Experiment privind autonomia mașinilor electrice (mai exact Mitsubishi i-MiEV) în cazul folosirii într-o țarã cu ierni friguroase.

Electric cars can handle Canadian winter

Se pare cã rãspunsul e: DA, dar autonomia se reduce drastic, se reduce la jumãtate și aratã foarte clar cã mașina electricã va fi destinatã în primul rând utilizãrii urbane și pentru navetã și prea puțin ca o mașinã de drum lung.

raspunsul era simplu:


de ce crezi ca toate firmele s-au inghesuit sa intre pe piata din Israel si nu in Rusia?

Era de asteptat, dar poate in viitot vor ajunge la alte performante.

Am uitat in masina un telefon, mai multe nopti cu -20 de grade, dupa treaba asta, standby-ul a scazut sub jumatate din cat tinea inainte, si in scurt timp bateria a fost buna de aruncat. Masinile astea electrice nu se laudau tot cu baterii li-ion?

Daca erau si mai destepti intrau pe piata din Andorra.

Pãi dacã autonomia, care oricum era o glumã, se reduce la jumãtate, atunci eu aº zice cã NU, nu fac faþã la o iarnã grea.
Problema se mai pune ºi altfel: dacã autonomia se înjumãtãþeºte, atunci înseamnã cã se dubleazã consumul. Curentul ãla de la prizã nu-i pe gratis, nu? Cîþi dintre noi ar fi fericiþi dacã iarna le-ar consuma maºinile dublu?

Consumul nu creste semnificativ, capacitatea bateriei se reduce semnificativ. La ger.

Aha. Mã rog, sã zicem. Dar oricum, mi se pare penibil sã vorbim de autonomie înjumãtãþitã, în condiþiile în care aia originalã deja era cam la miºto.

Bateria inmagazineaza de doua ori mai putin curent. Capacitatea e dependenta, pina la un punct, de temperatura. Lasa-ti telefonul doua ore afara, vezi ce se intimpla.

Da, m-am grãbit cu rãspunsul anterior. Am corectat acum.

oficiala (autonomia) sau originala? ... despre ce vorbim aici?

M-am exprimat cam neclar. Ziceam de autonomia "originalã", în sensul de "aia pe care o avea la început, înainte de a intra iarna în ecuaþie". Dar ai dreptate, "oficialã" ar fi trebuit sã zic.
Voiam sã zic cã autonomia pe care o are o maºinã electricã înainte de venirea iernii este oricum ridicolã, deci dacã o mai ºi înjumãtãþeºti... chiar cã nu mai rãmîi cu nimic util.

Macar face caldura imediat.
Cine vrea totusi sa mai ajunga pana la prima priza, merge cu ea oprita.

Pe timp rece scade autonomia mult la masinile fara incalzire suplimentara-se consuma mult curent pentru rezistentele care incalzesc aerul.
Altfel bateriile sunt destul de performante acum...dar utilizarea unei masinii elecrice nu este identica cu una cu motor clasic.

@+

Poate-or fi masini electrice cu Webasto pe motorina, ar fi culmea snobismului.

Cu motorina nu am vazut dar mini-centrale cu gaz si chiar cu etanol exista pe anumite masini cu motor electric...pentru incalzire.
Mai sunt si alte pompe care lucreaza:cea care circula lichidul de incalzire,cea care circula lichidul pentru racirea bateriilor....care consuma curent chiar daca masina sta pe loc.

@+

Un prieten de-al meu are Prius. Din ce mi-a zis el, are fel de fel de rezervoare in care stocheaza apa calda ca pe un soi de acumulator energetic pentru perioadele cand motorul pe benzina e oprit.

ridicola este autonomia reala, nu cea care este inscrisa pe pliante si care a fost obtinuta in conditii "perfecte" de teste: temperatura, incarcare baterii, greutate, etc.


la fel si pentru ceilalti consumatori: semnalizare, faruri, servo, etc.

Autonomia este micã doar dacã te gândeși la o utilizare normalã din punct de vedere al unui motor termic, care, în funcție de tipul de combustibil și capacitatea rezervorului poate fi între 600 și 1.000Km (existã și excepții, firește).

