Consum Kadjar, toate motorizarile
Consum Kadjar, toate motorizarile
ncristi |
18 Jul 2017, 09:35
Post
#91
|
||
Membru autentic Group: Members Posts: 1.910 Joined: 9 April 05 |
|
||
--------------------
Renault
kadjar - 1.2 tce 130 hp
ZEN - 2017 Sandero stepway 0.9 tce
Ford focus 1.6 tdci 110 hp Ford ecosport 1.0 ecoboost 125hp Skoda octavia 1.2 tsi 105 hp |
|||
roigeu |
20 Jul 2017, 17:46
Post
#92
|
Membru incepator Group: Members Posts: 25 Joined: 13 September 16 |
pana in Thassos am avut o medie orara de 72 km/h si consum de 7.3 l.
e ok ptr 1.2 TCE? |
--------------------
Renault
kadjar
2019
|
|
mannick |
20 Jul 2017, 21:33
Post
#93
|
Membru Group: Members Posts: 270 Joined: 30 April 07 |
La media aia orara (de fapt 76 a fost la mine), cu un Logan de servici hamalit, 1.4 Mpi, 4 oameni in masina, am scos 5.1, masurat la pompa (Craiova - Sibiu si retur). E mult.
This post has been edited by mannick: 20 Jul 2017, 21:34 |
--------------------
Renault
Megane Sedan 2.2, Clio E-Tech
/ 2007 Privilege, 2021 Intens 1.9 Dci / 130 CP + ESP, 8 airbag-uri, MP3, scaune incalzite
1.6 Hibrid / 140 CP + Pak Iarna, Pak NAV, Pak Confort, Amb Gris Vision |
|
ncristi |
21 Jul 2017, 04:53
Post
#94
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.910 Joined: 9 April 05 |
QUOTE(roigeu @ 20 Jul 2017, 17:46) Este un consum normal. Eu am scos 7% însă viteza medie a fost undeva pe la 65-68km/h. Legat de Logan...cu 1.5 dci am scos 5.1%😀...cu benzina (atât 1.4 cât și 1.6) mai jos de 6.5 nu am reușit niciodată să scot This post has been edited by ncristi: 21 Jul 2017, 04:54 |
--------------------
Renault
kadjar - 1.2 tce 130 hp
ZEN - 2017 Sandero stepway 0.9 tce
Ford focus 1.6 tdci 110 hp Ford ecosport 1.0 ecoboost 125hp Skoda octavia 1.2 tsi 105 hp |
|
Andreea91 |
21 Jul 2017, 12:14
Post
#95
|
Membru incepator Group: Members Posts: 10 Joined: 29 April 17 |
Buna, legat de consum, mie masina imi arata un consum mediu de 9.4%, asta in conditiile in care s-a circulat doar in oras (TImisoara) iar km din bord sunt doar 350. Intrebarea mea este, dupa rodaj si dupa aproximativ 3000 km cum e specificat in carte, v-a scadea oare consumul? Ma gandesc totusi ca fiind masina noua sa consume asa mult la inceput ...
|
--------------------
Renault
Kadjar 1.2 Tce
2017/Life
|
|
kriprii |
21 Jul 2017, 14:50
Post
#96
|
Membru autentic Group: Members Posts: 296 Joined: 30 October 06 From: Bucuresti |
Ar fi indicat ca rodajul sa fie facut la drum intins, nu in oras.
|
--------------------
Renault
Kadjar
2016/ ZEN Energy
|
|
Andreea91 |
21 Jul 2017, 15:53
Post
#97
|
Membru incepator Group: Members Posts: 10 Joined: 29 April 17 |
Da, asa este cel mai bine. Deocamdata cu treaba doar in oras, dar in perioada urmatoare urmeaza aprox 1000 de km in afara orasului. Mersi frumos.
|
--------------------
Renault
Kadjar 1.2 Tce
2017/Life
|
|
Flatron |
21 Jul 2017, 16:36
Post
#98
|
Membru Group: Members Posts: 551 Joined: 10 September 15 |
Consumul ar trebui să mai scadă odată cu trecerea timpului.
|
--------------------
Renault
Megane GT
2018 205CP
|
|
poiuytr |
1 Aug 2017, 07:49
Post
#99
|
Membru incepator Group: Members Posts: 80 Joined: 31 May 16 From: Ploiesti |
consumul scade odata cu cresterea nr de Km. Cel putin asa a fost la mine.
