Outline · [ Standard ] · Linear+ Garantia Renault *****, Sau nu?

Experienta mea cu Renault pe partea de garantie consta in trei intamplari. 1. Prima e mai putin importanta, la vreo luna dupa ce am luat masina m-am trezit cu un cub de burete sub pedala de acceleratie. Am fost la Ipso Ploiesti si le-am zis sa-mi puna cubul la loc. Evident, rasete, mistouri. Le-am zis ca daca francezul/turcul au pus cubul ala acolo l-au pus cu un scop, nu de florile marului. Au zis ca habar nu au. Pana la urma a venit un agaric, s-a bagat pe sub bord si mi-a zis ca a rezolvat-o. Am ajuns acasa si am observat ca el montase ala intre niste cabluri electrice in partea cealalta de unde a picat. Am dat mail la Vocea Clientului, am primit telefon, nu stiau nici ei nimic. M-a mancat in kur sa le zic ca am citit pe forum ca acest cub este destinat protectiei pe perioada transportului de la fabrica la dealer si el este inlaturat cand se pregateste masina pentru livrare. Evident, am primit iar un telefon in care ei mi-au zis acelasi lucru. Ma intreb oare daca nu le ziceam eu, gaseau raspunsul asta. Evident, nu au stiut sa-mi raspunda la intrebarea de ce este nevoie protectia doar pe timpul transportului si pe urma nu, in timpul exploatarii 2. A doua: au inceput stergatoarele sa nu mai functioneze bine. Ca sa te oftice cel mai mult, la dus sterg bine, la intors au probleme. Dupa ce am citit in prealabil bine carnetul de garantii m-am dus la Ipso Otopeni prin septembrie sa mi le schimbe pe garantie. Evident au refuzat, cu pretextul ca ba sunt consumabile, ba piese supuse uzurii normale. Nici ei nu stiau bine. Primul om cu care a vorbit a fost depasit de situatie, a chemat pe unul mai mare. Mi-a zis ca sunt consumabile. I-am dat in brate toate documentele primite de la Renault cu ocazia ridicarii masinii si i-am spus sa-mi arate unde scrie asta. Rasul de pe lume, imi deschide pagina principala din carnetul de garantii si imi arata "uite aici scrie". Aratand spre toata pagina. Si i-am zis totusi sa-mi arate pasajul exact unde aparea denumirea de stergatoare. Evident ca nu a fost in stare. A mai chemat pe unu. S-au benoclat ei prin toate cartile alea, nu au gasit. A mai venit un agaric, semana leit cu AMDO si incepuse cu gura ca fugi domne ca e consumabil clar. Cand l-am pus sa-mi arate unde scrie iar a bagat-o pe aia cu consumabilele. Ca-n filmele cu prosti. A venit pana la urma seful al mare de la caroserie, si el cu gura, i-am explicat problema si pana la urma a plecat cu cartile pe la birouri, cine stie, pe la juridic poate. S-a intors calm si a fost de acord sa faca o trimitere la Renault Romania. Intr-o zi hop si raspunsul. M-au sunat aia de la Ipso si mi-au citit raspunusul Renault Romania. Le-am zis ca vreau sa-l vad si eu, sa-l notez, sau sa il primesc in scris, mi s-a spus ca nu se poate. In fine, acesta suna ceva de genul: avand in vedere faptul ca a trecut prea mult timp de la achizitionarea masinii (iulie 2006) defectul nu mai poate fi considerat de material/fabricatie si stergatoarele fiind supuse uzurii normale nu mai fac obiectul garantiei conform carnetului de garantii. Atasez aici principalele doua pagini din carnetul de garantii. In el apar doua pasaje interesante: "Garantia Renault nu acopera: [...] -cheltuielile de intretinere suportate de client conform recomandarilor constructorului. -inlouirea pieselor supuse uzurii normale " Ca urmare a incidentului cu stergatoarele, am dat un mail la Vocea clientului si i-am intrebat unde in documentele/contractele cu ei pot sa gasesc o lista detaliata a acelor piese supuse uzurii normale. Raspuns: in carnetul de garantii. I-am rugat pe urma sa-mi precizeze pagina si paragraful pentru ca nu sunt in stare sa gasesc lista aia. Evident, nu am mai primit nici un raspuns. 3. Acum vreo luna observ deasupra butoanelor de la radio cd niste basicute. Care se vor transforma clar in exfoliere. Stiind foarte bine ca aia de la Renault Romania vor da imediat vina pe deodorantul lichid, care la mine in masina nu exista, am fost repejor la Serus sa fac o constatare. Nu cu gandul de inlocuire imediata, dar preventiv ca pe viitor sa nu faca urat aia de la Renault Romania. Am ajuns acolo, au vazut aia problema, au inceput sa rada. Le-am spus, in carnetul de garantii scrie ca se inlocuieste orice defect de material. Nu mic, nu mare. Ci orice. Desi aveau toate datele de la masina, au trebuit sa scoata radio-cd-ul afara ca sa vada ce serie avea. Desi ar fi trebuit sa stie asta din sistem. Zilele astea am observat ca tipul care mi-a scos radiocdul cand a bagat u-urile alea pe gaurile specifice, a muscat din vopseaua aia cauciucata si mi-a deteriorat-o. In trimiterea la Renault cei de la Serus au scris clar ca nu exista urma de deodorant lichid. In fine, a doua zi primesc raspuns de la Renault Romania care suna in genul "avand in vedere faptul ca a trecut mult timp de la achizitionarea masinii nu mai poate fi considerat defect de material si ca oricum este datorat folosirii deodorantelor lichide". Dau mail la vocea clientului si le zic ca vreau un raspuns scris de la ei. O saptamana de zile nu am primit nici un raspuns, le-am dat telefon. Acolo imi zic ca da, au primit mailul si ca e in lucru. Era mare lucru sa-mi dea si ei un mail sa ma anunte asta. Le-am zis ca vreau un raspuns in scris si pentru radio-cd si pentru stergatoare . Duduia de la vocea clientului parea totusi mirata ca nu au vrut sa-mi schimbe stergatoarele pe garantie . Dupa iar vreo saptamana am primit raspunusul. Interesant este ca nu mai este acelasi cu cel primit de la dealer: Referitor la aceasta solicitare, in baza informatiilor transmise de catre specialistii reparatorului agreat Renault, Serus din Bucuresti, dorim sa va comunicam ca incidentul semnalat „exfoliere vopsea parte fata casetofon” nu face obiectul garantiei contractuale, fiind cauza unei actiuni externe. De asemenea fata de incidentul reclamat „stergatoare parbriz defecte”, asa cum v-au comunicat si reprezentantii reparatorului Ipso din Bucuresti, acesta nu face obiectul garantiei. In manualul de utilizare al autovehiculului se mentioneaza ca inlocuirea lamelelor stergator se face ori de cate ori se constata diminuarea eficacitatii lor, acestea fiind piese supuse unei uzurii normale. Conform Carnetului de Garantii, uzura normala nu este