O electricã schimbã aceastã utilizare, pentru cã nu mai poți conduce continuu sute de Km, ci te lasã sã faci naveta în ideea cã ajuns la destinație sau înapoi acasã o sã o pui la încãrcat.

De aici rezultã cã o autonomie de 70-150Km nu pune probleme deosebite pentru acest regim de utilizare (urban/navetã), chiar și în regim de iarnã.

Problema este când vrei sã faci de exemplu un drum București-Brașov sau chiar mai departe, unde în mod sigur nu vei ajunge, pentru cã vei rãmâne pe drum.

Rezultã cã trebuie sã faci pauze pe drum pentru re-încãrcare rapidã.
Nu știu dacã mi-ar conveni ca la fiecare 100Km sã fac o pauzã de 30min. sã reîncarci acumulatorii sau sã-i schimbi (cum e la electricele de la Renault).

Deci o electricã nu se preteazã deloc la drumuri lungi.

Cum ar fi ca mașinile cu motoare termice sã aibe rezervoare de doar 10 litri? Câte opriri ai face ca sã ajungi de la București la Oradea și înapoi? Cât timp ai pierde cu realimentarea? Și așa faci o zi-luminã...

Orașul salveazã mașina electricã, în timp ce mașinile clasice vor domina extra-urban mult timp.

Oricum, mașinile hibride vor avea un viitor strãlucit, pentru cã ele vor asigura aceiași mobilitate ca și o mașinã clasicã și un consum redus, ca o electricã.

Dar nici în oraº nu-i viaþa atît de roz. Eu tocmai la oraº mã gîndeam cînd ziceam cã autonomia e ridicolã.
Pãi sã zicem cã fabricantul declarã o autonimie de 70km în oraº. Acei 70km sînt obþinuþi în condiþii ideale. Cam aceleaºi condiþii în care se obþine consumul de oraº declarat la maºinile actuale. Existã printre noi vreunul care obþine în oraº consumul declarat? Eu nu cred. Autonomia aia de 70 de kilometri se obþine probabil în condiþii de genul urmãtor:
- semafoare sincronizate, între care mergi constant cu 50 km/h
- maºina fãrã pasageri ºi bagaje, doar cu ºoferul
- temperatura ambientã undeva pe la 20 de grade
- aerul condiþionat oprit
- cauciucurile umflate perfect
- baterie nouã
- fãrã faruri, ºtergãtoare, etc.

Dacã punem la socotealã traficul real din oraº, dacã mai ºi plouã, dacã bateria are deja un an vechime, atunci acei 70 de kilometri devin probabil vreo 50 (iau în calcul o diferenþã de aproximativ 25% între consumul real ºi cel declarat, pentru cã pe-acolo se învîrte în general aceastã diferenþã în cazul maºinilor actuale, în cazul cel mai defavorabil). Dacã sînt ºi 35 de grade afarã ºi vrei un aer condiþionat, e posibil sã scazi pe la 45.
Acuma, nu vrei sã fii niciodatã la mustaþã. Nu-þi convine sã ºtii cã ai exact atîta autonomie cît sã ajungi la destinaþie, nimic mai mult. Trebuie sã-þi laºi o marjã de siguranþã; mai prinzi o barierã, poate o stradã închisã care te obligã la un ocol, etc. Nu-þi convine sã fii în fiecare zi stresat ºi sã stai cu ochii pe indicatorul ãla ca pe butelie. Deci dacã autonomia realã e de 45, îþi planifici sã te încadrezi în 35.
Pãi 35 de kilometri pe zi e o limitã cam strînsã în oraº. Eu în unele zile fac mai mult de-atît, pentru cã nu merg întotdeauna strict de acasã la serviciu ºi înapoi, pe drumul cel mai scurt. Mai am ºi alte drumuri de fãcut. Dupã serviciu poate merg la dentist, sau la un teatru, etc. Deci fac 35 de kilometri lejer. ªi vorbesc de Bucureºti, care-i un oraº mic în comparaþie cu alte capitale europene.
Acuma, dacã iarna împãrþim la doi, ajungem la 17. Or cu o autonomie de 17 km n-am ce face. Nu pot folosi maºina în condiþiile astea.


Nu. Aº alimenta des, dar fiecare alimentare ar dura maxim cinci minute, cu tot cu platã.
Sau aº putea avea trei-patru canistre în portbagaj.

