Outline · [ Standard ] · Linear+ Cutia automata EDC / Renault, pareri , opinii , discutii , defecte , reparatii

Nu prea înțeleg de ce preselectează treapta a doua și nu pe prima. Că doar e evident că urmează să pleci de pe loc în curînd. Și pleci în prima, nu? Ce rost are s-o preselecteze pe a doua?

Nu prea înțeleg de ce preselectează treapta a doua și nu pe prima. Că doar e evident că urmează să pleci de pe loc în curînd. Și pleci în prima, nu? Ce rost are s-o preselecteze pe a doua?

Mulțumesc, stefandinescu, documentat ca de obicei. Rezultă că 6DCT450 pare cea mai buna cutie edc, după ceea ce înțeleg eu.

Nu prea înțeleg de ce preselectează treapta a doua și nu pe prima. Că doar e evident că urmează să pleci de pe loc în curînd. Și pleci în prima, nu? Ce rost are s-o preselecteze pe a doua?

Raspuns simplu . Treapta 1 si cu R sunt pe acelasi tren/ax/ambreiaj si nu pot fi selectate simultan ( atasat ) , ar insemna cutie blocata . Logica selectiei in 2 si R, simultan, ma depaseste (( dar scrie negru pe alb acolo) . Dupa mine, trebuia ( in D ) selectat un tren pe 1a si un tren pe a 2 a . Getrag stie el ce si cum a gandit . Posibil sa plece inainte cu a 2a , cine stie ? si doar la nevoie de cuplu pleaca cu 1 , schimband rapid din R in 1 ( pe acelasi tren/ax ) si GO ....

offtopic sorry .. La Mercedes , de exepmplu 7G-tronic , cutia pleaca mereu numai cu a 2 a ,de pe loc , ( verificat de mine 100% ) si la cerere pe manual pleaca cu a 1a, sau in panta ...

This post has been edited by stefandinescu70: 26 Aug 2017, 09:11

Uite aici explicatia oficiala dintr-un document al lui FORD ( nu ai sa vezi la Renault asa explicatii NEVER ) pentru cutia 6DTC450 in care explica cum pe pozitia D , cu pedala apasata , masina oprita , se reduce cuplul pe ambreiaje la doar 5 NM ,    ( dar asta inseamna ca tot freaca intre ele nitel uleiul incalzindu-se putin cate putin , depinde de timpul de stationare in aceste conditii , iar la mersul bara la bara , 30 min / o ora iti dai seama ca se aduna ceva temperatura si frecare pe acolo ) 
      Numai pe N si in P , este decuplat total ambreiajul si poti sa o tii acolo FOREVER ( cu motor pornit bineinteles si nu la vale  ) fara consecinte  termice. 

http://workshop-manuals.com/ford/focus_200...nt_description/

Torque reduction in the "D" position with the brake depressed and the vehicle stationary
If the vehicle is stopped in selector lever position "D", the TCM preselects 2nd and reverse gear and reduces the torque of the drive away clutch to approx. 5 Nm.  This function stabilises idling, lowers fuel consumption and reduces vibrations transmitted by the powertrain.

(  În poziția "D" cu frâna apăsată și autovehiculul staționar. Dacă autovehiculul este oprit în poziția "D" a manetei de selecție, TCM preselectează treapta 2 și cea de mers înapoi și reduce cuplul ambreiajului la o valoare de aprox. 5 Nm. Această funcție stabilizează ralanti, reduce consumul de combustibil și reduce vibrațiile transmise de sistemul de propulsive )

Oare si la 6DCT250 (uscata) e la fel?

Nu cred ca este la fel , ar iesi fum din ambreiaje ( fiind frecare mecanica disc placa disc ) cand stai in coloana, bara la bara .
La uscat SIGUR sunt deshise ambreiajele cand stai pe loc, pe D si pedala apasata ... numai sa tii pedala apasata ferm, daca o slabesti nitel ,cutia gandeste ca vrei sa pleci si angajeaza discurile .
De aici apare uzura aia idioata de se intreaba lumea de ce tine setul de ambreiaje la EDC uscat NUMAI 80 000 km folosind masina la greu in oras . Din joaca aia cu pedala de frana , fara sa iti dai seama . Bineinteles la fel este si la un ambreiaj mecanic la care te joci cu pedala de ambreiaj prea mult .


<span class='edit'>26 Aug 2017, 08:58:</span>

..... Rezultă că 6DCT450 pare cea mai buna cutie edc, după ceea ce înțeleg eu.

