Vreau sã deschid acest topic in speranþa cã va ajuta la imbunãtãþirea calitãþii forumului ºi va ajuta anumiþi utilizatori ai acestuia sa se faca inþeleºi mai uºor.
Mai exact, sã scriem aici corectãri la "postãrile" de pe forum care nu respectã gramatica ºi ortografia limbii române, sau sã scriem reguli ale limbii române care nu sunt respectate pe forum.

Voi începe eu cu vreo câteva pe care le-am observat frecvent:

1) In limba romana niciun cuvânt nu incepe cu litera "â", întotdeauna cu litera "î". In schimb, în orice altã situatie (afarã de prima literã a cuvântului), atunci când apare, se foloseºte litera "â" niciodatã "î". Ex. ântrunire / întrunire, învãþãmînt / învãþãmânt

2) Folosirea particulelor "dar" ºi "totuºi" în aceeaºi propoziþie reprezintã un pleonasm. Ex. Am o maºina Renault, dar totuºi vreau si una Peugeot.

3) O chestiune de topica: Nu mai imi trebuie... / Nu imi mai trebuie


Cam atât mi-am amintit deocamdatã, sper sã imi amintesc si sã mai contribuiþi si voi. Eu unul consider problema ca fiind una importantã.

PS Nu vreau sa exagerez, sã mã plâng cã nu se folosesc diacritice (e prima datã cand scriu ºi eu cu diacritice pe forum), nu toþi avem tastaturi în limba românã, dar în mãsura în care se poate, zic eu, ar fi frumos ºi util sã se respecte anumite reguli simple ºi importante ale limbii.

Salut initiativa, chiar este un lucru bun acest topic. Din pacate cine nu a invatat pana acum sa scrie n-o sa invete citind aici dar macar sa se simta prost Pe mine unul ma enerveaza astia care scriu pe forum ca pe mirc.
Nici eu nu scriu cu diacritice fiindca mi-ar creste exponential timpul de tastare, si nu e un lucru tocmai primordial.

Hai sa scriu si eu cateva reguli:

1) Nicio, niciun, niciuna, niciunii, niciunele - toate combinatiile de genul asta se scriu LEGAT !

2) "Odata" se scrie legat cand are intelesul de odinioara, simultan cu sau din moment ce. "O data" se scrie dezlegat cand ne referim la faptul ca s-a executat o singura iteratie din o operatiune.

3) Ceea ce vad cel mai des gresit aici pe forum si ma deranjeaza f tare. Verbul a merita nu e reflexiv !!! Nu exista expresia "se merita", exista doar in mintile odihnite ale mariilor voastre carora nu v-a placut cartea.

4) Subliniez si ce a zis MuciX mai sus, inauntrul cuvantului, si numai acolo se foloseste â. La extremitatile cuvantului se foloseste î. Nu e asa greu de aplicat algoritmul. Iar cuvantul sînt nu exista in vocabularul limbii romane. Stiu ca sunt unele persoane mai fudule pre 1992 care ori zic ca "eu asa am invatat pe vremea mea" sau ca "corect e cum am invatat eu". Daca te simti una din ele ia aminte si invata sa scrii corect.

5) Mai este o categorie de oameni care nu stie cand se utilizeze cratima si o pune in locuri unde nici Baiazid nu s-ar fii gandit, gen "frumoas-o", "neinfricatu-le". Daca ai dubii despre cand si unde se pune cratima n-o mai pune deloc si fa-ti o lista de cuvinte unde se pune, lista pe care o completezi in fiecare zi cu un cuvant nou. Nu e cazul sa te pripesti

6) Un lucru pe care probabil aproape nimeni nu il stie, dar este important. Am introdus subtil acest caz la punctul 5) cand am zis ca "o categorie de oameni... nu stie". Tot din acest ciclu face parte si "majoritatea elevilor spune" s.a.m.d. Ideea este sa se acorde subiectul cu predicatul. Spun ca aproape nimeni nu stie acest fapt fiindca si la radio aud acorduri de genul "majoritatea elevilor merg la scoala".