Intre Pantelimon si militari sint cam 25 de km. Cap-cap. Punem ceva stationari prelungite in spatele coloanelor omniprezente, a semafiarelor, a trcerilor de pietoni si obtinem, cu o baterie incarcata, un drum Pantelimon-Militati-Iancului. Deci nu ajung acasa.
Trebuie dotata cu toaleta, ca sa te poti pisha pe ea.

Nu e chiar așa, ãia 70Km autonomie de care vorbeam eu mai sus se refereau la autonomia în condiții grele - iarna - și nu la o autonomie normalã, care la Mitsubishi i-MiEV este declaratã la 150Km (ideal) dar efectivã (realã) este cam 120Km. Vezi articolul din primul post.
Așa cã tu te-ai apucat sã-ți desfãșori teoria pe baze greșite.
Evident, rezultatul obținut de tine e foarte slab.
Dar asta nu înseamnã cã o mașinã electricã nu e viabilã în oraș.

Bucurestiul are 2.000.000 de masini. Sa presupunem ca o baterie consuma, pe incarcare, 10A. Ce-i de facut? Demaram programulm"Autostrazile magistralelor electrice"?
In prezent, daca baga 5 insi resourile in priza, pica reteaua.

Aha. Bine, dacã aº avea în oraº o autonomie realã, garantatã, de 60-70 de kilometri în cele mai grele condiþii posibile, fãrã nici un compromis legat de funcþionalitate ºi confort, atunci sã zicem cã m-aº putea declara satisfãcut.


Evident, maºinile electrice sînt gîndite pentru þãrile cu apã caldã.
Cinci inºi poate îþi trebuie în Bucureºti. În Pipera e suficient unul singur ca sã punã tot cartierul pe butuci.

Nu chiar. Pentru o masina electrica, in oras e cea mai roz viata.

Cat sta la semafor nu consuma. Cand se opreste la semaforul in cauza, mai si recupereaza ceva energie. Sau no, consuma sistemul de incalzire si farurile.

Viteza de deplasare fiind de 50-70 km/h max, rezistenta aerului e mult mai mica.

bai sa fie, lasati tara asta bananiera si sa vorbim de orasele normale care vor si sustine implementarea unei infrastructuri adecvate.
adica nu sunt taximetristi care blocheaza banda 1 si chiar 2 din 3 posibile
nu sunt benzile de dreapta folosite pt a devansa coloana si nici calea de tramvai

presupunand acest grad de civilizatie 70km primavara sunt suficienti.
iarna 35km sunt arhisuficienti pt a ajunge la destinatie. pt ca e masina de oras.
daca e iarna grea, sigur nu mergi cu masinuta electrica pt ca e iarna grea. atunci folosesti transportul in comun. si acum sunt muuulti oameni care si-au lasat masinile in parcari (se vad alea nemiscate de la inceput) si folosesc alte meode de transport).
hai sa o lasam cu cobeala.
vara de asemenea dai drumul la aer rece si scade autonomia maxima.

bun, ajungand la destinatie iti incarci masina de acolo.
si ca sa nu se vorbeasca ca sunt utopic, poti sa pui la punct un sistem de cartele de energie (cum sunt alea de la metrou) care le platesti la fiecare detinator care isi pune asa ceva.
un fel de POS de la banci.
pt priza normala vorbim, nu socketuri speciale. un prelungitor si un pos care retine banii echivalenti din consum si gata.
firma ta, care a incarcat pe clientul x sau pe furnizorul y a incasat banii pe curent care ii va plati la factura catre furnziorul de curent.
te intorci la sediu si gata reincarci

asta daca vorbim de folosirea masinii electrice pt servici
pt naveta pana la servici casa se face la fel
la firma o lasi la incarcat si platesti cu cardul ala. sau firma iti ofera facilitate curentul la masina.
pt servici folosesti flota firmei care are ale ei intelegeri.

deci hai sa o lasam moarta.

pt Leaf in sua e precizat oficial ori pe site ori undeva (stiu ca am citit de la lansare tot ce era de citit pt el, fiind fascinat de leaf) ca autonomia scade mult in conditii de frig si de folosit in sarcina. adica: consumatori suplimentari, mers la viteze mari, mers in rampa, etc...

ce draq si o masina incarcata va consuma mai mult. si o masina pe benzina papa mai mult la viteze mari. diferenta va fi ca la curent, poti sa optezi sa iti generezi propriul curent sa fi oarecun mai putin depedent de retea.
si daca personal poate nu e rentabil vorbim de un bloc sau cartier rezidential, care isi monteaza propriile eoliene mari si proprriile panouri solare....si de pinde unde se pot folosie cele mareice, si alt specific...