Nu obligatoriu ( un exemplu , negativ, are intretinere costisitoare si intervale de service mici ... 60 000/90 000 km, deci costa ceva in timp, fiecare revizie - ulei 7litri /filtru /manopera -costa in jur de 1000 ron numai cutia )
Dar, cred ca este cea mai testata si upgradata cu fiecare problema aparuta de Ford / Volvo si restul care o folosesc, cu mult inaintea lui Renault ( este din 2004 pe Ford/Powershift , by the way ).. deci .. plusuri si minusuri . Eu sper sa o puna si pe nou RS Megane ( la fel cum este si pe Mitsu evo 10 SST ) , deoarece pe RS CLIO 1.6/200 exista si este si cu padele ....

This post has been edited by stefandinescu70: 26 Aug 2017, 10:37

Inteleg cu aia 5 Nm, dar, cutia fiind racita, de ce sa se acumuleze caldura? La DSG e interzis sa scoti pe N din mers (nu si pe loc), pentru ca in N nu functioneaza pompa de ulei (sursa vwforum, nu garantez ca asa e, nici nu ma pricep).

Buna intrebare.Si eu ma intrebam de ce nu face fata sistemul de racire al cutiei DCT ....la acea alunecare a discurilor...

Pompa de ungere a oricarui model de cutie automata ,de orice fel,model,an, este antrenata numai de motor.Ai motor pornit ai ungere in cutie..De aceea nu se tracteaza masina cu cutie automata daca motorul nu functioneaza sau nu se recomanda.

This post has been edited by stefandinescu70: 26 Aug 2017, 10:36

Ca unul care are DSG uscat, si sunt si ne-specialist, poate chiar "habarnist" vreau doar sa zic ca la stop, daca apas mai ferm pedala, turatia coboara imediat pe la 800 rpm, iar cum slabesc nitel pedala, urca la 1000 rpm si cupleaza, vrand sa plce.
Deci e destul de simplu sa stiu cand sunt decuplate ambreiajele. Banui ca la fel e si la Reno

Simplu si adevarat . Dar la Reno nu este la fel , turatia de relanti nu fluctueaza ( decat la modelele mai vechi odata cu pornirea AC ) ... Neamtul isi urca in ture TURBO ( cu ridicarea turatiei de relanti ) sa aiba power motorul la plecare de pe loc . Neamtul a gandit plecarea de pe loc intr-un fel mai hard , in timp ce francezul mai pe soft asa .... mai pe usurel . glumim bineinteles

Adica la EDC, daca iei piciorul de pe frana, turatia ramane la cca. 800 si masina inainteaza singurica? Ma gandeam ca o accelereaza macar putin in momentul cand cupleaza...

Am eu o intrebare pentru cei cu EDC: daca treceti in N la semafor, in momentul in care treceti inapoi in D, fara a pleca de pe loc, se modifica ceva in comportamentul cutiei sau al motorului? Pare mai "pregatita" sa plece decat in cazul in care opriti la stop in D?

E la fel. Nu simți nimic.

Dacă vreau sa fie mai pregătită (gen când sunt într-un giratoriu) apăs pe frână cât să o țin pe loc și pleacă mai repede că probabil nu decuplează. Dacă sunt la semafor și apăs mai tare pe frână, pleacă mai domol de pe loc, la fel ca atunci când schimb din N in D.

This post has been edited by spy_oh_joy1389: 26 Aug 2017, 22:13

Si cum e cu turatia? Daca in D apesi doar usor pe frana (si masina incepe usor sa inainteze) e tot la 800 ca in N sau mai sus? Sunt chiar curios...

Uite aici explicatia oficiala dintr-un document al lui FORD

Nu este nici un fel de explicatie acolo despre utilizarea pozitiei N. Tot ceea ce spui este interpretarea si parerea ta STRICT PERSONALA despre schimbatul in N la semafor, in trafic in care se sta etc.

Vezi aici cind se foloseste pozitia N. In traducere libera: NICIODATA, cu exceptia cind masina e tractata sau impinsa (si motorul e OPRIT, in mod logic). Adica N.I.C.I.O.D.A.T.A. De ce exista pozitia N atunci? Simplu: pentru situatiile descrise mai sus (tractare masina sau impingere) si pentru a preveni trecerea accidentala din R in D sau invers. Atit.

Ca TU vrei sa o tii in N la semafor sau cind stai in trafic, e treaba ta si o faci pe banii tai. Nu ii invata prostii pe cei ce nu au mai folosit niciodata cutii automate, ca nu le platesti reparatul cutiilor cind se strica din cauza "sfaturilor" tale. Asa ca mai bine iti tii parerile si interpretarile personale NUMAI PENTRU TINE. Te mai intreb inca o data: esti sigur ca stii sa conduci o masina cu cutie automata? Parerea mea, din tot ce ai scris in stinga si in dreapta pe tot forumul este ca NU, NU STII

Vlad >> Nu mai veniu cu aberatii de gen "in USA se folosesc cutii 'adevarate'", ca e cam non-sens ce spui. Daca trebuia sa pui cutia in N in vreo situatie, ORICE producator ar fi spus "in situatiile X, Y, Z etc. cutia TREBUIE trecuta in pozitia N". De ce nu spune nimeni? Pentru ca cutiile automate exista de peste 60 de ani si constructorii presupun ca deja se stie cum se conduce cu o cutie automata.