acoperita de garantie. Interesant este ca a disparut partea cu "Avand in vedere faptul ca a trecut mult timp de la achizitionarea masinii", ceea ce era o aberatie. Adica perioada aia de 2 ani si 100.000 de km ce mai e? Nu se presupune ca e exact perioada in care apar si se manifesta acele defecte ce fac obiectul garantiei? In ceea ce priveste casetofonul, amuzant este ca specifica "in baza informatiilor transmise de catre specialistii reparatorului agreat Renault, Serus din Bucuresti", dealerul spunand ca nu exista urme de deodorant lichid, dar Renault Romania ajungand la concluzia ca avem de a face cu niste actiuni externe. Si asta dintr-o simpla poza. Interesant este ca Renault Romania face aceasta afirmatie pe baza unei poze, excluzand complet posibilitatea unui defect de material. Atunci daca o exclude de ce nu da garantie 10 ani? Sau 100? In cazul stergatoarelor, la ipso mi-au zis aia ca eu le-am stricat pentru ca le-am folosit pe praf. Eu nu stiu in ce lume traiesc ei, dar praful este un factor extrem de normal in orice tara. Nu numai in Romania. Mergand pe acelasi principiu ar trebui sa imi fie refuzata garantia la motor pentru ca atunci cand il pornesc acesta nu este lubrifiat corespunzator. Si se uzeaza excesiv. Si mai este un aspect, un defect de proiectare. In momentul in care dau drumul la stropirea parbrizului, stergatoarele pornesc imediat. Astfel incat pana cand se umple instalatia de apa si pana aceasta ajunge pe parbriz, stergatoarele au mers deja pe uscat o tura. Iar Renault la faza asta se echiveaza ca de obicei, exluzand prin aceasta scuza orice posibil defect de material. Am dat iar mail la Vocea Clientului si i-am rugat sa-mi arate unde scrie ca stergatoarele sunt suspuse uzurii normale. Nu am primit nici acum raspuns, daca voi primi va fi pesemne ceva de genul 'scrie in carnetul de garantii' . Acum ajungem la partea pentru care am deschis acest topic. Acum nu prea am timp, dar prin februarie martie am de gand sa ma duc la un avocat si sa discut aspectul juridic al pasajului "garantia renault nu acopera inlocuirea pieselor supuse uzurii normale". In ce sens? Pai in conditiile in care garantia renault este cu un caracter general, orice exceptie de la ea ma astept sa fie explicitate in clar si sa nu fie tratata tot cu aspect general. Si daca nu exista nici o lista in contractul pe care eu l-am semnat cu Renault cu privire la acele piese supuse uzurii normale, se pune intrebarea: Ce ii opreste pe cei de la Renault Romania sa introduca in categoria 'piese supuse uzurii normale' orice defect aparut in perioada de garantie? Ma intereseaza dpdv legal daca Renault poate face asta. Evident, raspunsul la intrebare poate e simplu: Daca nu ar inlocui nimic pe garantie ar dauna grav la reputatie si nu ar mai cumpara nimeni de la ei. Chiar si asa acum prin comportamentul lor se joaca destul de mult cu asta. Din cate am inteles, Renault Romania are ea o lista interna cu aceste piese supuse uzurii normale, cu diverse componente care sunt limitate pentru garantie la diverse kilometraje, chiar daca asta nu apare niciunde in contractul semnat de mine cu ei. Dar lista aia poate fi schimbata oricand si eu habar sa nu am. Interesant este ca in ambele cazuri Renault Romania nici macar nu a analizat defectele, ci a pus direct verdictul, evident, favorabil lui, fara nici un fel de expertiza. Asta inseamna ca se bazeaza pe faptul ca daca nu ii convine clientului, e liber sa il dea in judecata. O atitudine sfidatoare care nu stiu cat de buna e. In functie de intalnirea cu avocatul si de timp poate o sa ma bag la un mic proces cu ei. Nu stau in aia cativa sute de lei cat costa panaramele alea de stergatoare si radio-cdul, dar sunt inca tanar si cred ca tot ce zboara se mananca. Si ca poate vom ajunge si noi la un stadiu in care ni se vor respecta drepturile si vom fi tratati cu "clientul nostru, stapanu nostru". Oricum, in ideea in care totusi va exista o actiune in instanta, sfarsitul nu va fi favorabil pentru Renault deloc. In cazul in care voi castiga concluzia va fi ca Renault Romania minte cumparatorii si se bazeaza pe faptul ca acestia nu ii va da in judecata. Daca pierd inseamna ca Renault Romania va putea sa puna orice piesa sub in categoria piesa supusa uzurii normale si astfel practic nu ai nici o garantie. Esti la mila lor. Nici unul din aceste cazuri nu ar da bine in presa, asa cum a fost acum cateva luni cazul cu Meganurile care luau foc. Numai ca daca in acel caz articolul a fost destul de prost scris, in cazul meu o sa ma ocup personal sa fie cat mai obiectiv. Trebuie totusi sa fim constienti de faptul ca obiectul Renault este sa faca bani. Daca pentru el e mai profitabil sa faca o economie in schimbarea de piese pe garantie si sa piarda eventual clienti prin nemultumirea provocata si scaderea reputatiei, treaba lui. De asemenea, mai e un aspect. Fiecare constructor isi calculeaza un cost mediu de cheltuieli cu garantia pe fiecare exemplar vandut, cost care este inclus in pretul de achizitionare, cu adaos evident, ca la orice optional. Daca ei totusi isi propun sa inlocuiasca doar jumatate din piesele ce se schimba in mod normal, atuni pot micsora acel cost inclus in pret si implicit si costul. De aceea poate Renourile se vand asa de ieftin in Romania. Sau poate e doar un motiv. E o strategie gandita de ei pentru a face mai multi bani, timpul le va da dreptate sau nu. Acum, decat o asemenea garantie eu unul as fi dispun sa nu mai platesc deloc acel cost de garantie din pret si sa iau masina fara nici un fel de garantie dar mai ieftina. Si merg pe noroc. Pentru ca de cele mai multe ori, trece perioada de garantie si nu ai schimbat nimic la ea. Dar tu costul ala mediu de reparatie l-ai platit. Si de el va beneficia un amarat caruia i se strica jumatate de masina. Dar si daca ai fi tu in locul lui. In fine, solutia cea mai buna mi se pare aia din bara in bara absolut orice. Adica totul inclus in pretul de achizitionare. Pentru ca te scapa de griji si probleme. Asiaticii au aplicat strategia asta prin tarile calde si i-a ajutat destul de mult. Concluzionand, daca totusi exista cineva de meserie pe acest forum sa ma lamureasca si pe mine cu aspectul juridic al problemei din carnetul de garantii, ii multumesc anticipat. This post has been edited by ssilviu: 9 Dec 2007, 13:17

