suntem de ex in a 4-a si tb sa franam sau sa reducem rapid viteza pana la 10 km/h fara sa oprim .......cum procedam ? intram in a I-a (DIN CATE STIU EU VITEZA I se foloseste cand plecam de pe loc ) sau bagam a II-a chiar daca e subturata rau de tot ? mi se pare ca intra cam chinuit in viteza I daca masina nu e oprita !!!!!

viteza a II - a
Daca bagi in viteza I, bruschezi masina si nu e confortabil pt pasageri si cred ca nici pt. masina!

viteza 2 normal..nu te supara ca te intreb tino dar esti incepator???

nu sunt incepator dar inainte de MEGANE am avut masini pe care nu le menajam
mi se pare mie ca e destul de sensibila cutia de viteze si zic sa n-o forjez
daca de la service mi-a spus ca e posibil sa fi sarit din a v-a din cauza ca e fost mult subturata ma gandeam sa nu mai patesc ceva si cu treapta a 2-a daca e subturata

Cutia de viteze de pe megane nu e asa sensibila, e chiar o cutie foarte buna! Legat de saritul din viteze, cum am mai scris si in celalalt topic ai o problema!

mie de-abia de-abia imi intra in treapta intai cand am mai putin de 10 km/h sau daca inca se mai invart rotile... dara-mite din treapta a 4-a. in plus, daca vrei sa reduci viteza rapid apesi frana de picior, o lasi pe cea de motor. folosesti frana de motor cand nu esti intr-o situatie asa critica si retrogradezi mai intati in trapta a 3-a, apoi a 2-a si esti aproape oprit... cel putin asa mi se pare mie normal !

eu, unul, nu folosesc niciodata frana de motor.

Eu folosesc des frana motor, dar ma chinui sa bag in prima treapta de ma ia dracu can vreau sa o sui pe o bordura si inca e in miscare masina. Nu prea vrea sa intre.
Mai ales daca e cutia mai rece, nu vrea si injur o gramada, ca am nevoie.

Eu din cate stiu nu este indicata frana de motor decat pe "carosabil" alunecos. Frana de motor forteaza mult cureaua de distributie, asa ca nu e indicat!

Din cate stiu eu, exista si un sistem de protectie, tocmai ca sa nu se cupleze motorul in treapta I la o viteza de rulare mare. (De exemplu, sa zicem ca viteza I si viteza a III-a sunt foarte apropiate ca si pozitie si exista riscul sa o bagi aiurea...vorbim de schimbator...) . La Renault-ul 19 de dinainte nu ca intra greu, dar nu intra deloc! Asta pana cand rulajul rotilor devenea cat-de-cat acceptabil pentru prima treapta de viteza. Asa ca mai bine baga a II-a,mai scade viteza putin, dupa care, daca intr-adevar e nevoie,poti sa treci in viteza I. Hope it helps.

Nu exista nici un mecanism de protectie special sau particular pentru treapta a I-a. La retrogradare, intra cu atat mai greu intr-o viteza cu cat diferenta intre vitezele de rotatie ale arborelui primar si a celui secundar ale cutiei de viteze e mai mare. De aici si timpii mai mari necesari sincronizarii.
Singurul lucru ce se intampla in timp este uzura sincronului de la tr. I din cauza fortarii excesive la cuplare la plecari de pe loc (in special in anotimpul rece). La care se mai adauga o uzura mai pronuntate numai pe o parte a danturii mecanismului sincron care face ca uneori sa "agate" la retrogradare.
Procesul cuplarii unei trepte de viteza are trei faze importante (pe care le trebuie sa le deosebeasca un utilizator, ca-s mai multe):
- sincronizarea
- cuplarea
- blocarea (asigurarea)
Nu ma apuc sa scriu ce-i cu fiecare ca m-apuca noaptea. Dintre toate, sincronizarea e cea mai importanta. Trebuie impins/tras usor si cu forta constanta levierul, se aude un fasait discret, levierul opune putina rezistenta (in momentele astea se produce sincronizarea), se ramane la aceeasi forta de actionare dupa care levierul o sa scape dintr-o data pana la capat (cuplarea si blocarea).
Dintr-un anumit punct de vedere se poate privi/judeca un sincron precum un ambreiaj dintre motor si cutia de viteze. Asa precum nu bruscam ambreiajul la cuplare asa nu trebuie bruscat nici sincronul la introducerea intr-o treapta de viteza.
Daca schimbam vitezele facand "zdrang" dintr-o parte in alta nici sa nu ne asteptam la lucruri bune de la cutia de viteze.