Da, bine, dar astea sînt teorii SF deocamdatã. Noi vorbim despre ceea ce se poate face acum, în condiþiile actuale, sau cel puþin în timpul vieþilor noastre, nu despre ceea ce ar putea fi într-o societate ultra-robotizatã ºi ultra-eficientizatã din secolul 23.


Aºa, aºa, dau o grãmadã de bani pe o maºinã electricã ºi pe urmã merg cu transportul în comun, în timp ce vecinul cu benzina, care a plãtit pe ea pe jumãtate cît mine, merge zilnic fãrã probleme. Grozavã afacere.

dai o gramada de bani pe orice masina. masina electrica nu este facuta sa inlocuiasca restul autovehiculelor caci nu e interes in asta. de fapt de aia si e tinuta cumva limitat tehnologia la public, si o tot combina cu hibrizi.
sunt in schimb alte solutii care se zice ca sunt mai bune decat electrica si sa ia locul fosililor, dar tot se tin deoparte...
si nu vorbesc de sfuri

reno are in bucuresti ceva pact sa isi faca statiile alea de baterii. imi imaginez si in restul europei.
citroen pt al lui czero la fel.
nissan pt leaf ofera la vanzare si dispozitive din alea de incarcare.

sefeu era sa zic de retelele de strazi cu incarcare prin inductie. ah, stai ca si de alea se testeaza pe nu stiu unde (asa cum volvo testeaza in grad avansat mersul in coloana condusa de un tir pe autostrazi - semiautomatizat).

asa cum google e in teste avasate cu masina fara pilot de generatie a treia, dupa ce a tot castigat concursurile din domeniu

@vladsoare Citeste tot paragraful totusi.

PAi ei dau autonomia 150Km. Daca se injumatateste iarna, probabil iti ajunge sa te fatai in Bucuresti.
Pretul e in schimb prea mare 38000 de euro sau dolari pt o astfel de masina.

Pretul sperie multi, si nu fara motiv.

Dar as fi curios daca sta cineva sa faca un calcul financiar.

La o masina normala, platesti rate 2-3-5 ani, revizii, combustibil.
La una electrica, platesti rate mai mari 2-3-5 ani, revizii teoretic mai mici, combustibil mai ieftin.

Cat de mare e diferenta intre cele doua la sfarsitul unei perioade de utilizare de 5 ani?

Diferenta e ca aia electrica are sa fie praf.
Ia frate o skoda 1.6tdi si din restul banilor bagi combustibil.

Cam cite baterii schimbi in 5 ani? Cit costa o baterie? La producatori e liniste total de suspecta.

Bateria-i scumpa, intr-adevar.
Producatorii sustin ca ar trebui sa tine ok 5-7-10 ani. Deci probabil 5 avand in vedere ca-s made in China.

Banui ca de aia o tot scalda producatorii cu baterii in leasing, baterii pe care le schimbi in pompa, samd.
Iar bataia pe standarde e inca o piedica pusa frumos in calea unei dezvoltari normale.
Ca benzina de 95 merge si-n dacie si-n porsche. da' bateria de reno, n-o sa se potriveasca la citroen.
Anul trecut, marii producatori s-au inteles pana la urma asupra unui standard de format de priza. Sedinta pacii, daca ma intreaba cineva, ca Tesla n-a participat la standardul ala. Da' nici ei nu se inghesuie sa produca ceva inca.

Oricum, pentru cine vrea sa fie ecologist de oras, tot bicicleta si transportul in comun sunt baza. Dar no, suntem prea "domni" pentru asa ceva.