Attached thumbnail(s)
garantie1.jpg ( Size: 373.31k ) Number of downloads: 413
garantie2.jpg ( Size: 386.09k ) Number of downloads: 382
exfoliere.jpg ( Size: 105.98k ) Number of downloads: 518

Experienta mea cu Renault pe partea de garantie consta in trei intamplari.

1. Prima e mai putin importanta, la vreo luna dupa ce am luat masina m-am trezit cu un cub de burete sub pedala de acceleratie. Am fost la Ipso Ploiesti si le-am zis sa-mi puna cubul la loc. Evident, rasete, mistouri. Le-am zis ca daca francezul/turcul au pus cubul ala acolo l-au pus cu un scop, nu de florile marului. Au zis ca habar nu au. Pana la urma a venit un agaric, s-a bagat pe sub bord si mi-a zis ca a rezolvat-o. Am ajuns acasa si am observat ca el montase ala intre niste cabluri electrice in partea cealalta de unde a picat. Am dat mail la Vocea Clientului, am primit telefon, nu stiau nici ei nimic. M-a mancat in kur sa le zic ca am citit pe forum ca acest cub este destinat protectiei pe perioada transportului de la fabrica la dealer si el este inlaturat cand se pregateste masina pentru livrare. Evident, am primit iar un telefon in care ei mi-au zis acelasi lucru. Ma intreb oare daca nu le ziceam eu, gaseau raspunsul asta. Evident, nu au stiut sa-mi raspunda la intrebarea de ce este nevoie protectia doar pe timpul transportului si pe urma nu, in timpul exploatarii

2. A doua: au inceput stergatoarele sa nu mai functioneze bine. Ca sa te oftice cel mai mult, la dus sterg bine, la intors au probleme. Dupa ce am citit in prealabil bine carnetul de garantii m-am dus la Ipso Otopeni prin septembrie sa mi le schimbe pe garantie. Evident au refuzat, cu pretextul ca ba sunt consumabile, ba piese supuse uzurii normale. Nici ei nu stiau bine. Primul om cu care a vorbit a fost depasit de situatie, a chemat pe unul mai mare. Mi-a zis ca sunt consumabile. I-am dat in brate toate documentele primite de la Renault cu ocazia ridicarii masinii si i-am spus sa-mi arate unde scrie asta. Rasul de pe lume, imi deschide pagina principala din carnetul de garantii si imi arata "uite aici scrie". Aratand spre toata pagina. Si i-am zis totusi sa-mi arate pasajul exact unde aparea denumirea de stergatoare. Evident ca nu a fost in stare. A mai chemat pe unu. S-au benoclat ei prin toate cartile alea, nu au gasit. A mai venit un agaric, semana leit cu AMDO si incepuse cu gura ca fugi domne ca e consumabil clar. Cand l-am pus sa-mi arate unde scrie iar a bagat-o pe aia cu consumabilele. Ca-n filmele cu prosti.