@MeganeCC: poti da un Delete cu Wipe si Overwrite in memoria ta la informatia aia cu frana de motor si cureaua de distributie. Ce? Motorul creaza forta de franare din axele cu came?!? Iti spun eu ce dauneaza curelei: pornirea si oprirea motorului ca fenomen mecanic (momentele de turatie mica, sub cele de relanti, bâlbâieli etc.), pornirea si oprirea ca fenomene termice si mai sunt si altele dar suntem offtopic.

Din cate stiu, viteza I si mersul cu spatele nu sunt sincronizate. Asa ca e absolut normal sa nu intre in viteza in timp ce rotile sunt in miscare.

Iar frana de motor e foarte utila, in orice conditie. Chiar si pentru faptul ca asista suplimentar franarea mecanica.
Simpla ridicare a piciorului de pe acceleratie inseamna o franare.
Intotdeauna cand franez (exceptie e doar momentul unei franari bruste, in care e necesara oprirea rapida - in care functioneaza "ambreiaj+frana") apas frana fara a debreia sau chiar schimb "in jos" pana ajung la viteza dorita, in treapta de viteza impusa (practic poate insemna 120km/h/ vit. V, cobor IV cu frana, III cu frana, II cu frana, pana la viteza la care vreau sa ajung, iar masina are tractiunea ceruta, imediat).

Doar treapta de mers inapoi nu e sincronizata. Treapta a I-a e la fel de sincronizata ca si celelalte, nu-i nici o diferenta. Daca n-ar fi sincronizata ar "cârâi" la mai toate cuplarile. Eu nu am cunostinta de vreun autoturism, fabricat de pe vremea Daciei 1100 catre incoace, care sa nu aiba toate treptele de mers inainte sincronizate. Asta nu inseamna ca le stiu pe toate.

De aceea se recomanda sa faci o pauza mica intre momentul debreierii si momentul cuplarea in treapta de mers inapoi, in special daca cutia e calda (ca sa-i mai dai timp arborelui primar sa se opreasca din inertia rotatiei). Cand e uleiul din cutie rece (vascos), se opreste aproape instant.
Tot din acelasi motiv "cârâie" cand se cupleaza treapta de mers inapoi in timp ce masina continua sa se deplaseze inainte, indiferent de cat tinem apasata pedala de ambreiaj.

nu stiu ce sa zic, dar spun cum e la mine...la megane...cand ma deplasez sa zicem cu a treia si tre sa opresc la o trecere de cale ferata, sau speed bump-uri dalea (la care nu opresti pe loc) si tre sa bag 1 ca 2 e subturat..nu intra de LOC! asa ca trec fara viteza bagata....acelasi lucru il aveam si la tico..nu intra nici moarta decat daca aproape o opreai pe loc.....cat despre lipsa de sincronizare..cred ca asta e explicatia pt care la tico (de noua) uneori trebuia sa bag 2 si porma marche-arierre ca asa intre...la megane intra intotdeauna!

INTREBARE SEMI-ON TOPIC...uleiul din cutie..trebuie schimbat la cati km sau ani?
adica masina mea face 2 ani in iiulie..si vroiam sa stiu ce tre sa schimb....ca la tico chiar daca nu facusem de exemplu 60.000 km am schimbat cureaua de transmisie, ulei cutie, lichid frana, lichid racire!