Sa interzica masinile pe un numar de srazi, asa incit sa poti ajunge cam in orice parte a orasului si bicicleta ma cheama. Asa, nu ma las omorit de limuzinari.

de asemenea si partea cu bateriile e anuntata de nissan, dar tre sa citesti nu sa iti pice para malaiata in gura, mai natafleata.

capacitatea bateriilor scade in timp (vezi exemplul telefoanelor mobile) si nu dintr-o data la cei 5-7-10 ani...adica la 5 ani nu mai parcurigi 150, ci mai putin (nu stiu cat). si la 10 ani deja o folsesti doar sa te duci la coltul blocului probabil.
de aici renault a adaptat sistemul asta cu acumulatori inchiriati. asa, tu utiliatorul nu iti iei responsabilitatea lor. dar te limiteaza prin contract la un anuit rulaj, si deci o anumita uzura fizica in acumulatori.

Mai ieftin? Nu m-aº baza pe asta. Curentul electric e scump ºi se scumpeºte în continuare. Momentan curentul electric pentru populaþie este subvenþionat, dar oare cît o sã mai dureze asta?
Mai mult decît atît, din preþul de azi al benzinei costul reprezintã mai puþin de jumãtate. Restul sînt taxe. Dacã maºinile electrice se vor rãspîndi, putem fi siguri cã statul va taxa curentul electric la fel cum face azi cu benzina, iar preþul se va dubla. Dacã s-ar inventa o maºinã cu apã, statul ar impozita apa.
Deci eu n-aº încerca sã fac previziuni cu privire la costuri. N-am nici un dubiu cã statul va avea grijã sã plãtim pe kilometru cel puþin la fel ca azi, dacã nu mai mult.

Pai coaja aia polueaza.

E adevarat, tu folosesti curentul pentru hobbyuri

Curentul pentru pescuit e ca motorina pentru agricultura. Neaccizabil.

Daca nu scumpesc berea, pot sa accizeze apa cat vor ei. Trec pe scaunul din dreapta cu o naveta de bere la picioare....si a vezi autonomie!

Iarasi, da si nu. Un alt mic avantaj al masinilor electrice e ca pot fi alimentate peste noapte. Centralele electrice nu se opresc complet noaptea, si in consecinta, o bucata din curentul produs de ele e pierdere tehnologica. Cam peste tot (*), cine vrea sa-si faca contract cu tarife diferentiate zi/noapte, va plati mult mai putin pentru curentul consumat pe timp de noapte.

(*) Eu stiu ca si pe la noi, dar nu bag mana-n foc.

Da, si la noi e asa.

Consumul de zi in Romania e in jur de 8-9GW. Noaptea coboara spre 6-7.

In mod clar e capacitate pt. incarcarea unui numar mare de masini electrice pe timpul noptii (cu 2 GW probabil poti incarca un milion de masini intr-o noapte, desi n-am gasit cifre exacte de putere la incarcare).

Ca sa spun sincer, mie nu mi se pare o idee rea ca masina sa aiba un "webasto" mic pe benzina pt. incalzirea habitaclului. Incalzirea e o enegie de care ai nevoie doar o parte din an, si e pacat sa cari dupa tine o baterie mai mare doar pt. asta.
In plus avantajul masinii electrice e eficienta energetica incomparabil mai mare fata de motorizarea cu combustie interna (in jur de 90% fata de sub 20%), plus capacitatea de recuperare in franare care scade si necesarul de energie pe o anumita calatorie.

La incalzire, un "webasto" bun poate scoate si el eficienta de peste 80%, ca orice centrala de incalzire, iar cantitatea de combustibil arsa oricum e irelevanta din perspectiva poluarii.

Da. Aºa e acum. Pentru cã acum consumul e mai mic noaptea.
Dar dacã maºina electricã s-ar rãspîndi puternic, adicã dacã în fiecare oraº mai mare ai avea peste un milion de maºini bãgate simultan în prizã în fiecare noapte, atunci situaþia s-ar schimba. Consumul de noapte s-ar compara cu cel de zi, deci cred cã Electrica n-ar mai avea nici un interes sã facã reduceri noaptea...