A venit pana la urma seful al mare de la caroserie, si el cu gura, i-am explicat problema si pana la urma a plecat cu cartile pe la birouri, cine stie, pe la juridic poate. S-a intors calm si a fost de acord sa faca o trimitere la Renault Romania. Intr-o zi hop si raspunsul. M-au sunat aia de la Ipso si mi-au citit raspunusul Renault Romania. Le-am zis ca vreau sa-l vad si eu, sa-l notez, sau sa il primesc in scris, mi s-a spus ca nu se poate. In fine, acesta suna ceva de genul: avand in vedere faptul ca a trecut prea mult timp de la achizitionarea masinii (iulie 2006) defectul nu mai poate fi considerat de material/fabricatie si stergatoarele fiind supuse uzurii normale nu mai fac obiectul garantiei conform carnetului de garantii.

Atasez aici principalele doua pagini din carnetul de garantii. In el apar doua pasaje interesante:
"Garantia Renault nu acopera:
[...]
-cheltuielile de intretinere suportate de client conform recomandarilor constructorului.
-inlouirea pieselor supuse uzurii normale
"
Ca urmare a incidentului cu stergatoarele, am dat un mail la Vocea clientului si i-am intrebat unde in documentele/contractele cu ei pot sa gasesc o lista detaliata a acelor piese supuse uzurii normale. Raspuns: in carnetul de garantii. I-am rugat pe urma sa-mi precizeze pagina si paragraful pentru ca nu sunt in stare sa gasesc lista aia. Evident, nu am mai primit nici un raspuns.

3. Acum vreo luna observ deasupra butoanelor de la radio cd niste basicute. Care se vor transforma clar in exfoliere. Stiind foarte bine ca aia de la Renault Romania vor da imediat vina pe deodorantul lichid, care la mine in masina nu exista, am fost repejor la Serus sa fac o constatare. Nu cu gandul de inlocuire imediata, dar preventiv ca pe viitor sa nu faca urat aia de la Renault Romania. Am ajuns acolo, au vazut aia problema, au inceput sa rada. Le-am spus, in carnetul de garantii scrie ca se inlocuieste orice defect de material. Nu mic, nu mare. Ci orice. Desi aveau toate datele de la masina, au trebuit sa scoata radio-cd-ul afara ca sa vada ce serie avea. Desi ar fi trebuit sa stie asta din sistem. Zilele astea am observat ca tipul care mi-a scos radiocdul cand a bagat u-urile alea pe gaurile specifice, a muscat din vopseaua aia cauciucata si mi-a deteriorat-o. In trimiterea la Renault cei de la Serus au scris clar ca nu exista urma de deodorant lichid. In fine, a doua zi primesc raspuns de la Renault Romania care suna in genul "avand in vedere faptul ca a trecut mult timp de la achizitionarea masinii nu mai poate fi considerat defect de material si ca oricum este datorat folosirii deodorantelor lichide".

Dau mail la vocea clientului si le zic ca vreau un raspuns scris de la ei. O saptamana de zile nu am primit nici un raspuns, le-am dat telefon. Acolo imi zic ca da, au primit mailul si ca e in lucru. Era mare lucru sa-mi dea si ei un mail sa ma anunte asta. Le-am zis ca vreau un raspuns in scris si pentru radio-cd si pentru stergatoare . Duduia de la vocea clientului parea totusi mirata ca nu au vrut sa-mi schimbe stergatoarele pe garantie . Dupa iar vreo saptamana am primit raspunusul. Interesant este ca nu mai este acelasi cu cel primit de la dealer:

Referitor la aceasta solicitare, in baza informatiilor transmise de catre specialistii reparatorului agreat Renault, Serus din Bucuresti, dorim sa va comunicam ca incidentul semnalat „exfoliere vopsea parte fata casetofon” nu face obiectul garantiei contractuale, fiind cauza unei actiuni externe.

De asemenea fata de incidentul reclamat „stergatoare parbriz defecte”, asa cum v-au comunicat si reprezentantii reparatorului Ipso din Bucuresti, acesta nu face obiectul garantiei. In manualul de utilizare al autovehiculului se mentioneaza ca inlocuirea lamelelor stergator se face ori de cate ori se constata diminuarea eficacitatii lor, acestea fiind piese supuse unei uzurii normale. Conform Carnetului de Garantii, uzura normala nu este acoperita de garantie.

Interesant este ca a disparut partea cu "Avand in vedere faptul ca a trecut mult timp de la achizitionarea masinii", ceea ce era o aberatie. Adica perioada aia de 2 ani si 100.000 de km ce mai e? Nu se presupune ca e exact perioada in care apar si se manifesta acele defecte ce fac obiectul garantiei?

In ceea ce priveste casetofonul, amuzant este ca specifica "in baza informatiilor transmise de catre specialistii reparatorului agreat Renault, Serus din Bucuresti", dealerul spunand ca nu exista urme de deodorant lichid, dar Renault Romania ajungand la concluzia ca avem de a face cu niste actiuni externe. Si asta dintr-o simpla poza. Interesant este ca Renault Romania face aceasta afirmatie pe baza unei poze, excluzand complet posibilitatea unui defect de material. Atunci daca o exclude de ce nu da garantie 10 ani? Sau 100?

In cazul stergatoarelor, la ipso mi-au zis aia ca eu le-am stricat pentru ca le-am folosit pe praf. Eu nu stiu in ce lume traiesc ei, dar praful este un factor extrem de normal in orice tara. Nu numai in Romania. Mergand pe acelasi principiu ar trebui sa imi fie refuzata garantia la motor pentru ca atunci cand il pornesc acesta nu este lubrifiat corespunzator. Si se uzeaza excesiv. Si mai este un aspect, un defect de proiectare. In momentul in care dau drumul la stropirea parbrizului, stergatoarele pornesc imediat. Astfel incat pana cand se umple instalatia de apa si pana aceasta ajunge pe parbriz, stergatoarele au mers deja pe uscat o tura. Iar Renault la faza asta se echiveaza ca de obicei, exluzand prin aceasta scuza orice posibil defect de material.