Ma gandeam sa intru si in despartit in silabe, dar nu prea are rost, mi se pare ceva old fashioned, cine mai desparte in silabe in zilele astea cand exista optiunea justify in word . Plus ca probabil m-ar contrazice toata lumea daca as spune ca dreptunghi se desparte in drep - tunghi

Chiar asa! MuciX, buna trebusoara topicul asta! Poate macar asa perpetuam munca raposatului profesor Pruteanu...

Asadar, imi pot permite sa povestesc si eu o greseala frecventa?..Si nu numai la noi pe forum...

Trebuiesc...

Chiar trebuie sa detaliez?...

[I]De asemenea[B] se scrie ca atare cand ilustreaza un element de comparatie: "[/I]de asemenea ispite trebuie sa ne ferim..." si legat (deasemenea,) cand poate fi inlocuit cu ''totodata" ...

Si ar mai fi oarece constatari ... Pe masura ce mi le aduc aminte, le voi posta...Doar-doar, 'om reusi de le-om corecta ...

Si eu salut initiativa cu "+"-urile de rigoare .
Multumesc Adila16 pentru "de asemenea"/"deasemenea". Eu, cu pretentii de cunoastere a limbii romane, am uitat diferentierea.



Din cate imi aduc eu aminte, conform DOOM, sunt acceptate ambele forme (atat legat, cat si dezlegat). Totusi, si eu folosesc numai formele legate .

E 2.15 si ma vad lipsit de inspiratie la ora asta; revin maine cu alte idei.

Hehe... ce spuneti voi sunt deja chestii avansate...

Ce ne facem cu "a-ti spus", "v-a spunem noi", "i-mi place"?

Din punctul meu de vedere, cine nu-si cunoaste propria limba, nu exista... sau ma rog, traieste degeaba

mda, mai grav, un prieten spunea odata : "ie bine", "doi salami/cali", "iei fac/dreg" !

Conform noilor oranduiri gramaticale, ele se scriu:
- legat atunci cand sunt folosite pe post de pronume sau adjectiv pronominal: Nu am nicio idee de ce e asa.
- despartit atunci cand reprezinta o asociere de verb + articol: Nu am nici o idee nici o banuiala.

Ca sa aduc si o noutate in discutie, dupa cum am mai scris pe undeva pe forum, ma exaspereaza faptul ca, mai nou, multa lume foloseste dupa in loc de de pe.

Fara nicio conotatie peiorativa la adresa celor dintr-o zona sau alta a tarii, am remarcat ca fenomenul se manifesta preponderent in zona Bucurestilor si foarte rar prin alte parti.

Eu am constatat un fenomen ingrijorator, si care apare din pacate foarte des pe aceste forumuri: utilizarea gresita a formei nearticulate in cazul cuvintelor care se termina cu "i". Iau doar 2 exemple: "kilometrii" si "membrii". Asadar:
INCORECT: "doi membrii", "zece kilometrii"
CORECT: "membrii care posteaza", "kilometrii pe care i-am facut"


<span class='edit'>22 Jun 2008, 10:24:</span>


Daca spunea "iei" si "ie", si nu scria asa, era corect - e-ul acela este un e moale, ca si cel din Elþân, si se pronunta cu un i inainte. Cu salamii si calii nu pot, insa, sa fiu de acord...

Probleme de genul asta au fost si o sa mai fie. Daca Academia Romana schimba regulile in timpul jocului , oricand poti gresi. Mai tineti cont si voi de varsta omului si timpul cand invata el gramatica aia.Dar, omul cat traieste invata, asadar tot inainte ca e binevenit acest topic.

Este critica constructiva (ce-am facut eu aici, app de limba romana ) si oricine doreste poate sa-si aminteasca sau sa invete lucruri noi .

Un articol interesant.
Altul.

Daca nu ar schimba regulile, niciunul nu am mai vorbi corect. Asta e si ideea, a indoi regulile limbii dupa cum vorbesc cei "de rand"; astfel marea majoritate vorbesc corect, dupa noile reguli.