1.5dci - Grecia si inapoi 3400 Km 62 vmedie 6.1% |
--------------------
renault
kadjar 1.5 dci Life
2016 iulie
|
|
voinic |
4 Aug 2017, 10:24
Post
#100
|
Group: Members Posts: 84 Joined: 18 April 05 From: Bucuresti |
Pentru prima luna va pot partaja un consum mix. Zilnic 30-40 Km in Bucuresti iar la sfarsit de saptamana drumuri pe DN sau A de 300-400 Km.
Aerul conditionat doar pe 'auto', 2-3 persoane iar bagaj la sfarsit de saptamana. Functia 'eco' activa doar sa ii inteleg rostul. Attached thumbnail(s) IMG_20170804_111634.jpg ( Size: 2.69mb ) Number of downloads: 1057 |
--------------------
Renault
Kadjar
2017 Intens 1.5 EDC
|
|
VladSoare |
4 Aug 2017, 14:22
Post
#101
|
Membru autentic Group: Members Posts: 4.716 Joined: 12 May 04 From: Voluntari, pe stînga |
QUOTE(voinic @ 4 Aug 2017, 11:24) Nu m-am prins. Cum adică să ni-l partajezi? https://dexonline.ro/definitie/partaja |
--------------------
Mondeo 2.0H 2016
/
Kuga 1.5 2016
|
|
rares_dan |
5 Aug 2017, 13:36
Post
#102
|
Membru incepator Group: Members Posts: 40 Joined: 12 May 04 From: Cluj-Napoca |
Irelevant. Scor de 86 cu peste 15% distanta fara consum scoti doar cand mergi babeste, la consum.
|
--------------------
RENAULT
Koleos 2.0 dCi Intense 05/2017
RENAULT Megane 1.5 dCi Expression 05/2015
|
|
Marian Constantin |
5 Aug 2017, 15:05
Post
#103
|
Membru autentic Group: Members Posts: 331 Joined: 5 June 16 |
QUOTE(rares_dan @ 5 Aug 2017, 13:36) Eu am avut o singura data scorul 70. Dar am mers cat am putut eu de "cuminte", schimbat vitezele correct, anticipat cat se poate. Asa ca eu il felicit nu pentru consum ci pentru scor. This post has been edited by Marian Constantin: 5 Aug 2017, 15:06 |
--------------------
Renault
Kadjar 1.2
2016 Kadjar este o mașină perfectă și Renault un dar de la Dumnezeu!! 😁
|
|
voinic |
5 Aug 2017, 18:06
Post
#104
|
Group: Members Posts: 84 Joined: 18 April 05 From: Bucuresti |
Stilul de condus nu s-a schimbat dar masina da. La Koleos aveam consum de 9.9.
Acum ma pot da mare |
--------------------
Renault
Kadjar
2017 Intens 1.5 EDC
|
|
alexdan |
20 Aug 2017, 16:12
Post
#105
|
juventus Group: Members Posts: 227 Joined: 16 March 10 From: Bucuresti / Constanta |
10300 km road trip - 6.7 l/100km
Attached thumbnail(s) IMG_1687.JPG ( Size: 1.93mb ) Number of downloads: 1012 |
--------------------
Opel
Insignia Sports Tourer
1.5T AT6 165CP Innovation (2019)
- B 15k km VW Up 1.0 TSI (2017-)
46k km Kadjar 1.2 TCe (2016-2018) 121k km Laguna III 2.0 16v (2008-2016) 47k km Clio 1.4 8v (2005-2008) |
|
VladSoare |
22 Aug 2017, 07:24
Post
#106
|
Membru autentic Group: Members Posts: 4.716 Joined: 12 May 04 From: Voluntari, pe stînga |
Vaaaaai, ți-a dat notă mică la schimbarea vitezelor... Înțeleg că n-ai băgat în seamă săgețica...
