Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: "Capcanele" OUG 50/2010!
Reno.ro - Forum Renault Romania > Alte discutii > Zona Financiara
Pages: 1, 2
Laguna_III
Salutari!!

Trebuie sa va spun ca sunt extrem de dezamagit si nemultumit de efectele perverse al O.U.G. 50/2010 care, chipurile, a fost mediatizata ca o mare "favoare" facuta clientilor bancilor.

Azi am primit o notificare de la CEC Bank prin care ma informau ca, in urma ordonantei, trebuie sa semnez un act aditional la contractul de credit.Sigur, ma instiintau de "cateva din avantajele care va sunt oferite in baza noului act normativ" [ eliminarea comisionului de rambursare anticipata, etc].Am avut o intuitie teribila, in sensul rau, cand am citit asta:

"dobanda de credit este raportata la indici de referinta publici (ROBOR/EURIBOR/LIBOR) la care se adauga o marja de risc".

Ceea ce am simtit in acel moment s-a adeverit cand mi-am consultat, on-line, contul cu soldul creditului si urmatoarea rata scadenta : RATA la CREDIT s-a MARIT [in urma cresterii dobanzii din cauza noii formule de calcul IMPUSE de ORDONANTA].

M-am bucurat doar doua luni datorita faptului ca CEC Bank a scazut dobanda de doua ori intr-o luna.Concret, ce s-a intamplat:

1) Inainte de ordonanta, dobanda se calcula asa:
-"Comunicat de presa
31.03.2010 - CEC Bank revizuieste in scadere dobanda de baza aplicata creditelor in lei si valuta.
Consecventa politicii de ajustare a dobanzilor la conditiile pietei, incepand cu 1 aprilie 2010, CEC Bank reduce dobanda de baza Prime Rate (PR), aplicata creditelor in lei si euro. Astfel, la creditele in lei, dobanda de baza se reduce de la 11,25% p.a. la 9,90% p.a. pentru persoanele fizice

2) Noua DOBANDA aplicata, dupa aparitia ORDONANTEI:

"Dobanda - variabila 12,42% (ROBOR 3M + 5,15 p.p.)".

Eu sunt consternat de nivelul mare al marjei de risc - 5,15 puncte procentuale!Stie cineva cum se calculeaza marja de risc a fiecari banci?Este o valoarea care izvoraste strict din calculele bancii??!Sau marja de risc e ceva felixibil.
Mie mi se parea moral ca, dupa aparitia ordonantei, banca sa fixeze o marja de risc astfel incat adunata cu ROBOR 3 M (3 m= la tre luni - 1 ianuarie, 1 aprilie, 1 iulie, 1 octombrie) sa dea o dobanda care era valabila in contractele de credit ale clientilor, in momentul aparitiei ordonantei.
Evident ca ati inteles ca am un credit in lei, de aici referirea la ROBOR.
AlexV
Nu au voie prin actul aditional sa modifice nimic altceva din contract daca nu esti de acord. Actul aditional trebuie sa contina modificarile la care se refera legea. Orice alt articol care e in dezavantajul tau este abuziv si nu trebuie acceptat. Cu alte cuvinte nu au voie sa modifice unilateral metoda de calcul a dobanzii. Sigur prin contract banca poate sa modifice dobanda, ea fiind variabila, dar nu si metoda de calcul.

Poti sa pui articolul complet la care faci referire?
Laguna_III
AlexV,

Art. 37 [din ordonanta]:

"In contractele de credit cu dobanda variabila se vor aplica urmatoarele reguli:
a) dobanda va fi raportata la fluctuatiile indicilor de referinta EURIBOR/ROBOR/LIBOR/rata dobanzii de referinta a BNR, in functie de valuta creditului, la care creditorul poate adauga o anumita marja, fixa pe toata durata derularii contractului;
b ) marja dobanzii poate fi modificata doar ca urmare a modificarilor legislative care impun in mod expres acest lucru;
c) in acord cu politica comerciala a fiecarei institutii de credit, prin exceptie de la prevederile lit. b ), valoarea marjei si valoarea indicilor de referinta pot fi reduse;
d) formula dupa care se calculeaza variatia dobanzii trebuie indicata in mod expres in contract, cu precizarea periodicitatii si/sau a conditiilor in care survine modificarea ratei dobanzii, atat in sensul majorarii, cat si in cel al reducerii acestei [...]"

Exemplele mele de calcul al dobanzii sunt de pe site-ul CEC, pentru ambele variante prezentate.
Chestia este ca ei modifica modalitatea de calcul a dobanzii "constransi" de ordonanta.Tot ceea ce as avea sa le reprosez este doar ca nu au pus o marja de risc mai mica...la ROBOR la trei luni, n-ai ce-i face, ala e...
tzavalau
QUOTE(Laguna_III @ 2 Jul 2010, 01:37)
AlexV,

Art. 37 [din ordonanta]:

"In contractele de credit cu dobanda variabila se vor aplica urmatoarele reguli:
a) dobanda va fi raportata la fluctuatiile indicilor de referinta EURIBOR/ROBOR/LIBOR/rata dobanzii de referinta a BNR, in functie de valuta creditului, la care creditorul poate adauga o anumita marja, fixa pe toata durata derularii contractului;
b ) marja dobanzii poate fi modificata doar ca urmare a modificarilor legislative care impun in mod expres acest lucru;
c) in acord cu politica comerciala a fiecarei institutii de credit, prin exceptie de la prevederile lit. b ), valoarea marjei si valoarea indicilor de referinta pot fi reduse;
d) formula dupa care se calculeaza variatia dobanzii trebuie indicata in mod expres in contract, cu precizarea periodicitatii si/sau a conditiilor in care survine modificarea ratei dobanzii, atat in sensul majorarii, cat si in cel al reducerii acestei [...]"