PS Am mai gasit inca o mica schimbare, am fost putin uimit, dar se confirma:

filosofie \ filozofie

Sincer, chiar nu stiam de asta

Exista totusi si exceptii la regula "intotdeauna se scrie cu "â" in interiorul cuvintelor". Si anume, cuvintele compuse ce provin din cuvinte care incep cu "î", caz in care aceasta ortografie se pastreaza: neînþeles, neîndoios etc.

Si se termina tot la fel, in "î".
Coborî, urî...



Ups!

Vinovat!

Am impresia ca, totusi, MuciX a formulat corect. Cred ca "majoritatea" impune verb la singular atunci cand este de sine statator, de exemplu "majoritatea parlamentara a decis ca...". In propozitia lui se subintelege "majoritatea (dintre ei)", caz in care feelingul meu este ca pluralul e corect folosit. Nu dati cu pietre, mie asa mi se pare

Cred ca se referea la pleonasmul de acolo... "marea majoritate". Eu, cel putin, acolo m-am simtit.

Initiativa asta am avut-o pe piua dar nu s-a bucurat de prea mult succes din cauza incultilor. Iata quote-ul de acolo.

Daca acest topic aparea mai devreme poate nu mai luam minus la reputatie din cauza unei greseli(grave ce-i drept! ) de exprimare! Eu mi-am incheiat cam de multisor socotelile cu scoala asa ca am cam ramas un pic in urma cu gramatica!In consecinta gasesc salutar topicul de fata si ma bucura faptul ca postarile voastre ma mai pot "lumina" pe ici pe colo!Nu de putine ori voiam sa postez o fraza si incepeam sa ma scarpin in crestet deoarece nu eram sigur de forma corecta de exprimare!Imi cer scuze daca mai fac greseli si astept fara nici o retinere corectarile voastre.Va cer insa circumstante atenuante deoarece sunt nascut mai devreme ,cum bine preciza mai sus colegul verde, si este posibil sa-mi mai scape cate un automatism mai nefericit de exprimare.

Cat de devreme esti nascut, nenea marian!... Nu cu mprea mult inaintea mea, parca..


"Nemo censetur ignorare legem"...
Asa suna o chestiune latineasca, deprinsa cu sudoare in anii de facultate, care s-ar traduce cam asa: "necunoasterea legii nu absolva de vina..."
Cert este ca sunt unele persoane cu staif care fac dezacorduri flagrante si care, in lipsa unei alte explicatii, o ofera p-aia cu: "e-hee, pe vremea mea.."...

22 Jun 2008, 22:18:
Sper ca n-am atins pe nimeni altcineva decat pe marii nostri parlamentari..
mai deunazi, am avut ocazia sa ascult speech-ul ocazional al unui senator (omul avea emotii inainte de decolare si simtea nevoia sa aiba auditoriu...), care, cu emfaza si ton penetrant, a declamat-o p-aia cu "majoritatea ... sunt..." si, ca un corolar, a inceput sa povesteasca de funie in casa spanzuratului: adica, aflat eminamente intre avionari, s-a dat aerodinamician ...Cu sumedenie de ineptii tehnice, dar si dezacorduri si eterna confuzie intre "caz fortuit" si "...de forta majora"...!

Corecta concluzia ta, insa incerc o explicatie completa din punct de vedere gramatical:


Forma corecta = FII si tu mai nu stiu cum ... ! -

cum a spus colegul necurat, aici avem de a face cu conjuctivul, "Sa fii si tu mai atent!" din care, din motive de comoditate si fluenta a limbajului, se omite (sau s-a omis, istoric) conjuctia "SA". Aceasta conjunctie este identica pentru toate persoanele (eu sa fiu, tu sa fii, el sa fie, noi sa fim, etc.), in conluzie se conjuga verbul, cu infinitivul a fi (un singur i) si terminatia pentru persoana a 2-a singular (al doilea) "i"

a ) la forma de indicativ timpul viitor gasim corecta ortografierea : vei fi

in acest caz se conjuga auxiliarul (a voi) urmat de forma infinitiva a verbului principal, eu voi fi, tu vei fi, el va fi, noi vom fi, etc. si se foloseste forma infinitiva a verbului.


b ) la forma de prezumtiv timpul prezent : "o fi ajunungand" si timpul perfect "o fi ajuns" excl.gif

"o fi" e, din punct de vedere gramatical, identic cu "va fi", fiind denumit viitor simplu ("o fi").