|
--------------------
Mondeo 2.0H 2016
/
Kuga 1.5 2016
|
|
alexdan |
23 Aug 2017, 08:05
Post
#107
|
juventus Group: Members Posts: 227 Joined: 16 March 10 From: Bucuresti / Constanta |
E posibil, am accelerat mai tare cand am avut nevoie. Pacat ca se reseteaza singure stats-urile cand sari de 10k km, dar am fost pe faza
|
--------------------
Opel
Insignia Sports Tourer
1.5T AT6 165CP Innovation (2019)
- B 15k km VW Up 1.0 TSI (2017-)
46k km Kadjar 1.2 TCe (2016-2018) 121k km Laguna III 2.0 16v (2008-2016) 47k km Clio 1.4 8v (2005-2008) |
|
Mihnea2012 |
13 Sep 2017, 10:38
Post
#108
|
Membru Group: Members Posts: 155 Joined: 6 June 16 |
Grecia 2700 km parcurși
viteza medie 60 km/h consum 5.4 % eco dezactivat - evident. 2 adulti plus 1 copil masina plina cu varf |
--------------------
Renault Arkana FHEV
145 Equilibre ex. Renault Kadjar
Life 1.5 dci 110 cp
|
|
mely |
23 Sep 2017, 15:23
Post
#109
|
Membru incepator Group: Members Posts: 20 Joined: 22 November 06 |
Consum pe ultimii 600 km, 35% afară, 65% oras media 8.1%, viteza medie 35 km/h
Motor 1.2 benzină, 1300 km. 23 Sep 2017, 17:17: Cu eco dezactivat tot timpul. This post has been edited by mely: 23 Sep 2017, 16:17 |
--------------------
Renault
Kadjar
2017
|
|
vlad4466 |
9 Oct 2017, 12:16
Post
#110
|
Membru incepator Group: Members Posts: 45 Joined: 16 June 09 |
1.2 TCe, fara ECO, cu Start-Stop, 3 persoane + bagaje
Distanta: 676 Km, cam 30 Km in oras, restul in afara. Viteza medie: 69 km/h Consum: 7,9% Cruise Control folosit cam 30-40% din drum. Primii 350 km am avut consumul de 7.5%, apoi am marit putin viteza si am turat-o mai mult in depasiri, in consecinta a crescut la 7,9% |
--------------------
Kadjar ZEN
1.2 TCe 2017 / Megane III 1.6 16v 2009 /
Logan 1.4 2004
|
|
Massor |
11 Oct 2017, 00:09
Post
#111
|
Membru incepator Group: Members Posts: 87 Joined: 11 December 06 |
QUOTE(vlad4466 @ 9 Oct 2017, 12:16) 1.2 TCe, fara ECO, cu Start-Stop, 3 persoane + bagaje Distanta: 676 Km, cam 30 Km in oras, restul in afara. Viteza medie: 69 km/h Consum: 7,9% Cruise Control folosit cam 30-40% din drum. Primii 350 km am avut consumul de 7.5%, apoi am marit putin viteza si am turat-o mai mult in depasiri, in consecinta a crescut la 7,9% Hmm, pare destul de mult. Cati km are masina? Eu, cam in aceleasi conditii (3 pers.+bagaje), cam aceeasi distanta, am scos 6,5. Tu ai facut consumul "real", la pompa, sau la cat a declarat computerul de bord? Ma rog, s-ar putea ca in ecuatie sa cantareasca mult si stilul de condus. Eu am avut o medie orara mult mai mica ca tine si nici n-am forjat-o in depasiri. Desi, totusi, e vorba de aproape 1 litru si jumate in plus... Uite aici detalii: http://www.reno.ro/index.php?showtopic=296...dpost&p=4648069 This post has been edited by Massor: 11 Oct 2017, 00:11 |
--------------------
Kadjar Zen
1.2 TCe EDC
2016
|
|
vlad4466 |
11 Oct 2017, 09:17
Post
#112
|
Membru incepator Group: Members Posts: 45 Joined: 16 June 09 |
QUOTE(Massor @ 11 Oct 2017, 00:09) Hmm, pare destul de mult. Cati km are masina? Eu, cam in aceleasi conditii (3 pers.