Outline · [ Standard ] · Linear+ NOS

Cred ca mai nimeni nu il intelege, dar poate vrea sa participe la categoria "țânțar" cu un motor asa mic si cu NOS pe el, sau poate o face din prea mare pasiune pentru motoare, hobby... dar o adevarata performanta ar fi daca ar reusi ceva cu un motor de 1,2. Cunosc un tip care face chestii din aste pe jafuri (dar nu a ajuns la NOS), pus turbina, supraalimentare, dar numai pentru distractie si de plictiseala.

Cred ca mai nimeni nu il intelege, dar poate vrea sa participe la categoria "țânțar" cu un motor asa mic si cu NOS pe el, sau poate o face din prea mare pasiune pentru motoare, hobby... dar o adevarata performanta ar fi daca ar reusi ceva cu un motor de 1,2.
Cunosc un tip care face chestii din aste pe jafuri (dar nu a ajuns la NOS), pus turbina, supraalimentare, dar numai pentru distractie si de plictiseala.

pasiunea asta am vazut-o in anglia - de pe un suzuki swift cu motor de 1.4 a scos prin modificarea motorului - pistoane marite, etc 400 de cp - acolo intradevar pasiune- l-a costat 18 000 lire sterline numai modificarile si nici vb sa puna nos

a marit pistoanele?!! si au mai intrat in cilindrii? sau le-a marit fara sa le scoata?

Fiecare cu "nebuniile" lui zic eu.... dar, raspunsul pentru rombul este DA, se poate monta NOS pe motorul de 1.6 16v.

Puterea pe care ti-o da o instalatie NOS este cea data de jigloarelor pe care le pui. Vrei 35 cp pui "jigloarele astea" vrei 500 cp pui "celelalte". Un motor stock, ca al tau de 1.6 16v rezista fara probleme la 35% extra putere pentru o perioada de 15 sec.

Orice instalare de NOS necesita verificarea AFR-ului (aer to fuel ratio, sau pe romaneste amestectul de aer/benzina) aceasta verificare se face pentru a stii exact ce jigloare trebuie sa pui pe sistemul tau de NOS.

In cazul in care alegi o crestere a puterii de peste 35% din puterea ta actuala, se impun pistoane forjate, biele forjate, intarzierea avansului, debit de benzina marit etc etc etc.

Din pacate la noi nu este "promovat" acest tip de marire (chiar si scurta) a puterii motoarelor. La noi se merge foarte mult pe remapare sau mai bine zis "cip-uit"

NOS-ul (pana in 35% extra cp) este o solutie mai ieftina decat instalarea unui kit turbo/compresor. Datorita inductiei NOS + un debit mai ridicat de benzina, presiunea din camera de ardere creste considerabil, acest fenomen duce la cresterea puterii, este ca si cum ai avea un sistem turbo instalat pe masina (limitat in functie de butelia pe care o ai ) Un motor normal stock nu ar rezista la puterea obtinuta de la un kit turbo/compresor in primul rand datorita temperaturilor mai mari la care camera de ardere ajunge si datorita compresiei mai scazute pe care o au motoarele turbo. Daca pui NOS se rezolva problema temperaturii mai mari pentru puteri mai mari datorita efectului criogenic, si inclinatia motorului spre detonatiila presiuni mai mari, datorita prezentei azotului ca inhibitor.

Cred ca am intrat prea mult in detalii, concluzia, DA poti pune NOS ajung undeva pe la 155 cp (aprox) sau poti ajunge si la 300 cp dar modificarile aduse motorului tau vor fi mult mai multe.

This post has been edited by sebi: 13 Dec 2007, 11:22

Daca sa zicem isi pune NOS kit, cat mai are de trait motorul ala ? cutia de viteze nu este afectata ?

Daca sa zicem isi pune NOS kit, cat mai are de trait motorul ala ? cutia de viteze nu este afectata ?

Dupa cum am zis un pic mai devreme, daca respectam cei 35% +cp nu are ce sa fie afectat (motor/cutie). Daca pui peste 35% sa zicem ca vrei sa ajungi cu ea la 300 cp modificarile aduse motorului sunt destul de mari, dar in urma modificarilor aduse, motorul va tine 300 cp ca de aceea il modifici, nu trebuie sa-ti faci griji de durata de viata, doar daca ai de gand sa tii o masina 300.000 km .

This post has been edited by sebi: 13 Dec 2007, 11:32

Chiar dacă în calculul rezistenţei materialelor ce compun motorul este luat un coeficient de siguranţă să spunem de 1.5 (150% din efortul la exloatarea normală), oricum durata de viaţă a motorului scade, chiar şi prin exploatarea pentru scurtă durată cum spui tu la 135%...

Cu cât efortul asupra unui material creşte, cu atât durata lui "de viaţă" scade... E lege...

Şi nu se aplică numai pentru motor, ci şi pentru întreg lanţul de transmisie: ambreiaj, cutie de viteze, planetare etc.