  Exemplele mele de calcul al dobanzii sunt de pe site-ul CEC, pentru ambele variante prezentate.
  Chestia este ca ei modifica modalitatea de calcul a dobanzii "constransi" de ordonanta.Tot ceea ce as avea sa le reprosez este doar ca nu au pus o marja de risc mai mica...la ROBOR la trei luni, n-ai ce-i face, ala e...
*






Eu am primit o"ghidusie " d-asta:((......, la mine problema e ca mai am 9 luni de platit si pina sa-mi scrie CEC-ul aveam dobinda fixa!!!! cind au marit sau au scazut ....nu am platit nimic in plus sau in minus....
deci ,intrebare "intrebatoare" ce trebuie sa accept cind ma prezint la ei si ce nu?au voie sa modifice contractul si sa ma puna sa platesc rata la credit +dobinda variabila?


cu multumiri.....recunosc ca-s cam bita la partea asta cu finante -banci
Laguna_III
tzavalau,

99% nu vor avea temei sa-ti schimbe valoarea dobanzii daca asta este "declarata" FIXA pe toata perioada creditului.Sa nu fi avut doar un an dobanda fixa, asa am prins si eu;in 2008 am prins 7,75% pe an, doar pentru primul an.
Cred ca ai avut un credit pe o perioada scurta, pana la 2-3 ani, daca a fost fix pana acum.
klaus
Am sa dezvolt o mica teorie referitor la dobanzile bancare si ce s-a inamplat cu OG-ula ala.
In primul rand o sa mentionez ca, spre mirarea mea, clientul cu BCR-ul a castigat pe prevederi de protectie a consumatorului si nu pe prevederi explicite din Codul Civil.
Pe Codul Civil, art. 963 - 965, coroborat cu 948 si 5 din acelasi C.Civ., obiectul unei conventii, pentru a fi valabil, trebuie sa fie ori determinat, ori determinabil.
In speta, obiectul conventiei de imprumut este plata dobanzii pe langa returnarea banilor.
Dobanda ar fi determinata daca s-ar exprima in contract ca dobanda fixa (7% de ex).
Dobanda ar fi determinabila daca s-ar exprima in functie de niste indicatori neutri, publici, tuturor opozabili (dobanda de referinta BNR + x%, Eurobor/libor/mumubor + x% unde x este exprimat in clar, gen 2%).
Asta e cadrul general, pe care bancile noastre bagaboante nu l-au respectat, pentru ca spuneau ele, dobanda e in functie de un indice emis de ele (depinde de o parte la contract, nu e ceva neutru) si din acest motiv el nu poate fi determinabil de cealalta parte in mod permanent.
OG vine si impune o norma clara, altoita pe norma generala a codului civil, cu un caracter mult mai restrictiv, in sensul ca spune exact care sunt indicii ce pot fi folositi si interzice implicit folosirea altor indici (stiu si eu, indicele kangur-bor din Australia).

Astfel OG 50 aia este binevenita, clarificand norma generala si impunand restrictii imperative.

Acuma, profitand de obligarea la modificarea contractelor, unele banci au gasit oportunitatea de majorare a dobanzilor, prin adaugarea unor marje fixe mari la indicii din ordonanta.

Eu le-as face la aia de la CEC un raspuns de opozitie fata de majorarea dobanzii din contractul porpus si le-as spune ca OG-ul obliga ca dobanda pe care ei mi-o iau sa fie exprimata intr-un indicator clar plus o marja. Cum ei au ales indicatorul ROBOR la 3 luni, marja ramasa este dobanda stabilita prin contract si in vigoare la data semnarii noului format de contract minus indicatorul ROBOR la 3 luni. Daca se face altfel, modificarea dobanzii pe care ei vor sa o impuna incalca prevederile lui OG 21 pe 1992 de protectie a consumatorului astfel cum a fost modificata pe partea cu contractele bancare. Si as mentiona ca refuz semnarea acelui contract si ca ma voi adresa organelor de protectie a cosnumatorului si celor de supravegehere bancara.
Laguna_III
klaus,

Sunt binevenite precizarile tale si-ti multumesc.Deja am depus o notificare al carui text poate o sa-l postez aici.Exact la solutia asta m-am gandit si eu.Dar eu intuiesc ce o sa-mi raspunda, desi le-am sesizat 6 puncte din cerere.O sa spuna ca, la momentul intrarii in vigoare [21.06.2010] asa au procedat si ei (probabil au luat valoarea totala a dobanzii in vigoare, la creditul meu, care era de 10,7 % si au scazut, INSA, ROBOR-ul de l 1 aprilie 2010 !!!!, CARE era mult mai mic decat cel de la 1 iulie 2010, de 5,68 % = 5,02 %).Smecheria este aici: eu inca nu am semnat aditionalul, pentru ca nici nu mi l-au prezentat. Cred ca ar trebui sa se raporteze la ROBOR-ul 3M de la 1 de iulie 2010, deoarece ei au exact 90 de zile perioada de gratie sa actualizeze contractele, ori este logic ca aditionalele vor fi semnate si vor produce efecte juridice dupa 1 iulie 2010, cu atat mai mult cu cat de la data notificarii lor ai un termen de 15 zile de raspuns iar ei, conform Ordonantei, nu pot notifica modificarea continutului clauzelor ref la costuri cu mai putin de 30 de zile INAINTE DE APLICAREA ACESTORA.
Practic, cel putin moral ar fi fost asa [ ceea ce le-am si sugerat]:

Dobanda actuala la credit, inainte de aparitia OUG50/2010 [10,7%] minus ROBOR 3 M la data de 1 iulie 2010, care e de 7,27% = MARJA DE RISC de 3,43 %,si nu de 5,15%.
Ce-o mai fi cu ROBOR la 1 octombrie 2010, Dumnezeu stie, asta e, risc si eu si banca...dar nu asa, ca acum...
Mai ales ca ei aveau o marja de risc, pana acum, de doar 0,8% insa aplicata la dobanda PRIME RATE, dupa vechea formula, de 9,9% dadea 10,7%
klaus
Si daca trimit raspuns d-ala ce? Mictionezi pe el si le contra-raspunzi ca obligatia din ordonanta este de a exprima DOBANZILE EXISTENTE in indicatori de pe piata financiara, nu de a majora dobanzile, motiv pentru care majorarea fara acordul tau incalca OG 21/92.
Daca nu raspund pozitiv nici de data asta, faci scrisorica la ANPC si la BNR. Nu te obliga nimeni sa le semnezi documentul lor.
Laguna_III
Problema este ca am rata scadenta pe 16.07.2010 si, consultand on-line soldul si rata, am constatat ca deja mi-au marit rata fata de luna trecuta cu vreo 60 de lei.Trebuie sa o platesc, oricum, e putin probabil sa-mi modifice marja de risc.Daca nu semnez actul aditional, ei m-au informat ca "nesemnarea de catre Dv.a actului aditional, se considera acceptare tacita, in conditiile legii", desi le-am sesizat ca art. 41 alin. (3) din Ordonanta prevede exact contrariul.
fnp
http://www.urbaniulian.ro/2009/10/07/marja...car-raiffeisen/