Daca ar fi sincronizata, ai putea sa bagi in viteza I direct dintr-a V-a (asa cum poti schimba din I direct in V)...
Asta se intampla pentru ca pinionul de a I-a nu are sincron (ca si pinionul de mers inapoi pentru a nu introduce in marsarier direct din deplasare inainte).



Daca calci frana pana se opresc rotile, intra in marsarier (si acelasi lucru se intampla si daca vrei sa bagi in viteza I).

Conceperea cutiei de viteze fara sincron pe I si marsarier a existat si la 1300-1310-1400-Nova

daca vreti sa bagati mai usor in treapta 1 incercati cu dubla-debreiere.

S-o luam pe rand.
rombule, n-am cum sa stiu daca e ceva in neregula cu cutia masinii tale sau care e treaba; ce pot sa-ti spun e ca la mine intra in tr. I-a in situatia descrisa de tine si a intrat la toate cele vreo 12 masini pe care le-am avut pana acum prin batatura (nu toate ale mele dar aproape toate, 11 la numar, luate de noi - e vorba de masinile celor din familia mea cu care am apucat sa merg macar cateva zeci de km); o sa zici ca am/au avut noroc iar eu n-as sti daca sa-ti dau dreptate sau nu; dar eu ti-as face o propunere: treci o data pe la mine cand esti prin zona centrala sa fac si eu o proba cu masina ta; daca esti de acord; asta mai mult pt. ca am mers cu vreo 8 alte M2-uri pana acum in diverse probe si la nici una n-am intalnit problema asta.

Exista o recomandare Renault care spune ca daca clientul se plange ca intra foarte greu in viteze sau, popular spus, "mesteca greu in cutie" sau cutia se comporta cand e calda ca si cum ar fi -30 de grade afara, atunci se recomanda schimbarea uleiului din cutia de viteze; daca considerati ca sunteti in situatia asta, reclamati acest lucru la service.

blorin, eu imi aduc aminte cum am schimbat cu manuta mea grupul sincron al treptelor I-II la o 1410 Sport. E adevarat ca a trecut mult timp si de atunci si de cand le-am invatat eu si poate m-am sclerozat. In Nova nici macar nu m-am urcat vreodata asa ca nu pot sa bag mana in foc nici ca macar are cutie de viteze. Logic ar fi ca trebuie sa aiba si tot logic ar fi ca trebuie sa aiba si sincron pe tr. I. Din pacate am tot imprumutat carti in care se gaseau si sectiuni prin cutia de dacie si pe care nu le-am mai primit inapoi asa ca nu-ti pot oferi decat poze si sectiuni de la cutia de Oltcit, daca vrei sa le vezi. Asta ca sa luam o alta masina populara pe la noi.

Sincer sa fiu, nu cred ca trece cuiva prin cap vreodata sa retrogradeze de la a V-a la a I-a cu masina avand ceva viteza (sa zicem mai mare de 20km/h).
Acuma gandeste-te putin la urmatoarele chestiuni:
- sa zicem ca mergi cu 100 km/h in treapta a V-a de viteza
- vrei sa cuplezi treapta a I-a
- apesi pe ambreiaj, scoti dintr-a V-a si dai s-o introduci in tr. I
- urmeaza sincronizarea fara de care nu se poate face cuplarea fara sa deteriorezi danturi p-acolo
- sincronizarea, in cazul asta, inseamna aducerea vitezei de rotatie a arborelui primar la o turatie corespunzatoare cu cea pe care ar trebui s-o aibe motorul ca sa mentii aceeasi viteza cu treapta a I-a cuplata.
- asta inseamna (dau datele pt. 1.6 16V ca mi-s mai la indemana) ca trebuie sa aduci turatia arborelui primar la valoarea de aproape 13.000 rot/min. (13.000 corespunde la 102 km/h)
- lasand la o parte faptul ca n-ai avea cum sa sustii o astfel de viteza cu motorul avut la dispozitie, gandeste-te ca tu trebuie sa aduci arborele primar de la aprox. 3.000 de rot/min (cat e turatia motorului la 100 km/h in tr. a V-a) la 13.000 de rot/min si asta cu ajutorul unui sincron amarat, adica doua suprafete de metal lustruite si pline de ulei pe post de ambreiaj.
Nu cumva acestea sunt motivele pentru care nu vrea sa intre? Dar iti spun eu: apasa usurel catre a I-a si ai sa vezi ca intra. O sa-i ia vreo 2-3 secunde dar intra. Asta daca cutia e in regula. In nici un caz sa nu dai drumul la ambreiaj. Dar eu nu te sfatuiesc sa faci asta la 100 km/h. Incearca la max. 50 km/h. Asta pt. ca se pot atinge aproape 50 km/h in prima treapta in mod normal. Adica nu normal, constructiv vreau sa zic.