Formularea "o fi ajungand" este denumita viitor anterior si se refera in acest caz la persoana a 3-a, EL o fi ajungand, se conjuga astfel:

Eu oi fi ajungand (eu voi fi ajungand),...
(Noi) om fi ajungand la timp?
Oti fi ajungand la timp? (Veti fi ajungand la timp?)
Or fi ajungand la timp? (Ei vor fi...)


Util de citit: link



c ) forma de prezumtiv formata cu conjunctivul impreuna cu conditionalul : "s-o fi ajuns"


Se conjuga auxiliarul a voi, urmat de infinitiv, la fel ca mai sus. "se va fi ajuns"
Este tot viitor anterior, la forma tranzitiva, cu sensul de "se va fi imbogatit?" Desi a intrat in vorbirea curenta, forma aceasta nu este corecta literar.
"S-a ajuns" are forma tranzitiva atunci cand este impersonal: "s-a ajuns atat de departe incat pana si politistii au inceput sa fure"

LE: alt exemplu, "s-o fi ajuns la final?"

Referitor la majoritate.... Adila16, ti se pare mai normala exprimarea "majoritatea transporturilor aeriene este scurt sau mediu curier" decat "majoritatea transporturilor aeriene sunt..."? Eu o tin pe-a mea

Foarte frumos explicat, o sigura completare. La imperativ, in propozitie negativa, eu stiu ca se foloseste, totusi, un singur i. Nu am explicatia, dar asa am gasit (tot pe net). Deci: Nu fi prost! / Fii mai ambitios!



Aici sincer si eu am dubii. Daca facem acordul cu subiectul (in forma de substantiv simplu) vom face acordul la singular. Totusi, tind sa zic si ca este de fapt un substantiv colectiv. Nu este un caz gen: "Politia Romana vor face cercetari..."?
Sa speram ca ne va ilumina cineva.

Acuma, depinde cum o iei si aici... suna mult mai natural "politia va face cercetari", si ai putea gasi si explicatia, privind "politia" ca institutie in sine.

De acord...Suna mai bine la ureche...

**
bad karma post.

V-a agita-ti pre-a tare

T-i sa parut ti-e

io la scoala am invatat ca se scrie "nici un" si "nici o", iar î din a se foloseste doar cand scrii "roman", "romania"...etc. prin urmare eu asa scriu, inclusiv in hartii oficiale. î-ul il folosesc cand p-ala din i cand p-ala din a. cui nu-i convine n-are decat sa ma pupe-n "obrajori". modificarile facute de "lingvistii" lu' peste, mi se par neste labareli, rezultate dintr-o imensa lipsa de ocupatie.

ma deranjeaza insa dezacordurile gramaticale si folosirea cratimei complet aiurea: "a-ti vazut", "i-ti trebuie", "blaga v-a castiga alegerile"...etc.

scrieti corect manca-v-as !

Ti se pare o tampenie sa scrii nicio/niciun dar accepti 2 litere pentru acelasi sunet.

Hihi... Ca tot veni vorba, poate ar trebui usor modificat titlul topicului:
Sã invãtãm limba românã...

Nu stiu de ce, dar am asa... un sentiment de feeling, cum ca Mucix va fi primul luat la rost... cum ca n-a avut de lucru si-a lansat o astfel de tema.

On topic...

"Filosofie" s-a transformat in Filozofie ? Academicienii astia ai nostri bag de seama ca nu sunt prea sanatosi la cap. Acum nah, la peste 80 de ani cat are fiecare, intelegem...