+bagaje), cam aceeasi distanta, am scos 6,5. Tu ai facut consumul "real", la pompa, sau la cat a declarat computerul de bord? Ma rog, s-ar putea ca in ecuatie sa cantareasca mult si stilul de condus. Eu am avut o medie orara mult mai mica ca tine si nici n-am forjat-o in depasiri. Desi, totusi, e vorba de aproape 1 litru si jumate in plus... Uite aici detalii: http://www.reno.ro/index.php?showtopic=296...dpost&p=4648069 Masina are 2000 Km si n-am scos mai putin de 7.5% in afara si de 12% in Bucuresti (dar am condus normal pana acum, nu mi-am propus niciodata sa merg la consum redus. In primii 1000Km n-am turat-o mai sus de 3500 rot/min, cu mici exceptii). In general am cam 13.5% in Bucuresti, exceptand un 6.1% scos dimineata la 4.00 AM pe traseul Militari - Voluntari Nu am facut consumul real, la pompa. Am resetat computerul inainte sa plec si l-am verificat la final (sau pe parcurs sa vad care e mersul). Poate ca e si de la stilul de condus, mi-e imi place s-o mai turez Oricum, inainte sa iau masina ma asteptam la 7-8% consum in afara si 12-13% in Bucuresti, deci petru mine e ok, sunt in grafic. Nu merg mult in oras, nu fac mai mult de 20.000km pe an, de obicei mai putin. Traseul mentionat in post e pe ruta Bucuresti-Bacau-Buhusi si retur |
--------------------
Kadjar ZEN
1.2 TCe 2017 / Megane III 1.6 16v 2009 /
Logan 1.4 2004
|
|
roland |
11 Oct 2017, 09:59
Post
#113
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.704 Joined: 18 November 04 |
Ar fi interesant consumul real, la pompa.
Si eu si cativa colegi de pe forum sunt in situatia in care computer-ul arata cu 1l% mai mult consum (gen arata 6% si in realitate e 5%). Fa-l si ala si fa o comparatie, de curiozitate. De fapt nu trebuie sa calculezi media, trebuie doar sa vezi comparativ cati litri zice computer-ul ca ai consumat (litri efectivi) si cat intra la pompa. |
--------------------
.
.
.
|
|
vlad4466 |
11 Oct 2017, 12:03
Post
#114
|
Membru incepator Group: Members Posts: 45 Joined: 16 June 09 |
QUOTE(roland @ 11 Oct 2017, 09:59) Ar fi interesant consumul real, la pompa. Si eu si cativa colegi de pe forum sunt in situatia in care computer-ul arata cu 1l% mai mult consum (gen arata 6% si in realitate e 5%). Fa-l si ala si fa o comparatie, de curiozitate. De fapt nu trebuie sa calculezi media, trebuie doar sa vezi comparativ cati litri zice computer-ul ca ai consumat (litri efectivi) si cat intra la pompa. Merci Roland, acum sunt chiar curios, o sa fac si consumul real la pompa sa vad ce iese... |
--------------------
Kadjar ZEN
1.2 TCe 2017 / Megane III 1.6 16v 2009 /
Logan 1.4 2004
|
|
Massor |
11 Oct 2017, 21:53
Post
#115
|
Membru incepator Group: Members Posts: 87 Joined: 11 December 06 |
QUOTE(roland @ 11 Oct 2017, 09:59) Ar fi interesant consumul real, la pompa. Si eu si cativa colegi de pe forum sunt in situatia in care computer-ul arata cu 1l% mai mult consum (gen arata 6% si in realitate e 5%). Fa-l si ala si fa o comparatie, de curiozitate. De fapt nu trebuie sa calculezi media, trebuie doar sa vezi comparativ cati litri zice computer-ul ca ai consumat (litri efectivi) si cat intra la pompa. Ar fi frumos, dar nu prea cred ca e si adevarat. Adica eu sa fi scos 5,5% si nu 6,5%? Foarte putin probabil... Nu stiu computerul vostru ce zice, dar al meu cel putin cred ca arata cat trebuie (daca nu cumva mai putin decat real), dar mai mult nu prea cred. Nu stiu.. poate la mine e si cutia care e posibil sa ma tina in frau de la mers prea turat, habar n-am. |
--------------------
Kadjar Zen
1.2 TCe EDC
2016
|
|
roland |
11 Oct 2017, 22:32
Post
#116
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.704 Joined: 18 November 04 |
Nu prea crezi... nu stii... cel putin... crezi ca... nu stii... poate ca...
Noi, cei cu problema, am masurat, avem rezultatul. Asta e, vei gasi si pe net altii cu probleme similare. |
--------------------
.
.