Se pare ca in Europa doar in ultimii ani lumea a inceput sa descopere "apa calda" care in alte parti ale lumii este o necesitate, nu un lux.

This post has been edited by MoneyTalks: 27 Aug 2017, 00:37

LOL. Fii capitanul nostru!
Linkul ala e de mare angajament, lamureste complet problema

Acum este lamurita treaba cu automatele . Cum si apa calda este la fel la toti ( adica te speli cu ea , nu ai habar cum este produsa si de unde vine sau nu te intereseaza daca sa inchizi robinetul des la bucatarie sau mai bine il lasi mai mult sa curga decat sa il inchizi si deschizi de o mie de ori intr-o ora=poate se strica centrala ? sau poate ai boiler de acumulare si nu conteaza asta..) , exact , la fel, sunt si cutiile automate , nu conteaza ca sunt : automata cu convertizor hidraulic de cuplu moderne=blocabil sau nu / automate preistorice fara electronica/protectie deloc , dublu ambreiaj umed/uscat/sport... , semi-automata =TIR , robotizata Citroen/Renault , secventiala cu craboti/fara etc etc toate se conduc la fel..... ( mai ales ca TOTUL este explicat in manualul de utilizare al vehicolului respectiv ) Corect . Am inteles . AUTOMATA = AUTOMATA ...
Se poate inchide pe aici ....

This post has been edited by stefandinescu70: 27 Aug 2017, 04:50

La plecare, D. La sosire, P. Nimic intre, decat daca ai nevoie si de R.
Restul e cancan.

Money - un gentleman, ca de obicei . Deci concluzia ar fi ca e inutila folosirea pozitiei N? Adica nu face nici bine, nici rau, eventual le protejeaza ochisorii celor din spate si iti da sansa sa o ia masina la vale daca uiti de frana.

@ stefandinescu70: oricat de mult te enerveaza tautologia asta cu "automata e automata", sa nu uitam ideea din spatele unei astfel de cutii. Daca trebuia umblat la facalet, sigur specificau producatorii ceva prin carticele, ca nu le-ar conveni nici lor sa pice in garantie (in SUA au 100.000 mile sau 10 ani DSG-urile, ca aia asa au fost invatati sa respecte consumatorul).

@ dantes: daca ziceai ca o treci in N, imi lua gandul de la ea .

This post has been edited by mars: 27 Aug 2017, 08:23

Stau la curte. Ajung cu ea in D, opresc masina , o dau in N si actionez franade mana si cobor 30 de secunde sa dechid poarta. Nu vad rostul sa o mai trec in R si apoi in P ca sa revin dupa 30 sec iar R,N si D.
Masina imi piuie si scrie sa o trec in P, dar cred ca mai mult din motive de siguranta!
Procedez corect?
Inca o intrebare: Clio are convertizor de cuplu si cutia clasica (2005) si am citi ca e bine ca la trecerea prin trepte ( de ex. din P , R, N pt a ajunge in D) sa o las in fiecare treapta putin sa apuce sa cupleze si apoi sa trec la urmatoarea. Asa fac, si se simte la fiecare treapta cum cupleaza. La EDC se poate trece din P direct in D fara a mai sta la fiecare?
Acum obisnuit cu cea de pe Clio astept putin la fiecare....


This post has been edited by gerula2006: 27 Aug 2017, 09:38

Legat de N, nu e mai simplu sa o duci direct in P si sa nu mai tragi frana de mana? Eu stiu ca se trece repede din P in D, tocmai pentru a nu apuca sa cupleze in R.

Poti sa treci la M4 cu EDC fara nici o problema , nu inteleg care este problema . Iti iei masina noua , platesti o garantie extinsa ( 5 ani si cati km or mai fi ... ) si esti acoperit de garantie la tot . Tu crezi ca la alte branduri este altfel sau este vreo masina PERFECTA >> Nu dispera si nu iti alege masina in functie de ce scrie pe forum . Aici discutam nu schimbam parerile fiecaruia despre marca Renault . Mie putea sa imi comenteze orice prieten de-al meu despre Renault , eu tot Renault am luat si tot iau .....