Am dat iar mail la Vocea Clientului si i-am rugat sa-mi arate unde scrie ca stergatoarele sunt suspuse uzurii normale. Nu am primit nici acum raspuns, daca voi primi va fi pesemne ceva de genul 'scrie in carnetul de garantii' .

Acum ajungem la partea pentru care am deschis acest topic. Acum nu prea am timp, dar prin februarie martie am de gand sa ma duc la un avocat si sa discut aspectul juridic al pasajului "garantia renault nu acopera inlocuirea pieselor supuse uzurii normale". In ce sens? Pai in conditiile in care garantia renault este cu un caracter general, orice exceptie de la ea ma astept sa fie explicitate in clar si sa nu fie tratata tot cu aspect general. Si daca nu exista nici o lista in contractul pe care eu l-am semnat cu Renault cu privire la acele piese supuse uzurii normale, se pune intrebarea: Ce ii opreste pe cei de la Renault Romania sa introduca in categoria 'piese supuse uzurii normale' orice defect aparut in perioada de garantie?

Ma intereseaza dpdv legal daca Renault poate face asta. Evident, raspunsul la intrebare poate e simplu: Daca nu ar inlocui nimic pe garantie ar dauna grav la reputatie si nu ar mai cumpara nimeni de la ei. Chiar si asa acum prin comportamentul lor se joaca destul de mult cu asta.

Din cate am inteles, Renault Romania are ea o lista interna cu aceste piese supuse uzurii normale, cu diverse componente care sunt limitate pentru garantie la diverse kilometraje, chiar daca asta nu apare niciunde in contractul semnat de mine cu ei. Dar lista aia poate fi schimbata oricand si eu habar sa nu am.

Interesant este ca in ambele cazuri Renault Romania nici macar nu a analizat defectele, ci a pus direct verdictul, evident, favorabil lui, fara nici un fel de expertiza. Asta inseamna ca se bazeaza pe faptul ca daca nu ii convine clientului, e liber sa il dea in judecata. O atitudine sfidatoare care nu stiu cat de buna e.

In functie de intalnirea cu avocatul si de timp poate o sa ma bag la un mic proces cu ei. Nu stau in aia cativa sute de lei cat costa panaramele alea de stergatoare si radio-cdul, dar sunt inca tanar si cred ca tot ce zboara se mananca. Si ca poate vom ajunge si noi la un stadiu in care ni se vor respecta drepturile si vom fi tratati cu "clientul nostru, stapanu nostru".


Oricum, in ideea in care totusi va exista o actiune in instanta, sfarsitul nu va fi favorabil pentru Renault deloc. In cazul in care voi castiga concluzia va fi ca Renault Romania minte cumparatorii si se bazeaza pe faptul ca acestia nu ii va da in judecata. Daca pierd inseamna ca Renault Romania va putea sa puna orice piesa sub in categoria piesa supusa uzurii normale si astfel practic nu ai nici o garantie. Esti la mila lor. Nici unul din aceste cazuri nu ar da bine in presa, asa cum a fost acum cateva luni cazul cu Meganurile care luau foc. Numai ca daca in acel caz articolul a fost destul de prost scris, in cazul meu o sa ma ocup personal sa fie cat mai obiectiv.

Trebuie totusi sa fim constienti de faptul ca obiectul Renault este sa faca bani. Daca pentru el e mai profitabil sa faca o economie in schimbarea de piese pe garantie si sa piarda eventual clienti prin nemultumirea provocata si scaderea reputatiei, treaba lui.

De asemenea, mai e un aspect. Fiecare constructor isi calculeaza un cost mediu de cheltuieli cu garantia pe fiecare exemplar vandut, cost care este inclus in pretul de achizitionare, cu adaos evident, ca la orice optional. Daca ei totusi isi propun sa inlocuiasca doar jumatate din piesele ce se schimba in mod normal, atuni pot micsora acel cost inclus in pret si implicit si costul. De aceea poate Renourile se vand asa de ieftin in Romania. Sau poate e doar un motiv. E o strategie gandita de ei pentru a face mai multi bani, timpul le va da dreptate sau nu.

Acum, decat o asemenea garantie eu unul as fi dispun sa nu mai platesc deloc acel cost de garantie din pret si sa iau masina fara nici un fel de garantie dar mai ieftina. Si merg pe noroc. Pentru ca de cele mai multe ori, trece perioada de garantie si nu ai schimbat nimic la ea. Dar tu costul ala mediu de reparatie l-ai platit. Si de el va beneficia un amarat caruia i se strica jumatate de masina. Dar si daca ai fi tu in locul lui.

In fine, solutia cea mai buna mi se pare aia din bara in bara absolut orice. Adica totul inclus in pretul de achizitionare. Pentru ca te scapa de griji si probleme. Asiaticii au aplicat strategia asta prin tarile calde si i-a ajutat destul de mult.

Concluzionand, daca totusi exista cineva de meserie pe acest forum sa ma lamureasca si pe mine cu aspectul juridic al problemei din carnetul de garantii, ii multumesc anticipat.

This post has been edited by ssilviu: 9 Dec 2007, 13:17

De asemenea, mai e un aspect. Fiecare constructor isi calculeaza un cost mediu de cheltuieli cu garantia pe fiecare exemplar vandut, cost care este inclus in pretul de achizitionare, cu adaos evident, ca la orice optional.