Cat despre "nostrii" / "vostri" in loc de nostri / vostri, a spus cineva ? Ar mai fi (am citit la un moment dat si va rog sa ma corectati daca gresesc)... ca nu trebuie sa punem niciodata doi "i" la propozitii de genul "sa nu fi" ci doar la "sa fii"... Mai exact, atunci cand apare o negatie, radem un "i" (din manualul de gramatica de clasa a IIIa)

Mai sunt...
Fii-meu in loc de Fimiu
Taica-meu in loc de Taica-miu...

In fine, daca am gresit, mea culpa...

Pai? Pana la urma cum scriI?

cand cu î, cînd cu â

"â" în loc de "î" - am înþeles, "sunt" în loc de "sînt" - idem, dat "nicio" în loc de "nici o" - nu înþeleg ºi n-o sã accept niciodatã. exact cum spunea si cristib sunt niste agarici care n-au ce face, dar vor sa apara pe coperta unor dictionare si carti de gramatica.

Niciun/nicio au fost modificate astfel pentru a usura scrierea, deoarece exista de mult timp vreun/vreo. Era idiot sa avem doua cazuri similare cu 2 scrieri diferite.

Din nou spun, sunteti de acord cu 2 litere pentru acelasi sunet. Asta e ceea ce ar trebui sa nu acceptam. Mai ales ca in 1993 modificarea a fost adusa numai simbolic, de dragul contrazicerii sistemului comunist (sub regimul comunist fusese eliminata litera â).

Din cate stiu eu, "sunt", inainte sa fi fost introdus in limba romana, era o forma vulgara, populara, vorbita a lui "sînt", modificarea fiind adusa doar mai multi sa vorbeasca corect limba, daca va vine sa credeti.
De fapt marea majoritate a schimbarilor care par a fi ciudate, au fost facute tocmai cu scopul asta; stim ca acea categorie de oameni nu putem invata limba literara, asa ca modificam limba dupa ei, iar cei care vorbeau corect pana acum, se vor supune schimbarilor... asa cum au mai facut-o.
Sper sa ma fi facut inteles si, in primul rand, sa nu fi scos vreun porumbel. Eu asa stiam, daca stiam prost, corectati-ma.

Din cate imi amintesc eu cei ce au modificat forma de scriere a cuvantului "sînt" in "sunt" au dorit revenirea la forma originara a cuvantului provenita din latina.Dar este foarte posibil sa ma insel.Mai vreau sa va atrag atentia asupra unui lucru;pe piata de profil din Romania apare de multa vreme o revista(ce se proclama ca fiind de moravuri grele) in care absolut toti cei ce alcatuiesc colectivul de redactie folosesc formele de scriere anterioare anilor'93 si nu le are nimeni treaba!In plus printre cei ce scriu pe acolo sunt persoane ce au o pregatire solida in domeniul filologiei.In consecinta eu cred ca daca gramatica admite ambele forme de exprimare nu are rost sa ne mai batem capul.Scrie fiecare asa cum crede de cuviinta incercand totusi sa respecte(pe cat posibil) regulile gramaticale adica sa incercam sa evitam dezacordurile sau alaturarile nepotrivite de cuvinte.Ies din discutie micile greseli de editare(o litera "mancata",repetata,etc!)datorate faptului ca unii dintre noi(cazul meu de exemplu) editeaza cu ochii "lipiti" de tastatura si nu privind monitorul!
Mai am o nelamurire!Stie cineva sa-mi spuna si mie de unde a aparut denumirea de "rrom"??Populatia de etnie rroma,femeile rrome,etc.Ma "zgarie" la urechi!!Ce denumirea de "þigan" nu mai cadreaza cu vreo norma?

Rrom este numele lor inca din ele mai vechi scrieri ramase in istorie (cred ca primele atestari sunt de prin perioada invaziei tatare cand rromi au ajuns la noi ca sclavi de razboi ai acestora) pe cand tigan este ,din cate stiu eu ,un cuvant preluat chiar din limba rroma si se refera la o persoana josnica , care fura , se bate etc...chiar si rromi spun despre o persoana care nu e pe placul lor ca este tigan dar aceasta poate fi "la origine" neamt, roman sau chinez.