.
|
|
mdaniel76 |
12 Oct 2017, 08:27
Post
#117
|
Membru incepator Group: Members Posts: 69 Joined: 11 September 11 |
Eu nu stiu de ce tot unii cred ca varianta de a masura consumul masinii cu metoda plin-plin la pompa este relevanta. Din contra, eu cred ca este total nerelevanta. Pompa "sare" cand detecteaza o acumulare consistenta de vapori in rezervorul masinii.
Cand alimentezi si pompa are, inseamna ca s-a atins o anumita concentratie de vapori de combustibil in rezervor si peste ea pompa nu mai baga ci "sare", adica se opreste. Mergeti cu masina x km, apoi reveniti iar la pompa sa reumpleti pana sare iar, adica pana se atinge iar o limita de vapori in rezervor. Credeti ca asta este o metoda relevanta de a vedea consumul real? Eu o vad o metoda destul de grosolana si nerelevanta. Cantitatea de vapori din rezervor nu cred ca este un etalon de a masura consumul. Eu consider ca ce arata computerul de bord este de baza nu ce arata metoda pompa-pompa. |
--------------------
Dacia
Logan
2008, Prestige 1.5dci 85cp
- x xx xxx
|
|
roland |
12 Oct 2017, 08:38
Post
#118
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.704 Joined: 18 November 04 |
Gresesti. Poti sa bagi la pompa pana cam aproape de buza rezervorului, oricum din momentul in care "sare" si pana se umple ochi rezervorul, poti sa mai bagi cam 1l, unul jumate maxim...
Cand diferenta intre ce spune CB-ul si cat bagi la pompa este de 6, 7 sau chiar 8 litri, atunci eu spun ca e relevant. Atunci cand iti schimbi tabloul de bord (implicit si CB-ul) si vezi de la o zi la alta ca CB-ul raporteaza mai mult decat raporta ieri sau saptamana trecuta, e relevant. Atunci cand observi (fara prea mare efort) diferenta dintre litri consumati raportati de CB si cat intra la pompa, adica la pompa intra intotdeauna mai mult (6 - 8 litri), atunci consider relevant. Daca doresti iti mai dau un exemplu. La un Logan am schimbat tabloul de bord (patesc eu sa mi se defecteze, am noroc). Cel vechi raporta aprox. corect, cu diferente minore (gen 0.1 - 0.2% la consumul mediu), putem sa le incadram in marje de eroare fie la CB fie la pompa. Cel nou raporta cu 0.5 - 0.7% mai putin decat iesea calculul la pompa, vizibil imediat dupa schimb, dupa mai multe teste. Consider asta relevant. Tu spui ca CB-ul e de baza. Eu spun ca, dupa schimbarea a doua CB-uri la masini diferite, am observat o diferenta de la o zi la alta. Mi s-a defectat masina brusc? Nu. E problema de calibrare CB. |
--------------------
.
.
.
|
|
mdaniel76 |
12 Oct 2017, 10:08
Post
#119
|
Membru incepator Group: Members Posts: 69 Joined: 11 September 11 |
nu e logic sa masori un consum de combustibil in functie de degajarea de vapori din rezervorul combustibilului. asta se intampla cand sare pistolul, se atinge o saturatie de vapori. daca scoti pistolul, astepti 2 minute si apoi continui sa alimentezi...surpriza...o sa vezi ca iar intra combustibil pana la buza daca vrei...s-a marit brusc rezervorul? nuu, datorita faptului ca busonul fiind nepus vaporii s-au evacuat si pistolul nu mai detecteaza concentratia limita de vapori ca sa decupleze.