Eu sunt reclamantul de mai sus. Atunci cand am facut reclamatia am interpretat un pic gresit contractul in sensul ca in contract este trecut formularea "rata dobanzii curente" iar eu am fost la sediul bancii unde au un catalog cu aceasta valoare si cu formula cu Euribor. Cum Euribor-ul tot scadea la vremea aceea m-am pus pe petitii.

De la banca nu am obtinut nici un raspuns oficial. Am avut noroc ca intr-o sucursala sa dau peste o angajata care avea un credit similar (contractat cam in acelasi timp) care mi-a explicat ca pentru imprumutrile contractate inainte de nu mai stiu ce an dobanda se calcula in functie de dobanda cu care luase banca "mea" banii de la alta banca!!!!

Apucasem sa depun reclamatia la Iulian Urban. Cineva de acolo a dat-o mai departe la ANPC de la care am primit un raspuns scris cum ca la contractele incheiate pana la data de ...(nu mai retin acum) nu se aplica formula cu Euriborul (pe scurt du-te in PLM).

OUG-ul asta nou intr-un fel face un pic de lumina in astfel de cazuri ca al meu unde banca punea ce dobanda vrea p***a ei. Bine ca si cum tot cam asa o sa fie dar macar vedem formula "magica".

In contract am asa: art.4.3:

La data incheierii prezentului contract Rata Dobanzii Curente este de 6.9% pe an. Banca poate modifica RDC in functie de evolutia pietei financiare, aducand la cunostinta prin afisare la sediile bancii. RDC intra in vigoare de la data afisarii.

Pana acum n-am primit nimic de la banca.

Art. 37 din OUG
In contractele de credit cu dobanda variabila se vor aplica urmatoarele reguli:
a) dobanda va fi raportata la fluctuatiile indicilor de referinta EURIBOR/ROBOR/LIBOR/rata dobanzii de referinta a BNR, in functie de valuta creditului, la care creditorul poate adauga o anumita marja, fixa pe toata durata derularii contractului;
cool.gif marja dobanzii poate fi modificata doar ca urmare a modificarilor legislative care impun in mod expres acest lucru;
c) in acord cu politica comerciala a fiecarei institutii de credit, prin exceptie de la prevederile lit. cool.gif, valoarea marjei si valoarea indicilor de referinta pot fi reduse;
d) formula dupa care se calculeaza variatia dobanzii trebuie indicata in mod expres in contract, cu precizarea periodicitatii si/sau a conditiilor in care survine modificarea ratei dobanzii, atat in sensul majorarii, cat si in cel al reducerii acesteia;
e) elementele care intra in formula de calcul a variatiei dobanzii si valoarea acestora vor fi afisate pe site-urile si la toate punctele de lucru ale creditorilor.

klaus
QUOTE(Laguna_III @ 2 Jul 2010, 21:54)
Trebuie sa o platesc, oricum, e putin probabil sa-mi modifice marja de risc.Daca nu semnez actul aditional, ei m-au informat ca "nesemnarea de catre Dv.a actului aditional, se considera acceptare tacita, in conditiile legii", desi le-am sesizat ca art. 41 alin. (3) din Ordonanta prevede exact contrariul.
*


Ei nu invoca 41 al. 3 din OG ci invoca art. 95 al. 5 si probabil 40 al. 3, care spun ca nesemnarea actelor aditionale care pun contractele actuale in conformitate cu noile prevederi se considera acceptare tacita.
Dar tu le zici ca esti de acord cu prevederile noi datorate ordonanteiinsa nu esti de acord cu majorarea dobanzii, care nu este impusa de prevederile ordonantei.
Dealtfel OUG 50/2010 preia pe la art. 35 aceleasi prevederi care sunt si acum in OG 21/92 pe la articolele 9 cu indici (cred ca 9^3), si pe care eu le-as invoca relaxat in nemodificarea cuantumului dobanzii.
As invoca de asemenea art. 37 lit. b, art. 40 al. 3 teza 2 si 3 (introduc o majorare de dobanda neimpusa de legislatie).

Parerea mea sincera este ca 2 reclamatii (una la ANPC si cealaltala BNR) rezolva problema.
radioman
Am si eu o intrebare ptr Klaus care este ca de obicei foarte in tema: dobanzi de genul "dobanda aniversara" (platita an de an la "aniversarea" datei cand a fost acordat imprumutul) mai au voia sa existe in conditiile OUG 50/2010 ? wink.gif
Laguna_III
@radioman,

Nu este "dobanda aniversara".Este un COMISION, eventual adaugat ANUAL, un procent aplicat la soldul creditului, comision de administrare.Ca sa nu ti-l bage in rata lunara, il platesti o data pe an.Si eu il am.Anul asta am platit cu vreo 300 de lei in plus fata de rata lunara.
klaus
Dupa ce va lamuriti ce este de fapt (ce scrie in contract), puteti sa mai puneti o data intrebarea, zic eu.
radioman
M-am uitat in contract si intr-adevar este "comision aniversar" dar nu intr-atat cat e la Laguna_III, la mine este doar cu vreo 30-40 de roni mai mult decat rata pe celelalte luni, ideea este au voie anual sa perceapa acest comision ?
Laguna_III
@radioman,

Au voie cu acest comision, devreme ce a fost prins in contractul initial.Nu au voie, in urma ordonantei, sa introduca noi comisioane decat cele prinse, initial, in contract.
klaus
In urma lecturarii mai relaxate a OUG 50/2010, parerea mea este ca acel "comision aniversar" devine ilegal.
Art. 95 obliga ca toate contractele (cele existente si cele ce se vor face) sa fie puse in conformitate cu legea in 90 de zile.
La art. 36 din OUG avem:
QUOTE(art. 36)
Pentru creditul acordat, creditorul poate percepe numai: comision de analiza dosar, comision de administrare credit sau comision de administrare cont curent, compensatie in cazul rambursarii anticipate, costuri aferente asigurarilor, dupa caz, penalitati, precum si un comision unic pentru servicii prestate la cererea consumatorilor.