Pana sa termin de scris mi-a aparut o urgenta de mers p-afara cu masina si i-am tras o proba, ca si-asa nu facusem zapacenia asta vreodata:
- demaraj in forta, a I-a, a II-a -> 70-75 km/h
- schimbat direct intr-a V-a ca n-avem prea mult loc pe bulevard de alte trepte
- mers in palier 70 km/h cateva secunde
- debreiat si schimbat direct a I-a
- a intrat intr-a I-a in cam 1.5 secunde
- ridicat usuuurel piciorul de pe ambreiaj, cam pana in punctul in care incepe sa cupleze, folosind motorul ca pe frana, fara sa-l duc mai mult de 4-5000 de rot/min pana cand masina a incetinit suficient de mult ca sa ridic pedala de tot si motorul sa nu aiba mai mult de 5000.
- repetat figura inca o data la intors.
Daca puneti mana de la mana fac un filmulet. Poate imi iese de-o camera video

Bun. Ce mai era? Sper ca n-am omis nici un raspuns.
E valabil ce spune st0rm3ru. Daca aveti probleme cu retrogradarea, folositi cu incredere manevra de "dublu ambreiaj". Am descris-o p-aici pe forum pentru cei care n-o stiu.

Toate aceste eforturi pentru ce anume? Ca sa nu uzeze placutele si discurile?

Care efort? Sau ce vrei sa spui?

Ar fi interesant un filmulet

Mai soferii treapta 1 este doar pentru plecare de pe loc,cel putin mie imi reuseste figura de vreo 20 de ani pentru restul manevrelor ma descurc cu celelalte 4 sau 5 viteze
Dupa mine Blorin are dreptate.De la prima masina,un Golf 2 nu puteam sa introduc in viteza 1 dintr-o viteza superioara si de atunci am avut vreo 10 masini,nu-mi spuneti ca toate au avut cutia defecta

S-a mai discutat pe undeva chestia cu schimbat in t1 din treptele superioare si cand am sugerat dubla debreiere mi-a sarit cineva in cap cum ca M2 e masina de secol 21 si n-ar trebui sa aiba nevoie de asemenea tehnici.

In situatia de fata, poate ca maestru semit ma va considera incepator, insa eu prefer t1; repet: in situatia de fata, 10km/h. In alta ordine de idei, cam tot ce-a spus cipman e clar si corectc (sau corect si clar, cum vreti voi sa spuneti...). Pentru cei care spun ca "treapta 1 e DOAR pentru plecat de pe loc", hai sa fim seriosi: pentru fiecare viteza si regim de mers dorit, exista o treapta optima. Asa cum la 140 "economic" mergi cu t6 (la mine) si nu cu t3, la 10-20km/h sportiv mergi cu t1, nu cu t4.

Eu nu o stiam si am gasit-o aici.
Am pus linkul pentru a fi mai usor de urmarit topicul.

Si eu folosesc treapta I la viteze mici (sub 10km/h), altfel mi se opreste motorul sau se simte cum se chinuie din cauza ca este subturat.