In contractul de garantie extinsa scrie clar ca nu acopera consumabilele.Printre altele si ambreiajul.
Nu specifica la care model( EDC sau clasica).
O idee sa intreb la care ambreiaj se refera!!!!
Ce tine de articulatia se schimba pina la 50 000km. Dupa pe bani, chiar daca ai garantie extinsa. As vrea sa iau inca 2 ani si studiez contractul...

27 Aug 2017, 09:53:

Legat de N, nu e mai simplu sa o duci direct in P si sa nu mai tragi frana de mana? Eu stiu ca se trece repede din P in D, tocmai pentru a nu apuca sa cupleze in R.

Pai asta nu stiu...daca se trece repede la EDC. La Clio e indicat sa nu o treci repede....


This post has been edited by gerula2006: 27 Aug 2017, 09:53

Voi trebuie sa va hotarati la un moment dat despre ce tip de cutii vorbiti.
Constructiile lor fundamental diferite le fac sa lucreze diferit.

La Clio e indicat sa nu o treci repede....

Unde scrie asa ceva? Indiferent de tipul cutiei, imi vine greu sa cred ca e indicat sa treci lent prin R, cat sa apuce sa cupleze.

Am aflat asta tot in urma unor discutii.Acolo totul este actionat prin presiunea uleiului, poate din acest motiv.
EDC este o cutie manuala la baza.
Stefan poate ne spune mai multe.

Stau la curte. Ajung cu ea in D, opresc masina , o dau in N si actionez franade mana si cobor 30 de secunde sa dechid poarta. Nu vad rostul sa o mai trec in R si apoi in P ca sa revin dupa 30 sec iar R,N si D.
Masina imi piuie si scrie sa o trec in P, dar cred ca mai mult din motive de siguranta!
Procedez corect?

Nu procedezi corect. Crezi ca degeaba iti cere masina sa o pui in P? Da e masina ta, si faci ce vrei cu ea, iar modul cum o conduci o faci pe banii tai.

De aceea am intrebat cum e mai bine sa pocedez.
Pozitia P in afara de blocarea mecanica (care se compenseaza cu actinarea franei de mana) mai are ceva in plus fata de N?

Da , pozitia PARK are ceva in plus, este litera P in loc de litera N ( ) glumesc , no offence .
-----------------

Nu procedezi corect. Crezi ca degeaba iti cere masina sa o pui in P? Da e masina ta, si faci ce vrei cu ea, iar modul cum o conduci o faci pe banii tai.

Masina nu ii cere nimic , ii bingane , pentru ca a deschis usa si nu a indeplinit condiile de safety impuse/cerute/setate de Renault in aceasta situatie = motor oprit , cutia in P si frana de mana trasa apoi deschizi usa . Nu cutia sau motorul ii cere , ci conditiile Renault . Si da , face ce vrea cu masina lui , nu ce vor altii si nu are rost sa amintim la nimeni ..

-----------------
<span class='edit'>27 Aug 2017, 11:46:</span>

......nu stiu...daca se trece repede la EDC. La Clio e indicat sa nu o treci repede....

Oricat de repede sau lent te misti cu maneta, el ( TCU = calculator cutie) stie ce si cum trebuie sa faca in functie de setarile pe care le are . Majoritatea cutiilor auto moderne sunt drive by wire , asa ca maneta este un intrerupator multipozitie ( cu efect HALL ) iar cu ala poti sa te joci cum vrei in sus in jos ,repede/lent , no problem .

Culmea este ca la 6DCT450 ( Talisman/Espace ) este actionat levierul si cutia prin intermediul unui cablu mecanic ( deci nu este drive by wire ) de accea se si misca maneta GREU GREU .. chiar ma enerveaza acest lucru , imi placea sa am masina 2016, nu masina 2016 cu cutie automata conceptie din 2004 ( prima data pe FORD )

This post has been edited by stefandinescu70: 27 Aug 2017, 13:24

Si da , face ce vrea cu masina lui , nu ce vor altii  si nu are rost sa amintim la nimeni ..

Da atunci tu de ce vrei sa impui la altii punctul tau de vedere? De ce vrei sa faca si ceilalti lucrurile gresite pe care le faci tu la masina ta? Ca in afara de romani si cei din UK, care au descoperit "apa calda" relativ recent, restul lumii stiu cum sa o foloseasca de multa vreme

Ce e clar pina acum e ca tu folosesti N pentru parcare. Am inteles cu totii, e optiunea ta, si e gresita, conform cu ce spun cei ce au experienta in condus cu cutii automate. De asemenea e clar ca cei ce vor sa te asculte o fac pe buzunarul lor. Ce nu e clar e de ce continui sa indemni lumea sa foloseasca N in alte scopuri decit cele pentru care a fost creat. Ai vreun interes ascuns la vreun service sau furnizor de piese pentru cutii automate?