Mie nu mi se pare ca enumerare de la 36 ar fi cu titlu exemplificativ, ci este cu titlu exhaustiv. Asta inseamna ca orice alt comision devine nelegal, putand fi prevazute doar comisioanele enumerate la art. 36.

Am mai vazut si alte lucruri interesante pe acolo, de exemplu art. 65 al. 2 care spune:
QUOTE(art. 65 al. 2)
(2) Creditorul raspunde solidar cu vanzatorul pentru orice pretentii pe care consumatorul le poate avea impotriva vanzatorului.
in cazul unor contracte de credit legate (cum sunt cele de masina, sau de marfuri din magazin etc, credite facute special pentru acele produse).
Asta pe romana, daca eu am pretentii de la dacia ca am platit cheltuieli suplimentare ca nu a livrat masina, atunci pot chema si banca in judecata. Asta deschide ochii bancilor referitor la furnizorii de produse pentru care ele acorda credite.
De asemnea consumatorii nu pot renunta la drepturile convenite prin OUG.
Este invocata si o alta procedura extrajudiciara de intelegere intre parti, si anume cea a mediatorului (fara a afecta dreptul de a sesiza ANPC si a da in judecata) - la art. 85 al. 2.
Laguna_III
@klaus,

Pai acela este tocmai un COMISION DE ADMINISTRARE credit.Doar ca, atunci cand te duci, entuziast, la banca, in naivitatea ta, ca mielu' la taiat, ca sa-ti para rata mai mica rata, nu-l pune lunar [valoarea lui impartit la 12] ci il pune ANUAL, ca plata - un procent din soldul creditului la momentul platii - practic, acest comision o sa scada an de an, deoarece procentul se aplica la o suma tot mai mic - la sold.Acel comision si restul nu se amesteca cu dobanda propriu-zisa dar mareste DAE - dobanda anuala efectiva, pentru cine nu este in teme.
klaus
De unde naiba sa inteleg eu ca un "comision aniversar" e de fapt comisionul de administrare? Citati si voi exact din contracte data viitoare, nu din cartea de povesti a lu' bunica.
Daca ala e singurul, e legal, daca insa este basca unui comision de administrare incasat lunar, inclus in rata, atunci nu e legal unu din ele. Desi eu legal l-as face bagabont gen "comisionul de administrare se plateste 50% lunar, inclus in rate si restul se plateste anual, la data de..., in cuantum de..."
sinmaxus
Am si eu un credit si probleme similare, doar ca rata nu se mareste ci micsoreaza, dar fac asta ascunzand de fapt o modificare mascata a marjei fixe.

Am primit o notificare de modificare conf oug 50/2010 care suna cam asa:

>>

O modificare semnificativa adusa de OUG este legata de modul de calcul al dobanzii, noul act normativ impunand reguli noi cu privire la variatia acesteia. Avand in vedere ca dobanda va fi raportata la fluctuatiile indicilor de referinta ROBOR/EURIBOR in functie de valuta creditului, formula ratei dobanzii in baza careia se calculeaza rata dumneavoastra de credit va fi modificata, dupa cum
urmeaza:
- Rata dobanzii va fi formata din: „Rata de referinta” + „Marja”. „Marja” va ramane neschimbata si
este cea din contractul de credit.
- „Rata de referinta” va fi obtinuta prin modificarea Ratei interne de referinta ca fiind: media indicelui ROBOR/EURIBOR +/- un procent care va ramane fix pe toata perioada ulterioara contractului, principiul care a stat la baza acestei calculatii fiind nemodificarea valorii Ratei Dobanzii de la momentul schimbarii formulei de calcul in acord cu noile prevederi legale, valoarea acesteia urmand sa varieze doar ulterior schimbarii formulei, in functie de variatia indicelui public EURIBOR/ROBOR;
- Variatia ulterioara a ratei de dobanda va putea interveni exclusiv prin variatia indicelui de referinta public (ROBOR/EURIBOR).
- Noua „Rata de referinta” va fi revizuita lunar, in prima zi lucratoare bancara a fiecarei luni (cu exceptia Credit Card) si va fi preluata la data aniversarii creditului (de exemplu daca data aniversarii creditului este in septembrie atunci noua rata de referinta va fi calculata pe baza mediei ROBOR/EURIBOR de la sfarsitul lunii august).
- Banca își rezervă dreptul de a stabili în orice moment o Rată de referinta mai mică decât cea calculată astfel;

Creditul de nevoi personale cu ipoteca si creditul ipotecar in EUR:
Rata de referinta = media indicelui EURIBOR la 12 luni (calculata pentru ultima luna calendaristica
incheiata) + 2.25%
Pentru exemplificare:
Media indicelui EURIBOR la 12 luni aferenta lunii iunie este 1.28%
„Rata de referinta” la 1 iulie = 3.53%
Creditele de acest tip care au aniversarea in luna iulie 2010, vor prelua la data aniversarii rata de referinta de 3.53% la care se va adauga marja din contract
>>
>>

Inainte de 1 Iulie rata de referinta era 3.75%, deci cumva e in scadere cu 0.2%

Problema mea care este, la data semnarii contractului acelasi EURIBOR la 12 luni era 4.59% iar rata de referinta din contract 3.5%, deci eram departe de EURIBOR+2.25% si mai aproape de EURIBOR-1%

In cei aproape 2 ani scursi de la semnarea contractului nu am dat importanta indicelui EURIBOR, ci doar ratei de referinta interna a bancii care conform contractului era "rata interna de finantare a bancii aferenta unor fonduri pe 1 (un) an"

Nu mi se pare normal ca ei sa se foloseasca de acest moment pentru a imi modifica cumva mascat marja, care conform contractului "ramane neschimbata pe intreaga durata a creditului" sub pretextul "nemodificarea valorii Ratei Dobanzii de la momentul schimbarii formulei de calcul"

Am facut o solicitare telefonica pentru mai multe detalii, dar nu ma astept sa obtin ceva in plus fata de cele de mai sus, as vrea doar sa ma pot pregati pentru pasii urmatori, si pentru a putea obtine de la ei o intelegere echitabila avand in vedere conditiile expuse mai sus.