Se intampla ca din cauza aglomeratiei din Bucuresti sa merg (cate putin ce-i drept) fara sa schimb treapta de viteza.

Intra prea usor in tr1!Alte masini nu pre te lasa sa faci chesti asta.
Am un prieten care avea un megane classic si s-a alergat cu unu si dupa ce a forjat-o si a vrut sa dea a treia a bagat tot a intaia si a spart motorul.

Ca sa dau un raspuns intrebarii topicului mai pe gustul meu as mai adauga cate ceva (voi face referiri la valori pt. motorul 1.6 benzina, 1.4 si 2.0 fiind la fel, la dCi-uri e aproape la fel, cu mici corectii):
- mecanismele de sincronizare (sincroanele) sunt puse ca sa corecteze, sa ajute si sa protejeze; nu trebuie abuzat de ele sau bruscate
- in mod corect, o franare folosind frana de motor se face gradual, retrogradand din treapta in treapta si nu sarind peste ele; se poate sari atunci cand conditiile o cer (de exemplu: trebuie franat urgent pe gheata la viteze mici, de exemplu din a III-a la 30 km/h in tr. I pt. incetinire catre 5 km/h - dar si asta trebuie facuta cu atentie, grija fiind la cuplarea ambreiajului)
- 10 km/h reprezinta, intr-adevar o viteza limita; in treapta a II-a inseamna ca motorul are 700 rpm, iar in tr. a I-a are spre 1300 rpm; normal ca daca nu aveti nevoie de un demaraj mai sprinten, la 10 km/h se poate folosi a II-a, urmand sa n-o calcati prea tare pe coada pana nu ajunge spre 2000 rpm; rezulta ca pt. viteze < de 10km/h se recomanda tr. I;
- nu recomand sa va opriti pe loc, avand o viteza mai mica de 10 km/h, numai ca sa cuplati a I-a; dar daca asa va convine mai mult, atentie la poponeata - puteti avea nesansa ca in spatele vostru sa fie unul mai neatent, care se uita la masinile din fata voastra care accelereaza, accelereaza si el presupunand ca si voi veti face la fel, voi opriti masina pe loc si va treziti cu el infipt in spate; caz tipic in situatia descrisa mai sus, aia cu "speed bumps"; daca, totusi, insistati sa opriti masina pe loc ca sa bagati a I-a, faceti-o inainte de obstacol.

In ceea ce priveste daca tr. a I-a e sincronizata sau nu:
- nu am inca un document depre cutia de dacie dar incerc sa fac rost de manual.
- pana si Aro M- 461 ('61 de la sfarsit fiind anul lansarii modelului) avea toate treptele de mers inainte sincronizate: mic istoric ARO
- la fel si ARO 10, cu cutie de Dacia: caracteristici ARO 10 (n-am gasit la repezeala ceva mai bun); m-am amuzat citind pe un alt forum scrierile cuiva care sustinea ca degeaba precizeaza un anumit constructor de autoturisme in pliantele de prezentare ca masina are 5 trepte sincronizate din tot atatea de mers inainte ca, de fapt, prima treapta n-ar fi, fara sa arate argumentele; vast e folclorul romanesc...

Daca nu stiti cam cum functioneaza o cutie de trasmisie manuala aruncati un ochi aici: Schema dinamica. Puteti sa schimbati vitezele (click pe 1,2..., R, N) si sa faceti mansoanele transparente. Are doar 4 trepte de mers inainte si 2 greseli micute (de animatie) dar in rest e foarte bun pt. ce avem nevoie.

Sper ca nu e nimeni pe acest forum care sa sustina ca vreunul din modelele actuale Renault (sau alt constructor de autotorisme obisnuite) nu are treapta a I-a sincronizata. Daca, totusi, cineva sustine asa ceva, trebuie sa vina cu probe (scheme, foto, sectiuni, dovezi incotestabile). Altfel n-are sens sa se oboseasca.