LA faza asta, am discutat aproape o ora cu seful de vanzari de la Bv si nu am ajuns la nici un rezultat, dupa ce la un moment dat nu mai avea replica.
Argumentul meu a fost ca daca garantia inclusa este de 2 ani si garantia extra VANDUTA, este de un an sau 2 ani la alegere (deci max 4 ani in total) si ea costa XXX atunci sa reduca pretul de vanzare cu suma respectiva si nuo sa ma mai vada pe acolo cu atat mai mult cu cat am platit masina integral, fara rate liesing etc.

Raspunsul de la Renault bucuresti a fost ca garantia este acordata de firma constructoare si nu de ei.
OK ! Ei sunt platiti pentru manopera si piesele schimbate in garantie si nu cred ca au un avantaj daca schimba cat mai putine. Piesele schimbate sunt sigur ca sunt tinute undeva intr-un depozit o perioada de timp si daca fabricantul nu revendica piesa pentru "constatare" se distrug sau se arunca, nu-mi dau seama exact.
Cineva spunea ca atat timp cat nu exista un precedent, este greu sa castigi un proces de garantie cu atat mai mult cu cat formularea lasa loc de multe interpretari.
Si apoi mai este un aspect...piesa este garantata XXXani sau km, tu ai folosit-o XX deci Renault plateste valoarea XXX - XX ca la anvelope de ex.

Oricum.....BAFTA SI MINUNI!!!

P.S. Acum fara sa fiu carcotas...lamele de stergator sunt consumabile. Vopseaua este garantat in schimb parca 5 ani.

Extras din manualul de exploatare (apare in doua locuri):
MWSnap157.jpg ( Size: 35.16k ) Number of downloads: 572

Prin urmare, stergatoarele sunt consumabile.

Ssilviu, nu am un raspuns la intrebarile tale, decat partial, dar acum nu vreau sa dau raspunsuri.
Cum nu pot sa-ti mai dau reputatie o vreme, iti scriu:
- Jos palaria, domnule! Esti mai tipicar si cusurgiu decat mine - fecioara veritabila, dupa zodiac !

Citind atent cele scrise de tine, mi s-a confirmat din nou ceaa ce imi spunea demult un maistru in varsta de la care am invatat multe: "Daca (inca) functioneaza, lasa-l asa, nu-ti fa de lucru !"

Inclin sa mai complectez ceva langa situatia lui Silviu, problema care ne priveste pe toti. Este vorba despre reviziile periodice facute obligatoriu la reprezentante. Nu revizia in sine este problema, ci consumabilele facturate cu adaosuri comerciale exorbitante. TOata lumea stie ca acelasi cartus filtran este mult mai ieftin decat cel de la reprezentanta. Si nu este vorba ca este alt brand, caci Renault nu-si fabrica filtrele, ca de altfel multe din componentele sale. Replica este ca sa nu ma vada ce stiu ce alt dealer daca patesti ceva si trebuie sa te adreseszi la o alta reprezentanta.
Pueril si fara sens. Si daca eu aduc filtre cu ambalaj Renault si cu sigla pe ele ce se mai comenteaza? Evident nu le convine caci pierd adaosul coemrcialpe piesa respectiva. AQm ajunsd la concluzia ca reprezentante nu castiga din vanzrea auto ci din revizii, garantii si postgarantii. Aici putin mai putin caci nu mai obliga pe nimeni cu piesele, dar le montezi pe raspunderea ta.
Si acum concluzia:
oare daca piesele si consumabilele de la reprezentanta ar avea pretul nu egal, dar macar apropiat de cel de piata, ar mai fi cineva interesat sa cumpere din alta parte?? Sigur nu.
Dar cat timp exista monopolul reviziilor si al garantiei (pe care eu nu am vrut sa o platesc in pretul masinii, dar am fost obligat) cliebtul plateste.

Ar mai fi o solutie pentru Silviu in legatura cu cdplayerul. Pune pe cineva sa-ti sparga geamul, sa-ti mutileze fata la cdplayer si vei avea totul nou prin CASCO.

Nu este o solutie normala. Va rog, fara instigare la acte de vandalism si inselaciune.

Asta asa este...ai dreptate, dar ce face Renault Romania cu unele ... hai sa le spunem actiuni nu este tot inselaciune?

Sau altfel spus: legat de garantia Renault: offtopic, legat de CASCO este offtopic. Nu are rost sa stricam topicul.

Extras din manualul de exploatare (apare in doua locuri):
Prin urmare, stergatoarele sunt consumabile.

Pai ei au zis ca sunt piese supuse uzurii normale. Si acest pasaj nu a fost nimeni in stare sa mi-l indice, nici cei de la Ipso nici de la Renault Romania.

Dar pesemne ca totusi stergatoarele intra la punctul :
garantia renault nu acopera cheltuielile de intretinere suportate de client conform recomandarilor constructorului.

This post has been edited by ssilviu: 9 Dec 2007, 14:59

Da, corect ar fi sa spunem ca "stergatoarele sunt piese supuse uzurii normale". E adevarat, e impropriu sa le spui consumabile insa se mai practica chestia asta (prin analogie).
Oricum ai spune, stergatoarele nu fac obiectul garantiei in situatia ta. Poate daca masina ar fi fost mult mai noua, 1-3 luni vechime.

Bine, am lamurit-o pe asta. Dar cine face diferentierea intr-o uzura normala si una anormala? Pe ce te bazezi cand spui ca e uzura normala sau nu? In cazul stergatoarelor am inteles, ca s-a precizat in manual. Dar mai exista si alte piese supuse uzurii normale? Care ar fi alea?