Daca aveti ceva sfaturi, nu ezitati.
vromeo
Nu au voie sa modifice marja, decat cu aprobarea ta!
Daca prin OUG metoda de calcul se schimba prin lege!!! marja trebuie sa ramana fixa pe toata durata contractului, decat daca in contract se specifica altfel sau semnezi vre-un act aditional.

Deci formula de calulc corecta, conform OUG ar fi Euribor/Robor/etc +/- procent fix + marja bancii. Ultimele 2 trebuie sa fie fixe pe toata durata contractului.

Daca cumva sunt nesimtiti si o tin pe a lor, ii poti da in judecata pentru nerespectarea conditiilor si poti cere rezilierea contractului. Nu cunosc foarte bine legea creditelor, dar in leasing poti cere returnarea tuturor ratelor cu titlu de pedeapsa.

Sfatul meu e sa iti gasesti un prieten jurist si sa analizati bine contractul si anexele, pentru ca e posibil sa bage ei p-acolo niste clauze care sa le permita sa modifice unilateral si marja/procentul in cauza.
Daca nu apare asa ceva in contract... sanatate! Poti sa stai linistit, nu au ce sa iti faca legal.

Am uitat ceva, analizeaza ca nu cumva ordonanta sa nu fie retroactiva. Daca nu e retroactiva, raman clauzele initiale din contract, daca nu, teoretic, se aplica ce s-a zis mai sus.
sinmaxus
[QUOTE] @vromeo: Deci formula de calulc corecta, conform OUG ar fi Euribor/Robor/etc +/- procent fix + marja bancii. Ultimele 2 trebuie sa fie fixe pe toata durata contractului.

Din cate am inteles eu, formula corecta conform OUG ar fi Euribor/Robor/etc + Marja bancii, nu este nici o mentiune de "procent fix" sau imi scapa ceva?
klaus
marja bancii este FIXA.
vromeo
Pai pana acum asa era, dobanda interbancara, sau ce alt procent doreau ei sa aplice (de regula dobanda interbancara sau dobanda de referinta BNR) + marja lor de profit.
Dar, asa cum reiese din primul post, "EURIBOR/etc + marja de risc", marja de risc ar trebui, teoretic, sa acupere variatiile indicelui pe perioada de 3 luni, sau la cat se recalculeaza, la care se adauga marja lor de profit.
E posibil sa ma insel, nu am citit legea, dar la cat de "jepcari" sunt, tind sa imi dau dreptate sad.gif
sinmaxus
In OUG 50/2010 scrie asa:

Art. 37. - In contractele de credit cu dobanda variabila se vor aplica urmatoarele reguli:
a) dobanda va fi raportata la fluctuatiile indicilor de referinta EURIBOR/ROBOR/LIBOR/rata dobanzii de referinta a BNR, in functie de valuta creditului, la care creditorul poate adauga o anumita marja, fixa pe toata durata derularii contractului;
b ) marja dobanzii poate fi modificata doar ca urmare a modificarilor legislative care impun in mod expres acest lucru;
c) in acord cu politica comerciala a fiecarei institutii de credit, prin exceptie de la prevederile lit. b ), valoarea marjei si valoarea indicilor de referinta pot fi reduse;
d) formula dupa care se calculeaza variatia dobanzii trebuie indicata in mod expres in contract, cu precizarea periodicitatii si/sau a conditiilor in care survine modificarea ratei dobanzii, atat in sensul majorarii, cat si in cel al reducerii acesteia;
e) elementele care intra in formula de calcul a variatiei dobanzii si valoarea acestora vor fi afisate pe site-urile si la toate punctele de lucru ale creditorilor

In OUG 174/2008 scrie asa:

Art. 93. - In cadrul contractelor incheiate cu consumatorii, furnizorii de servicii financiare sunt obligati sa respecte urmatoarele reguli:
a) contractele vor fi redactate in scris, vizibil si usor de citit, cu o marime a fontului utilizat de minimum 10, pe hartie sau pe alt suport durabil, in cel putin doua exemplare, fiind remis cate un exemplar original fiecarei parti. Culoarea de fond a hartiei pe care este redactat contractul trebuie sa fie in contrast cu cea a fontului utilizat;
b ) dobanzile, precum si toate comisioanele, taxele, tarifele, spezele bancare sau orice alte costuri aferente acordarii si derularii contractului, respectiv aferente unor servicii in privinta carora consumatorul nu dispune de libertate de alegere vor fi mentionate in contract, fara a se face trimiteri la conditii generale de afaceri ale furnizorului de servicii financiare, lista de tarife si comisioane sau orice alt inscris;
c) in situatiile in care exista drept de rambursare anticipata, comisionul de rambursare anticipata a creditului se determina in stransa legatura cu pierderile creditorului aferente rambursarii anticipate si nu trebuie sa constituie un obstacol disproportionat in exercitarea dreptului consumatorului de a rambursa anticipat creditul;
d) in contractul de credit/depozit se vor mentiona si costurile de administrare, de retragere numerar si/sau de depunere numerar aferente contului curent, care cad in sarcina consumatorului, daca furnizorul de servicii financiare percepe astfel de comisioane. Costurilor aferente contului curent mentionate mai sus nu le sunt aplicabile prevederile lit. e);
e) fara a prejudicia prevederile privind modificarea dobanzii, pe parcursul derularii contractului:
1. se interzice majorarea comisioanelor, taxelor, tarifelor, spezelor bancare sau a oricaror altor costuri mentionate in contract;
2. se interzice introducerea si perceperea de noi taxe, comisioane, tarife, speze bancare sau orice alte costuri care nu au fost mentionate in contract;
f) in contract se va mentiona tipul de dobanda, variabila si/sau fixa, iar daca dobanda este fixa numai pentru o anumita perioada, aceasta va fi precizata cu exactitate;
g) in contractele de credit cu dobanda variabila se vor aplica urmatoarele reguli:
1. variatia ratei dobanzii trebuie sa fie independenta de vointa furnizorului de servicii financiare, raportata la fluctuatiile unor indici de referinta verificabili, mentionati in contract, sau la modificarile legislative care impun acest lucru;
2. dobanda poate varia in functie de dobanda de referinta a furnizorului de servicii financiare, cu conditia ca aceasta sa fie unica pentru toate produsele financiare destinate persoanelor fizice ale operatorului economic respectiv si sa nu fie majorata peste un anumit nivel, stabilit prin contract;
3. formula dupa care se calculeaza variatia dobanzii trebuie indicata in mod expres in contract, cu precizarea periodicitatii si/sau a conditiilor in care survine modificarea ratei dobanzii, atat in sensul majorarii, cat si in cel al reducerii acesteia;

