceva pompe cu 3 nivele de debit in functie de turatie , dar nu stiu daca e cazul la motorul nostru

This post has been edited by Nilo: 19 May 2022, 13:52

desi schimb destul de jos in ture, sa nu "scuture" motoru

Si voi ziceti despre noi (czh si eu) ca suntem batrani si conducem ca acum 25 de ani.....dar va e frica "sa nu scuture" motorul.

Moroarele moderne sunt motoare de turatie, sunt concepute asa, uleiurile sunt adaptate pentru turatie fiind subtiri....deci nu are nicio problema un motor sa fie turat. Ba chiar ii este benefic. Asta nu inseamna sa-l tii in limitare....dar nici in regimul 1000-1500 rpm unde nu are suficienta presiune pe evacuare si toate deseurile din ardere in loc sa le dea afara le depune prin motor, prin egr (unde e cazul), prin turbina......

Personal la Megane schim la peste 2500 ca sa "cad" in 2000, nu mai jos. Nu merg sub 2000 niciodata.

Iar rahatul ala de Gear Shift Indicator indica unde sa sa schimbi pentru ratiuni eco....de economie ...de fapt de poluare......ala nu arata ce este benefic pentru motor sau turbina.

This post has been edited by vallixx: 20 May 2022, 08:31

Daaa, de aia au cutii de viteze luuungi si cuplu mare la turatii joase, ca sunt "de turatie". Sa stii ca WLTP sub 3000 de ture nu le lasa.....
Mergi cum vrei, insa nu mai sustine "ca asa e bine si altfel e gresit" ca bati campii

mplicit creste si turatia turbinei ... la ulei rece (nu intelegeti prin rece 0 grade , ci mai exact sub 60 grade parca ) pelicula dintre cele 2 piese axu-ul si lagarul turbinei devine insuficienta . in plus prin cresterea debitului de gaze , creaza o forta suplimentara asupra axului , avand tendinta sa descentreze axul , zona mai subtire de ulei pe marginea lagarului .

mai baieti, cate 0,9 tce (ca se vinde de vreo 10 ani)cu turbine impachetate vedeti voi pe aici pe forum? Sau aici intra doar aia de merg intre 3000 si 5000 rpm si pensionarii nu?

This post has been edited by einstein1984: 20 May 2022, 08:47

insa nu mai sustine "ca asa e bine si altfel e gresit" ca bati campii

Nu sustin ca intr-un fel e bine si in altul gresit, sustin doar ca daca vrei ca motorul ala sa fie fiabil in timp, e bine mergi un pic mai turat decat iti indica el. Pentru ca el iti indica din alte motive care tin mai mult de normele euro si mai putin de ce este benefic motorului.

This post has been edited by vallixx: 20 May 2022, 08:55

Si voi ziceti despre noi (czh si eu) ca suntem batrani si conducem ca acum 25 de ani.....dar va e frica "sa nu scuture" motorul.

Eu n-am spus de nimeni nimic inclusiv de stilul de a schimba sau a conduce.
Sint lucruri care au intrat in obisnuinta fiecaruia si nu-s eu in masura sa incerc sa modific asta.
Si nu uitati ca astea de 1,33l au cursa lunga, alea nu prea mai sint de turatie, sint doar mai eficiente si au cuplul motor jos.

Nu mai sunt de turatie asa cum erau aspiratele care sub 3000-3500 erau destul de slabe ca performante si de abia acolo in sus se "trezeau", insa subturarea nu este benefica niciunui tip de motor si cu atat mai daunator sa aplici si sarcina cand este subturat.

Faptul ca astea au cuplul motor destul de jos si nu mai este necesar sa la salti mult in ture este adevarat, dar nici prea jos nu e ok.
Amintiti-va de 'celebrele' TDI-uri conduse subturat care in momentul in care dadeai tare si brusc in ele iti aruncau un nor de fum negru in faza intitiala.

Alea erau depuneri create de mersul subturat, care din cauza unei presiuni insuficiente pe evacuare, in loc sa iasa afara raman prin motor, prin EGR, prin turbina....producand extra uzuri, EGR infundat, catalizator imbacsit.....etc.

This post has been edited by vallixx: 20 May 2022, 09:14

mai baieti, cate 0,9 tce (ca se vinde de vreo 10 ani)cu turbine impachetate vedeti voi pe aici pe forum?

conform baietilor de la service-ul pe care il frecventez ... au avut ceva logane cu 0,9 cu consum de ulei si turbo praf .... toate pana in 100k ... asa ca nu inseamna ca daca nu sunt pe forum ... nu exista .. ca nu se invarte universul in jurul forumului si in jurul geniului ... ca el stie ... stii tu .. viata bate filmul ..

uitandu-ma la teaba de evacuare a clioului ... cat de neagra este ... mult mai neagra decat la ford sau Vagon ... nu as spune ca este un motor care merge curat si nu face depuneri ... in conditiile in care de la mine vede talpa des .. ca altfel este o trotineta ... ca idee eu inafara schimb undeva la 3000 rpm ... in depasiri ... vede si partea de sus .. la mers normal in coloana sta undeva la 2000 rpm .. mai jos nu ..

This post has been edited by cj98czh: 20 May 2022, 10:08

da da, si sandero alea de cupa dacia de 120 de cai merg 1 sezon fara sa desfaca motorul sau turbina.... de poluante si prost facute ce sunt. Sau cumva erau taxiuri cu gpl aftermarket si asta ai omis din comoditate sa ne zici?
Dar ma rog sunt sigur ca stie un service multimarca mai multe despre ce pica pe motorul ala decat unul cu acces la baza de date incidentologie .... Cum zici tu, da-i inainte!

This post has been edited by einstein1984: 20 May 2022, 10:23