Plus cã rãmîne problema cealaltã. Dacã apar prea multe maºini electrice, atunci statul va taxa curentul pentru maºini aºa cum taxeazã azi benzina.

si n a zis nimeni nimic despre o posibila stationare in coloana,sau un mic accident.

la aia cu motor termic,il lasi la relanti,0,5 l/h,4 ore te incalzesti cu 12 roni.


la aia electrica ai murit de frig demult.

las sa fie altii ecologisti pe moment,prefer sa poluez

mentalitatea bananiera din rrromania

O staþionare în coloanã n-ar fi o nenorocire, pentru cã motorul nu consumã cînd stai pe loc, farurile poþi sã le stingi, ºi mai rãmîi doar cu climatizarea, pe care o poþi opri ºi porni pe perioade scurte.
Vorbesc de traficul de oraº. Ce spui tu, sã rãmîi blocat o zi întreagã pe ºosea, în plin viscol, se întîmplã doar pe drumurile extraurbane. Or electrica este o maºinã de oraº. Dacã ninge afarã ºi vrei sã mergi de la Bucureºti la Bacãu, nu pleci cu aia electricã.
În oraº n-ai de ce sã rãmîi blocat în maºinã cu orele.


Poate, dar nici mentalitatea opusã, occidentalã, de a îmbrãþiºa cu bucurie orice noutate numai de dragul noutãþii, doar de dragul modei, nu cred cã-i neapãrat o abordare mai grozavã. Da, poate cã uneori supraevaluãm anumite dificultãþi, dar de aici ºi pînã la a ne considera bananieri e cale lungã.

Culmea, deºi poate cã nu pare din ceea ce am scris pînã acum în toatã aceastã polemicã, mie îmi plac maºinile electrice ºi mi-ar plãcea sã le vãd rãspîndindu-se. Sînt convins cã a conduce o maºinã electricã este o experienþã plãcutã. Mi-ar plãcea ca toate dificultãþile pe care le vãd acum sã disparã. Cînd vor dispãrea, voi fi primul care-ºi va cumpãra o maºinã electricã. Promit. Dar pînã atunci nu pot sã închid ochii ºi sã mã prefac cã totul e roz. Momentan nu e nimic roz în privinþa maºinii electrice. Cînd va fi roz, voi fi primul care sã recunoascã.

Dar ai condus o masina electrica. Toti am condus. Io-te d'astea:

Oooooo, ce bucurie era pe mine cînd aveam ocazia... Timp de trei minute eram în paradis. Nu erau pe toate drumurile, ca azi. Doar o datã pe an, cînd mergeam la mare, gãseam maºinuþe din astea, ºi erau niºte cozi imense, îmi amintesc cã vorbeam cu cineva sã ne pãstreze maºinuþa cînd terminã. Cum se termina o serie, cum sãreau toþi de pe margine sã apuce una, era omor, ca la coadã la carne...

Ce vremuri...

Masina electrica, doar pe baterii, nu va inlocui niciodata masina din ziua de azi. Va fi buna doar pentru oras, deplasari scurte la 2 pasi de priza. Hai sa fim seriosi, uitati-va si pe pietele din vest cate masini electrice se vand, si acolo statul le subventioneaza serios. Nimeni nu isi ia o masina electrica pentru folosit ca masina principala a familiei, se cumpara electrice ca a doua/treia masina, in loc de Mini se plimba prin oras cu Leaf. In acelasi timp, mai ales in State, hibridele se vand foarte foarte bine, ceea ce e o alta gogorita din punctul meu de vedere, un hibrid folosit ca o masina obisnuita consuma ca o masina obisnuita, plus poluarea datorata bateriilor, asa ca nu vad avantajul. Mie mi-a placut abordarea Honda cu modelul Clarity, daca viitorul apartine automobilelor care sa renunte la combustibilii fosili, atunci hidrogenul e cea mai logica solutie. Si sunt convins ca odata pusa la treaba intreaga industrie, nu doar unul sau doi producatori, impreuna cu companiile petroliere (care se presupune ca vor ramane fara materii prime in viitor), s-ar depasi dificultatile tehnologice si costurile s-ar reduce la un nivel comparabil cu masinile obisnuite. Pana la urma, cand a aparut automobilul era mult mai scump decat caruta, dar cu timpul s-a democratizat ca mijloc de transport, parerea mea e ca asa va fi si cu masina care functioneaza pe hidrogen, daca se va dori chestia asta. Deocamdata sunt interese prea mari in carburantii clasici, rezerve mai sunt destule, deci nu se grabeste nimeni sa ia taurul de coarne