h) sunt interzise clauzele contractuale care dau dreptul furnizorului de servicii financiare sa modifice unilateral clauzele contractuale fara incheierea unui act aditional, acceptat de consumator;
aero900
@Laguna III

Sunt in aceeasi situatie ca si tine... tu ai semnat actul ? Ai facut vreo sesizare ?

george_scala_2004
Vor reusi bancile sa forteze guvernul sa anuleze drepturile consumatorilor ?

QUOTE
Cu toate ca au declarat ca vor respecta forma ordonantei privind contractele de credit pentru consumatori, bancile continua sa faca presiuni asupra guvernului, pentru a-l determina sa schimbe legislatia care ofera drepturi consistente consumatorilor de credite. Au dreptate bancile sa se considere nedreptatite sau nu?

La mijlocul lunii iunie, guvernul a adoptat o ordonanta prin care au fost eliminate o parte dintre comisioanele abuzive percepute in trecut de banci. Mai mult, actul normativ a oferit si multe alte drepturi clientilor bancilor, dupa o lunga perioada in care acestia s-au aflat in imposibilitatea de a reactiona la comportamentul discretionar impus de institutiile financiare autohtone.

In ciuda faptului ca Romania a devenit stat membru UE de la inceputul anului 2007, pana la adoptarea acestei ordonante s-au mentinut in sistemul bancar autohton practici specifice unor regiuni in care democratia si economia de piata reprezinta inca dorinte si sperante de viitor.

Ce contesta bancile?

Prin revendicarile lor, bancile doresc practic sa anuleze continutul actului normativ adoptat de guvern. In principal, bancile doresc ca prevederile ordonantei sa nu se aplice decat contractelor noi de credit de consum, nu si celor imobiliare si creditelor in derulare.

“Comunitatea bancara este nemultumita de modul de transpunere in legislatia nationala a Directivei Europene 48/2008, intrucat prevederile Ordonantei de Urgenta nr. 50/2010, elaborata in aplicarea Directivei 48/2008, exced acesteia impunand aplicarea prevederilor atat la creditele aflate in derulare cat si la cele cu garantii imobiliare. La articolul 30 din directiva 48/2008 se puncteaza ca prezenta directiva nu se aplica contractelor de credit existente la data intrarii in vigoare a masurilor nationale de punere in aplicare. O alta prevedere inclusa in textul directivei mentioneaza ca acele contracte de credit care au ca obiect acordarea de credite cu garantii imobiliare ar trebui excluse din domeniul de aplicare a prezentei directive”, a declarat pentru Conso.ro Gabriela Folcut, consilier de comunicare al Asociatiei Romane a Bancilor.

Cu alte cuvinte, bancile si-ar dori ca reglementarea sa nu reprezinte altceva decat o traducere a directivei europene mentionate, pentru a putea sa perceapa clientilor existenti si celor cu credite imobiliare comisioanele „nesimtite” din trecut.


conso
radian
Am, de fapt sotia, un credit luat de la BRD, cu dobanda fixa, conform pozei de mai jos. Am fost invitati la sediul bancii pentru semnarea unui act aditional in baza OUG 50 / 2010, in caz de neprezentare (scrie in SMS) se va considera ca au acordul tacit al sotiei.

Am inteles din discutiile de mai sus ca prin aceasta OUG se modifica in beneficiul consumatorilor procedura de calcul a dobanzii varaibile. Dar, in cazul meu, dobanda fixa, la ce surprize ma pot astepta din partea bancii?
sadi
bancile sunt obligate sa notifice clientii care au contractat credite despre faptul ca li se vor modifica contractele in conformitate cu prevederile OUG 50/2010.
probabil BRD nu poate face o selectie intre clientii cu credite cu dobanda fixa si cei cu dobanda variabila, asa incat le trimite tuturor informari.

pe de alta parte, aceeasi ordonanta spune ca:
QUOTE
Art. 41 - (1) Orice notificare cu privire la modificarea conținutului clauzelor contractuale referitoare la costuri va fi transmisă consumatorilor cu cel puțin 30 de zile înainte de aplicarea acestora.

    (2) Consumatorul are la dispoziție un termen de 15 zile de la primirea notificării pentru a comunica opțiunea sa de acceptare sau de neacceptare a noilor condiții.

    (3) Neprimirea unui răspuns din partea consumatorului în termenul menționat anterior nu este considerată acceptare tacită și contractul rămâne neschimbat.

    (4) În cazul în care consumatorul nu acceptă noile condiții, creditorul nu are dreptul de a penaliza consumatorul sau de a declara creditul scadent.

jay333
radian, daca nu vor sa bage si vreo soparla, te cheama pentru modificarea comisionului de rambursare anticipata. Cititi bine actul aditional inainte de a-l semna. Si noi trebuie sa ajungem pe la BRD, tot pentru un credit cu dobanda fixa.
radian
Am fost la BRD, si mi-au spus ca in cazul nostru (credit cu dobanda fixa), singura modificare, care oricum intra in vigoare indiferent daca sotia semneaza sau nu actul aditional, va fi reducerea comisionului de rambursare anticipata de la 5 la 1%.