Cum ramane insa cu radio-cd-ul? De asemenea au fost cazuri pe forum de oameni cu ambreiaje stricate la 20.000 de km carora Renault a refuzat sa le schimbe pe motivul ca au garantie doar un numar de x km. Unde x e 10.000, 15.000, difera la fiecare caz in parte. Sau discuri de frana. Acum Renault pe baza la ce pasaj a fost in masura sa refuze reparatia?

Cum ramane insa cu radio-cd-ul? De asemenea au fost cazuri pe forum de oameni cu ambreiaje stricate la 20.000 de km carora Renault a refuzat sa le schimbe pe motivul ca au garantie doar un numar de x km. Unde x e 10.000, 15.000, difera la fiec

Problema ambreiajelor este FOARTE discutabila. Un ambreiaj parlit, este greu sa-l dovedesti ca s-a stricat in timp sau printr-o manevra rau intentionata. In schimb la un ambreiaj spart, rupt, cu parti lipsa, se vede imediat cauza.
Cum spuneam si mai sus, nu cred ca un dealer refuza o garantie atata timp cat este platit sa rermedieze defectul si cat timp piesa supusa garantiei este acceptata de fabrica.
Undeva trebuie sa fie un depozit cu piese inlocuite in garantie. Stie cineva de el? Daca da, am putea sa aflam numarul si natura pieselor cazute in garantie.
Am putea sa facem si un "recensamant" al pieselor cazute in garantie schimbate si refuzate la schimb, pe modele, si sa facem public rezultatul. Poate ca-l trimitem chiar la producator sa vedem ce raspunde. Ce parere avetii?
Eu unul sunt dispus sa contabilizez piesele de sedan.

hai mai silviu, chiar asa....cum sa se cojasca fata la cd. doar e renault, ce naiba. daca era un prapadit de bmw intelegeam

on topic: ia si tu alte lamele ptr stergatoare ca-s ieftine. decat sa-ti faci nervi cu RR. cat despre problema cu fata la RCD, normal ar fi fost sa-l schimbe. e neplacut si inestetic sa umbli cu RCD-ul ala cu fata belita. oricum astea-s belele micute si nu prea costisitoare. sa vezi belea cand iti refuza -in garantie- schimbarea unor piese care costa o mica avere. pe motive care mai de care mai SF-istice.
impaca-te cu gandul ca RR is neste imbecili si treci la alta marca. poate vei fi tratat altfel. desi, intre noi fie vorba, sansele sint destul de mici, tinand cont de locul unde traim. dar merita sa incerci. dupa cum zice si vorba aia proasta : "speranta moare ultima".

Daca da, am putea sa aflam  numarul si natura pieselor cazute in garantie.

Iti dai seama ca astea sunt informatii confidentiale.

Silviu, nu stiu daca o sa ai vreo sansa in demersul tau. Dar vreau sa stii ca sunt alturi de tine 100%. Garantia la Renault este bataie de joc.

PS. Si eu am problema cu exfolierea fetei de la CD, dar nu am sa fac nimic in sensul asta, pentru ca nu are rost. Ce am sa fac este ca data viitoare sa imi iau alta masina care sa nu prezinte acest risc. Si nu Renault.

PS. Si eu am problema cu exfolierea fetei de la CD, dar nu am sa fac nimic in sensul asta, pentru ca nu are rost. Ce am sa fac este ca data viitoare sa imi iau alta masina care sa nu prezinte acest risc. Si nu Renault.

De ce sa nu aiba rost? Daca facem asa cu totii atunci ne meritam soarta.

Si care ar fi brandul acela si la cati bani? Unde scrie ca daca atata platim atata avem?

Daca nu facem nimic, sigur nu vom obtine nimic. Daca incercam sa facem ceva, macar avem oi sansa sa remediem unele situatii.

In toate aceste demersuri si nemultumiri, cred ca ar trebui sa va reamintesc un aspect: service-urile Renault la care mergem noi sunt ateliere agreate RRO si aprtin concesionarilor, de regula, nu sunt ateliere Renault.
Este evident de ce, in aceasta situatie, ei nu accepta la revizii alte piese/consumabile, chiar daca nu sunt de origine Renault sau de ce totul se poate rezolva numai dupa garantie.
In functie de lacomia acestora apar diferentele majore de preturi pentru aceleasi operatii. Teoretic ar trebui sa fie acelasi pret, indiferent de service iar noi sa le preferam dupa numarul de cafele baute la bar in contul casei sau mirosul deodorantului pe care ti-l ofera.
Dupa parerea mea nu Renault castiga, ci concesionarii.

Radu, sunt efectiv obosit de problemele cu service-ul Renault, de-alungul timpului.
Cu masina asta nu am avut probleme majore, dar nu este primul meu Renault.
De ce am continuat si nu mi-am luat alta marca? Pentru ca de banii pe care i-am avut la acel moment am vrut o masina cat mai dotata. Acum cred ca imi permit ceva mai mult si am sa schimb si marca si clasa.

Legat de garantie, nu cred ca lupta are multi sorti de izbanda pentru ca in mod sigur sunt niste propozitii plasate stragetic in diferite documente astfel incat legal cei de la Renault sa fie acoperiti. Asa ca ori iti mananci si nervi si bani si timp pe dreptatea ta, ori data viitoare iei altceva si 15-18-20.000 de eur se duc la altii, care poate ii merita mai mult. Cum ar fi japonezii, de exemplu.

E ca la alegeri.