<span class='edit'>23 Jun 2008, 21:18:</span>
o alta teorie ar fi ca tigan vine din atigan de la grecescul atiganos - de neatins ... denumire cu care erau "alintati" in perioada bizantina domnii rromi din cauza igienei personale demne de invidiat si ca acesta ar fi termenul corect.Si pt. a se reinventa acestia si-au ales arbitrar denumirea de rrom ( prin 1400 cand noi ne numeam vlahi) pt. a scapa de rusinea numelui de atigan rrom in sanscrita inseamna barbat

Sa nu ma credeti un "cult" ,doar am o pasiune pt. etimologia anumitor cuvinte

Multumesc Adrian!

Din pacate ortografia cu 2 R e de data destul de recenta, si asta nu ajuta deloc... mai ales cand tara noastra se numeste cum se numeste...

The Roma (as a noun, singular Rom, plural Roma; sometimes Rrom, Rroma, Rromany people, Romany people, Romani people or Romanies) belong to many ethnic groups that appear in literature and folklore, and are often referred to as Gypsies or Gipsies.

ai dreptate xcss...
de fapt a doua teorie enuntata de mine si anume alegerea arbitrara a numelui de rrom pe asta se bazeaza... pe "amestecul" cuvintelor rrom - roman.Se spera la o mai buna integrare a lor in societate.

Scuze de "pe langa subiect"... ca tot vorbim de limba noastra.

Este interesant cum, pentru diverse etnii, desi exista (sau nu exista) justificari, perceptia nominalizarii de catre alte etnii este ofensatoare.
Desi tara se numeste (H)Ungaria iar limba est din familia fino-hungrica, apelativul de "ungur" este perceput oarecum ofensator de catre populatia maghiara. Daca nu doriti sa iritati sensibilitati folositi termenul de "maghiar"!
Desi valahii reprezinta, dupa unele surse, originea romanismului post daco-roman, termenul de "olah"=valah, este perceput si folosit cu conotatie ofensatoare (si ca sa fie limpede se asociaza aproape reflex cu "budos" = imputit), reprezentand echivalentul pentru "bozgor"=fara casa, fara vatra.
Desi n-am auzit decat vague (na, ca m-am molipsit !) termenul de rom, pana in '89, m-am consolat cu ideea ca ei reprezinta conationalii nostri care s-au "solidarizat" cu cauza noastra prin lume, adoptand de bun termenul "romanes" si mai ales "romani" care in urechile sclifositilor de europeni suna asisderea.
Ciudat si interesant este ca, daca in celelalte cazuri exista unele divergente de opinie, aici este un consens deplin: si ei (rromii) si noi (romanii, ungurii, nemtii, sarbii, slovacii ... ) ii denumim pe cei care ne fura, ne mint, ne strica putinele zile relaxate si ne polueaza traiul in toate felurile, tigani.

Este la "latitudinea" ta! - corect Este la "atitudinea" ta!
Latitudine-marime geografica.

Mmmmmm...nu:

Sursa: http://dexonline.ro/search.php?cuv=latitudine

tocmai urmaream stirile la tv si domnisoara a folosit :"se invarteste"

cum este corect :se invarte sau se invarteste?mie nu mi suna bine a doua varianta sau sunt eu prea obosit la ora asta?

Prima varianta este cea literara.

In cazul in care vrem sa ne intelegem cu noua generatie de pusti si pitzipoance trebuie sa traducem.

Undeva e cineva care viseazã la zâmbetul tãu ºi gãseºte în prezenþa ta cã viaþa meritã trãitã... aºa cã atunci când te simþi singurã aminteºte-þi cã e adevarat. cineva undeva se gândeºte la tine...

pai cred c ar trebui sa deschidem un nou topic cu titlul:traduceri din limbi de circulatie internationala:cocalareasca,emokiza,pitipoanga....

Un anunt ar putea suna ceva de genul:
"Cautam translator romana-romana. Conostintele de traducere romana-romana (adica inversul celei de sus) constituie un avantaj."