Daca-i asa cum se zice la stiri, ca in cazul dobanzilor varaibile acestea ar putea scadea pana la 5%, iar eu pe dobanda fixa am 11,90%, ar cam trebui sa ma gandesc la un credit de refinantare...
jay333
Noi am preferat cu dobanda fixa. In perioada urmatoare naiba stie cum vor zburda dobanzile daca si-or reveni bine vesticii si nu-i mare lucru sa te trezesti cu vreo dobanda dubla fata de acum. Macar la fixa stii cat ai de dat lunar.
just_dci
Am primit si eu un sms de la BRD sa ma prezint pt. semnarea actului aditional. M-am dus, insa nu am semnat nimic pe motiv ca "inca nu e gata". In schimb, domnisoara cu care am vorbit a fost amabila si mi-a dat draftul sa il citesc. Asa ca il atasez ca sa puteti sa va dati cu parerea despre el.
sadi
radian, in contractul tau de credit scrie ca valoarea comisionului de rambursare anticipata este 3% la data incheierii acestuia. s-a modificat intre timp?

nu credeti tot ce se discuta la stiri, dobanzile nu vor scadea la 5%. la nivelul asta sunt acum doar dobanzile la creditele ipotecare contractate inainte de a veni criza. in majoritatea cazurilor, dobanda pentru creditele de nevoi personale cu/fara garantie imobiliara este formata dintr-o marja fixa si dobanda interna a bancii respective. numai marja aia fixa are o valoare ce depaseste in unele cazuri 5%
radian
In contractul meu scrie de comison de rambursare anticipata de 3%. Intre timp nu am semnat niciun act aditional prin care sa "negocieze" banca cu mine un comision de 5%. Si nici nu am facut plati anticipate, asa ca nu-ti pot spune sigur cat era.

In schimb de scaderea de la 5% la 1% mi-a spus functionara de la banca.
Garett
Am si eu o intrebare, daca are cineva credit auto in euro cu dobanda variabla si a ajuns pe la BRD pentru faimosul act aditional ce efect are asupra dobanzii?
Markos
Despre celebra OUG 50 si tot scandalul starnit, mai ales cu Volksbank-ul, ar fi un articol aici. Unele comentarii mi s-au parut interesante.
sinmaxus
Pentru cei care au credit la ING, exista un un grup pe yahoo pe aceasta tema.

http://finance.groups.yahoo.com/group/ing_oug50/
Markos
update
DragosP
Ceva noutăți? nedumerire.gif
Markos
da, cica se bat bancile pe nemultumiti radmasa.gif
DragosP
Mulțumesc frumos!
Executron
QUOTE
Volksbank intelege faptul ca, in actuala conjunctura a pietei, multi clienti isi pun semne de intrebare legate de aplicarea OUG 50. Probabil ca multe dintre aceste semne de intrebare sunt legate de temerile cu privire la modul in care aplicarea legii isi va gasi raspuns in propriile bugete de cheltuieli familiale. In acest sens, intr-o oarecare masura, sunt de inteles punctele de vedere diferite legate de aplicarea in practica a acestei ordonante. Noi respectam acest lucru si propunem solutii care determina chiar o reducere a costurilor totale ale creditului, nicidecum o majorare a acestora, solutii care vor fi aduse la cunostinta clientilor in intervalul de timp precizat de ordonanta.


Astia chiar au venit aici sa-si bata joc de noi pe fata? Pai din ce zice nenea asta, OG 50/2010 a creat situatii impovoratoare pt client si noroc cu banca care ne baga contracte aditionale in care ne llimiteaza riscul si plata lunara efectiva... wacko.gif Cum poate sa afirme asa ceva cand OG aduce, in mod evident, o ordine in stabilirea dobanzii reale platite de debitor FIXAND marja. Bancilor doar scad din dobanda actuala cursul ROBOR si din aceasta scadere rezulta o marja care va deveni fixa pe tot cursul contractului.

Toata declaratia respectiva exprima foarte bine ce parere are banca despre consumator si cum crede nenea asta ca noi toti suntem niste prosti. mad.gif

Din fericire personal n-am avut tangenta cu sistemul de creditare, insa situatia creata de OG 50 a scos la iveala in mod clar intentiile frauduloase ale bancilor si nu am putut sa nu-mi manifest indignarea.

Aratau la stiri nu stiu ce camatar care a fost arestat. Tipul pentru fiecare zi de contract percepea dobanda 100%, astfel modifica "contractul" la vointa sa, oricand.... Pai nu vad nicio diferenta intre un camatar cu tatuaje si cu "baieti" si o banca....
L!nuX
salut
postez si eu aici in calitate de poseser credit auto in euro la alpha bank

pe 6 sept am primit in posta notificarea sa ma prezint in agentia unde am incheiat contractul pentru a semna actul aditional (AA) , m-am prezentat pe 10-12 ale lunii si domnisoara de la ghiseu ma invita sa vin dupa 20 ale lunii sa semnez ca mai trebuie procesat ceva , traind cu impresia ca am timp pana la 1 oct sa primesc si eventual sa semnez AA zic , bine , noroc ca am vazut ca azi era ultima zi de depunere a contestatiilor privind AA si sa va zic de ce am depus si eu una , ce-i drept facuta cam repede si pe genunchi insa important este ca am depus-o .

Am un contract de credit auto in euro cu dobanda variabila , initial dobanda se calcula in felul urmator : D = dobanda bancii + marja bancii , unde dobanda bancii era 7.5 si marja undeva la 1.7 , cu noul AA fiind nevoie sa scoata acea dobanda interna a bancii baietii s-au gandit sa imi modifice marja si sa introduca indicele Euribor , insa cum el acum e destul de mic , undeva pe la 1.01 mi-au facut marja bancii de 8.29 dobanda calculandu-se Euribor + Marja Bancii .

Cum marja bancii era stipulata inca de la incheierea contractului de 1.7 ea nu poate sa fie modificata din cate am inteles , iar modificarea ei constituie un abuz din partea bancii si de aceea am depus contestatie si am refuzat sa semnez AA .