This post has been edited by dack: 9 Dec 2007, 20:09

Eu nu cred ca la alte marci vom fi tratati altfel.
Renault-ul e o masina buna, mecanicii sunt.... romani.
De aceea l-am sfatuit pe taica-miu sa fie si el "roman" sa nu le dea nici un leut pe tampenia lor de garantie si nici pe revizii.
Uite asa am ajuns eu mecanic sef la Loganul lui. Zilele trecute a facut ITP-ul; masina e ca noua.

Ok .
SPer sa am cat mai putine probleme de garantie ca aici scrieti de geaba.
Sau cel putin, cei care scriu nu au macar intentia sa faca ceva spre binele nostru.
Bafta si minuni la toti cu probleme de garantie.

Eu nu am avut pana acum probleme mecanice sau electrice/electronice cu masina. Dar daca aveam si cei de la RR ma tratau cu sictir garantat viitoarea masina nu mai era renault. ssilviu eu te sustin in demersurile tale. Si eu aveam de gand fac o catalaogare a problemelor masinilor renault si sa o trimit in franta. Am impersia ca sefii mari de la noi nici nu transmit mai departe problemele sau transmit numai o mica parte. Mentalitate comunista.

Cei de la Renault Romania ne considera cei mai cretini oameni posibili de pe planeta asta. Asa cum am zis mai sus, le-am raspuns la mail si i-am intrebat, cum de in conditiile in care cei de la Serus au scris clar ca nu exista nici semn de utilizare necorespunzatoare ei pot sa dea verdictul asta doar dintr-o simpla poza, excluzand evident posibilitatea unei probleme la materialul aplicat de ei din fabrica.

De asemenea le-am cerut sa-mi spuna cu exactitate unde in documentele primite de la ei scrie ca stergatoarele sunt supuse uzurii normale. Ia vedeti ce raspuns am primit:

Fata de aspectele semnalate, asa cum v-am comunicat si in raspunsul transmis in data de 05/11/2007, in baza informatiilor primite de la reparatori, incidentele reclamate nu fac obiectul garantiei contactuale deoarece, conform Carnetului de Intretinere si Grantii, pagina 5, ele provin din intretinere/exploatare necorespunzatoare (exfoliere vopsea parte fata casetofon) sau au fost                                                                                                                        supuse unei uzuri normale (stergatoare parbriz).

Nici nu stiu cum sa numesc un astfel de raspuns, persiflare, bataie de joc, luare de prost ....

Daca in primul caz raspunsul pe care trebuiau sa-l dea este "Nu vrem sa-ti dam garantie, se poate ca materialul nostru sa fie de vina, trebuie expertiza tehnica, nu avem cum sa o facem, ne doare la basca, daca nu va convine ne puteti da in judecata" la al doilea puteau macar sa-mi spuna despre pasajul dat de cipman. De care tot nu sunt sigur ca e suficient.

Acum chiar m-am enervat si eu!
Mie mi-a aparut respectiva basicuta de aer pe fata de cd, sub vopseaua cauciucata aurie, la aproximativ o luna de cand luasem masina. Nimeni nu stersese bordul inca, cu nici o solutie!

Exploatare necorespunzatoare? Niste mizerabili!
De Victor Hugo.

This post has been edited by dack: 11 Dec 2007, 15:46

Stau si ma uit cata rabdare ai avut. Mail-uri, mers in service pentru fiecare amanunt, totul pus la punct...Cat timp trebuie sa-ti fi luat, totusi. Timp in care puteai sa lasi stresul, sa mergi la un gratar cu prietenii, sa calatoresti, sa lenevesti pe o plaja, sa faci orice altceva decat sa te lupti cu...tine. Pentru ca lor putin le pasa, iar tu iti faci nervi. Bule in plastic? Daca iti merge motorul fara probleme, da-le pustiului sau sparge-le cu un ac si gata. Stergatoare? Schimba-le si cu benzina data pe drumul la service (care nu intra clar pe garantie) du-te la munte sau la bunici sau oriunde in alta parte...E dureros ca ne dam prea tarziu seama ca asa trebuia sa facem de la inceput...
Multa bafta si km fara incidente!

Chestia haioasa, referitoare la casetofonul lui Ssilviu apare la Hyundai, unde casetofonul are garantie 30000km. Asta este cea mai haioasa faza de la garantia Hyundai. Asa ca....... nu va mai plangeti

Ceea ce ma mira este disparitia unor angajati Renault care-si facusera cont pe forum sa-si faca si ei targetul sau sa mai vanda cate o masinuta, precum si altii mai pe naspa.. acum e liniste totala....

pai....unii au plecat la case mai mari........
iar cei din vanzari nu cred ca au un cavant de zis...la garantie.....

Stau si ma uit cata rabdare ai avut. Mail-uri, mers in service pentru fiecare amanunt, totul pus la punct...Cat timp trebuie sa-ti fi luat, totusi.

10 minute la stergatore cand eram in service pentru o programare la master la reparatie. Iar la casetofon alte 10 minute cand am venit pentru o reparatie in garantie la vopsea. Mailurile alte 10 minute. Cel mai mult a durat sa postez pe forum.

Dar am mai zis-o mai sus, nu o fac pentru o bomba de casetofon si niste stergatoare amarate, ci mai mult dintr-un spirit ... sa zicem ... justitiar .

ssilviu? au inceput problemele in paradis?
ca atunci cand incepeam sa spun si cand am spus ce probleme - REALE - am cu maisna... le-ai luat apararea RNR si ai spus ca sunt eu prea... tipicar... si eu am schimbat ornamente inteioare exfoliate... si alte pise .... unele chiar importante... de ex. volanta motor...

De ce nu scrii si direct in Franta despre felul cum esti tratat?...Cred ca merita incercat...