O explicatie pe care o vad eu, e ca cei care sustin ca nu intra in tr. I se asteapta sa faca manevra retrogradarii de la a III-a in acelasi fel ca de la III la II, imping levierul catre inainte (sau unde o fi a I-a) si se lasa pagubasi dupa cateva fractiuni de secunda, cam cat sunt ei obisnuiti ca ar trebui sa dureze la treptele superioare, timp in care sincronul nu are timp sa-si faca treaba, si nici ca mai incearca alta data. Un alt motiv este abuzul la introducerea in a I-a la plecarea de pe loc, ce duce la uzuri asimetrice pe coroana si mansonul corespunzator si e ca si cum nimeresti dinte pe dinte (mai bine zis dintre in dreptul dintelui) chiar daca sincronul si-a facut datoria (de fapt mai sunt si alte chestii si piesulici p-acolo dar nu intram in toate detaliile).

Mai e o chestiune de subliniat: Sincronizarea la schimbarea de jos in sus a, sa zicem 1000 rpm diferenta de viteza de rotatie intre coroanele dintate (pe care sincronul trebuie sa le aduca la aceeasi viteza) pe care trebuie sa le cupleze mansonul, se face mult mai lesne decat la schimbarea de sus in jos. Primul caz implica o franare iar al doilea implica accelerare. E clar ca franarea e mai lesne de facut fiindca in cazul din urma te ajuta frecarile. Asa ca intotdeauna retrogradarile vor cere timpi mai mari de sincronizare la o aceeasi diferenta de turatie de sincronizat.

Vreau sa subliniez: nu discutam de retrogradare la a I-a de dragul operatiunii si nici nu se recomanda daca viteza masinii in momentul respectiv e > 10km/h decat in cazuri cu totul speciale.

@rkillera: Ar fi. Numai ca nu-i asa de simplu. Ar trebui sa se vada schimbatorul, macar piciorul stang daca nu pedala de ambreiaj, vitezometrul si turometrul si poate si putin pe afara. E cam greu sa intre toate in cadru si sa fie si lizibile (cu turometru si vitezometrul as putea rezolva cu laptopul pe care, teoretic, l-as putea amplasa convenabil). Nu mai spun ca eu, ca fiind cel care conduce, nu pot contribui cu nimic la manevrarea camerei pt. ca am nevoie de toate mainile si picioarele. In plus ar fi mai bine de facut pe lumina, trebuie o locatie. Usor cam complicat pt. o munca patriotica de care nu duc lipsa.

P.S. @sorin: mai degraba as banui ca n-ai stiut tu cum sa le ceri sa intre in tr. I. In particular, Golf 2 (de care eu am avut unul luat s.h. la 70k si cu care am mers inca 40k) avea o frumusete de cutie. Cred ca ala intra cel mai usor (sincroniza cel mai repede) dintre toate masinile ce le-am avut.

This post has been edited by cipman: 20 Feb 2006, 19:12

Iata ca am facut rost si de partea semnificativa dintr-un manual de reparatie Dacia.
Aviz amatorilor de folclor.

This post has been edited by cipman: 20 Feb 2006, 19:11

Attached thumbnail(s)
1.JPG ( Size: 69.56k ) Number of downloads: 1499
2.JPG ( Size: 44.52k ) Number of downloads: 1506
3.JPG ( Size: 51.6k ) Number of downloads: 1471

Chiar si asa... tot nu e sanatos.

Dubla debreiere nu era folosita la cutiile nesincronizate?
Tin minte ca o foloseam la ARO atunci cand ceda ambreiajul (si se intampla destul de des, date fiind conditiile de exploatare).

Dubla debreiere se folosea si in WRC inainte sa se introduca secventialele. Dar aia alergau numai pe rable cu cutii fara sincron...

cipman, la ce te referi când spui abuz?
Nu e normal să pleci de pe loc cu treapta I-a?
Cum se abuzează cu treapta a-I-a la plecarea de pe loc?