Acum sa vedem cum muta banca intrucat din cate am inteles la Alpha Bank asta e buba cea mai mare , marirea marjei pe care multi o inghit asa cum le-o serveste banca ...
sadi
scrie in contractul tau ca marja aia de 1.7 este fixa pe toata perioada contractului? daca nu, banca o poate modifica. dobanda bancii era compusa inainte din euribor/robor/libor + alte consturi. toate bancile au modificat dobanda din dobanda bancii + marja in euribor/robor/libor + marja + marja, nu doar alpha bank. sau in euribor/robor/libor + marja mult mai mare ca cea initiala, compusa din marja initiala + costurile incluse in dobanda bancii.
bine ai facut ca ai depus o contestare la actul aditional propus, pentru ca altfel se considera ca ai acceptat tacit. acum nu stiu cat de mult va tine cont banca de contestatia ta si in ce masura va da curs solicitarilor tale.
L!nuX
da sadi , scrie ca e fixa pe toata perioada contractului acea marja initiala
si eu astept sa vad ce decizie se va lua
aqua
salutare....credit personal la CEB, rate lunare fixe in RON
exista un comision de risc FIX care a fost inclus in suma de rambursat la momentul initial (adica am luat x pt mine, dar suma de rambursat este x+y unde y e comisionul)
in rata nu apare y asta spart cumva, dimpotriva rata e formata din comision adm, principal, dobanda si rezulta rata lunara fixa
totusi inseamna ca eu platesc acest y cumva pe toata perioada creditului
eu judec ca pana la 21.06 rata lunara include acest risc, dupa 21.06 rata ar trebui sa mai scada putin pt ca n-ar trebui sa mai platesc y asta atat cat a mai ramas din el

intreb si eu acum...e corect? merci
in rest, comision de anticipat nu am, formula de calcul dobanda nu se schimba ca este deja cf. lui 50

LE
m-am uitat iar...de fapt tot in dobanda intra si y, pt ca dobanda depinde de sold (adica de x+y), deci teoretic dobanda ar trebui sa mai scada ca dispare y?

care e de fapt explicatia bancii pt acest comision de risc?
si una care e tare iar...banca are cesionata o asigurare de viata ...in caz de ceva incaseaza banii...cati bani? o suma mai mare decat valoarea creditului, deci pe langa faptul ca primeste mai mult decat a imprumutat, mai ramane si cu ce s-a platit pana atunci la credit, nu?
cred ca i-ar conveni de minune bancii sa dai ortu popii
clr
Am primit azi sms de la Voksbank sa ma prezint sa semnez anexa referitoare la maretul OUG. In contextul in care pana acum n-au dat nici un semn, iar maine e data scadenta. Acum vreo doua luni am fost sa semnez o anexa si cand i-am intrebat atunci au zis ca vom fi contactati ulterior in scris cu solicitarea sa ne prezentam pentru semnarea anexei cu pricina.
Cum maine expira si suntem in w/e, in sms se specifica sa intru pe site si sa consult lista sucursalelor care au program in w/e .
Jenant, in conditiile in care cred ca eram unul din putinii clienti multumiti de serviciile lor sad.gif
dacian2003
Aici puteti sa gasiti mai multe informatii si oameni care se ajuta intre ei:
http://finance.groups.yahoo.com/group/clie...nci_Cluj_OUG50/
sintax
QUOTE(L!nuX @ 17 Sep 2010, 20:03)
salut
postez si eu aici in calitate de poseser credit auto in euro la alpha bank

pe 6 sept am primit in posta notificarea sa ma prezint in agentia unde am incheiat contractul pentru a semna actul aditional (AA)  , m-am prezentat pe 10-12 ale lunii si domnisoara de la ghiseu ma invita sa vin dupa 20 ale lunii sa semnez ca mai trebuie procesat ceva ,  traind cu impresia ca am timp pana la 1 oct sa primesc si eventual sa semnez AA zic , bine , noroc ca am vazut ca azi era ultima zi de depunere a contestatiilor privind AA si sa va zic de ce am depus si eu una , ce-i drept facuta cam repede si pe genunchi insa important este ca am depus-o  .

Am un contract de credit auto in euro cu dobanda variabila , initial dobanda se calcula in felul urmator :  D = dobanda bancii + marja bancii , unde dobanda bancii era 7.5  si marja undeva la 1.7  , cu noul AA fiind nevoie sa scoata acea dobanda interna a bancii baietii s-au gandit sa imi modifice marja si sa introduca indicele Euribor , insa cum el acum e destul de mic , undeva pe la 1.01 mi-au facut marja bancii de 8.29 dobanda calculandu-se Euribor + Marja Bancii .

Cum marja bancii era stipulata inca de la incheierea contractului de 1.7 ea nu poate sa fie modificata din cate am inteles , iar modificarea ei constituie un abuz din partea bancii si de aceea am depus contestatie si am refuzat sa semnez AA .

Acum sa vedem cum muta banca intrucat din cate am inteles la Alpha Bank asta e buba cea mai mare , marirea marjei pe care multi o inghit asa cum le-o serveste banca ...
*




in situatia asta ma aflu si eu, si chiar astazi am avut o discutie foarte aprinsa la banca. ei sustin ca acea dobanda la momentul semnarii era revizuibilia inclusiv marja (practic conform contract doar primul an dobanda a fost fixa) - in contractul de credit formularea suna in felul urmator:

Dupa expirarea celor 12 luni, Banca va percepe Dobanda Standard a Bancii compusa din dobanda de baza care la data incheierii prezentului contract este 7,75% p.a, plus marja de 1,75% p.a si este revizuibila periodic de catre banca pe toata perioada prezentului contract, pana la rambursarea integrala........................

eu sincer nu prea vad unde este atat de clar ca MARJA este revizuibila, din formulare reiese ca Dobanda Standard poate fi revizuibila, dar nu puncteaza absolut nimic referitor la marja.

practic actul aditional pe care vor sa il semnez, spune acum ca:

Pentru creditul pus la dispozitie, imprumutatul va plati bancii o dobanda variabila pe toata perioada de creditare, compusa din dobanda de referinta plus marja fixa.

dobanda de referinta este euribor la 6 luni, iar marja fixa este 8,239% p.a

nu am semnat actul, si sunt hotarat sa fac reclamatie la ANPC. problema este de formulare - fiecare interpreteaza formularea de mai sus cum crede, eu sincer nu vad cum acea formulare poate sa insemne ca si marja este variabila. voi ce parere aveti?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.