Practic, tu zici ca de ex la 100km parcursi, masina iti arata 6%, tu nu crezi, tu zici ca iti consuma 7%. daca fix la 100km parcursi (asta daca crezi si ce arata bordul, ca daca consumul nu il crezi, posibil ca nici distanta nu o crezi) tu alimentezi cu cate fix 7litri, la un momentdat o sa dai pe dinafara. Pe de alta parte totul este relativ. tie pompa cand iti arata ca ai alimentat cu 40litri, bagi mana in foc ca ai bagat atat si nu mai putin? Calitatea combustibilului, bagi mana in foc ca este mereu la fel? chiar daca alimentezi mereu din acelasi loc, poti sa stii ce calitate are combustibilul? alimentezi odata si iti consuma intr-un fel, alimentezi altadata si consuma in alt fel. Traficul a fost mereu la fel? ai condus mereu la fel? nu cred Bagi mana in foc ca toti senzorii masinii functioneaza in parametrii lor? ca altfel este evident ca daca un senzor da valori incorecte, si tu o sa ai valori eronate ale consumului. Faptul ca noul tablou de bord iti arata un consum cu 0.5-0.7% mai mare eu nu consider relevant sa o legi de consumul la pompa care este o aproximare grosolana dupa parerea mea. Poate sa fie o problema de calibrare electronica, de autocalibrare, problemele de electronica ma depasesc. de ex stiu ca daca faci chiptuning/o modificare la softul masinii, dureaza destui km pana cand computerul "invata"sa isi adapteze softul cu injectoarele, nu stiu cum sa explic in termeni specifici. posibil si la tine schimband tabloul de bord sa fie acelasi lucru, ceva de genul intr-un anumit nr de km sa se faca o autocalibrare si apoi sa arate cum trebuie. Eu consider ca masina , daca toate functioneaza bine, prin toti senzorii care ii are, are destule informatii ca sa indice un consum corect. o metoda cum este cea de plin-plin in care pistolul sare dupa o cantitate de vapori aflata intr-un rezervor deschis, in care atunci cand pistolul sare, tu nu stii exact pana unde s-a umplut rezervorul, in care daca bagi 50litri (cat iti arata pompa de la benzinarie) sigur daca ii masori, gasesti cu 3litri reali mai putini etc ..., eu nu o consider o metoda logica, tehnica, corecta. This post has been edited by mdaniel76: 12 Oct 2017, 10:13 |
--------------------
Dacia
Logan
2008, Prestige 1.5dci 85cp
- x xx xxx
|
|
roland |
12 Oct 2017, 11:19
Post
#120
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.704 Joined: 18 November 04 |
QUOTE(mdaniel76 @ 12 Oct 2017, 10:08) Practic, tu zici ca de ex la 100km parcursi, masina iti arata 6%, tu nu crezi, tu zici ca iti consuma 7%. Cred ca nu ai inteles... Am spus ca CB-ul arata mai mult, ca masina zice 7 si in realitate consuma 6. Ai citit invers! Vezi contextul initial. Exemplul cu Logan-ul a fost pentru ca eroarea poate fi in ambele directii. QUOTE(mdaniel76 @ 12 Oct 2017, 10:08) Pe de alta parte totul este relativ. tie pompa cand iti arata ca ai alimentat cu 40litri, bagi mana in foc ca ai bagat atat si nu mai putin? Daca CB imi zice ca am consumat 50l si mie imi intra 40l, daca tu spui ca de fapt e mai putin atunci e si mai grav! QUOTE(mdaniel76 @ 12 Oct 2017, 10:08) Faptul ca noul tablou de bord iti arata un consum cu 0.5-0.7% mai mare eu nu consider relevant sa o legi de consumul la pompa care este o aproximare grosolana Nu ai inteles, nu am legat de consumul la pompa. Spun ca daca am mers un an cu un anumit stil si CB-ul imi spunea ceva, daca am schimbat CB-ul si am mai mers un an, cu acelasi stil, acesta arata cu 1% mai mult la medie. Si s-a vazut de la o zi la alta. QUOTE(mdaniel76 @ 12 Oct 2017, 10:08) Eu consider ca masina , daca toate functioneaza bine, prin toti senzorii care ii are, are destule informatii ca sa indice un consum corect. Din nou gresit, toti producatorii iti spun (in manuale, etc) ca ceea ce iti arata CB-ul este aproximativ si ca nu e un instrument perfect de masura. Trebuie doar sa verifici putin in literatura, e la fel la cam toti producatorii. Ca uneori e pe aproape, ca uneori e departe... 12 Oct 2017, 11:23: PS: CB-ul meu mi-a spus odata ca am consumat 62l de la alimentare. Mai aveam motorina in rezervor (se vedea pe indicatorul de combustibil ramas), vreo 10l. Rezervorul e de 60l. De intrat au intrat cam 50. Deci? Eu te inteleg, teoretic ar trebui sa fie cum zici tu, dar practica ne omoara, in realitate este altfel. This post has been edited by roland: 12 Oct 2017, 11:23 |
--------------------
.
.
.
|
|
Random Picture | Google search | Last addition |
---|---|---|
căutare personalizată
|
||
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 26th September 2024 - 11:18 |