This post has been edited by Catalin Marinarul: 13 Dec 2007, 11:55

Chiar dacă în calculul rezistenţei materialelor ce compun motorul este luat un coeficient de siguranţă să spunem de 1.5, oricum durata de viaţă a motorului scade, chiar şi prin exploatarea pentru scurtă durată cum spui tu la 135%...

35% nu 135%

E na?

Păi dacă motorul are să spunem 100cp, asta reprezintă 100% din puterea lui... Daca tu "mai scoţi din el" 35% în plus, CÂT FACE?

35% e când scoate doar 35cp...
135% e când scoate 135cp...

Lămurit?

Alte teorii de distrugere a maşinii fără vreun beneficiu remarcabil mai aveţi?

Pentru astfel de planuri, porniţi de la un motor mai "de soi".

This post has been edited by Catalin Marinarul: 13 Dec 2007, 12:03

Dar pentru un motoras diesel, care stim ca e construit din materiale mai rezistente (pt compresie mai mare, explozie mai puternica, cuplu mai mare), uzura e mai mica ?

catalin- daca masina are 1oo de cai nu reprezinta 100% - si probabil ca suporta 130 de cai- abia atunci reprezinta 100 % - motorul are o marja de protectie la asta se referea seby - cat despre nos o spun inca o data- lasati renaultul sa fie renault nu racheta

aleksanders are dreptate. Tocmai d-asta este posibila remaparea...dar pentru un motor asa mic nu vad rostul investitiei. In fine, fiecare cu pasiunile lui!

Dragii colegi,

Rombu a intrebat daca se poate monta NOS pe un motor de 1.6 16v, raspunsul meu a fost ca DA si am dat cateva detalii legate de nos. Rombu, nu a intrebat nimic despre durata de viata a motorului/cutiei/bucsilor etc etc.

Eu am raspuns intrebarii puse de rombu.

Eu am scos din re-mapare, schimbat rampa de injectie, pomp de benzina cu debit marit, admisie directa, traseu evacuare complet marit + speeder 140-150 cp. si masina merge exceptional, si chiar nu am de gand sa tin masina pana fac 200.000 km.

Cat despre aceasta "marire" prin nos, prin bucuresti se plimpa cateva masinii cu motoare mici chiar de 1.6 cu instalatii NOS, iar proprietarii sunt foarte multumitii, unii avand evectuati 80.000km de cand instalatia a fost montata pe masina si la toate teste efectuate la motor totul pare a fi ok. Ma rog, eu v-am spus ce se poate face cu nos, voi faceti ce vreti sau ce puteti

This post has been edited by sebi: 13 Dec 2007, 12:36

... cat despre nos o spun inca o data- lasati renaultul sa fie renault nu racheta

Si daca eu vreau sa-mi fac masina avion cu ce te deranjeaza pe tine? Ce-ar fi sa postezi numai daca ai ceva util de spus si nu doar ca sa-ti cresti numarul de posturi?

Chiar dacă în calculul rezistenţei materialelor ce compun motorul este luat un coeficient de siguranţă să spunem de 1.5 (150% din efortul la exloatarea normală), oricum durata de viaţă a motorului scade, chiar şi prin exploatarea pentru scurtă durată cum spui tu la 135%...

Cu cât efortul asupra unui material creşte, cu atât durata lui "de viaţă" scade... E lege...

nu prea inteleg... daca un element e dimensionat sa reziste la o forta sa zicem x+5 dar lucreaza in mod normal la forte maxime de x kgf si eu al duc la x+3 atunci se uzeaza mai repede? Nu vorbesc aici de uzuri datorate frecarii (daca tu la astea te referi atunci e clar)

Eu ma pricep mai mult la statica si nu prea la dinamica (dinamica motoarelor) asa ca pentru mine un element nu are nimic atat timp cat ramane in domeniul elastic. daca limita elasticului e la x+5 pot sa trag de el pana la x+4,9 si nu are nimic... sau gresesc?

A... si mai am o intrebare pentru Seby (sau oricine altcineva care ma poate lamuri): din ce imi mai aduc aminte de la dinamica din liceu un mod de crestere a puterii unui motor este raportul de compresie... dica daca la aceeasi capacitate cilindrica am un diametru mare si o cursa scurta puterea este mai mica decat daca as avea un diametru mic (al cilindrului) si o cursa lunga (presupunem ca marimea camerei de ardere este direct proportionala cu diametrul cilindrului... ideea era ca exista si reversul medaliei pentru ca uzura era mai mare la motorul cu diametru mic (putere mare) Acum adevarul este ca nu mai stiu ce fel de uzura era (la nivelul ala nu m-am gandit decat la o uzura determinata de frecare)... acum, mergand pe principiul asta fiecare crestere de putere scurteaza viata motorului... daca cresc cu 35% se uzeaza mai mult dar nesemnificativ (adica fac motorul la 350.000 in loc sa il fac la 400.000) sau uzura ramane aceeasi?

This post has been edited by zax: 13 Dec 2007, 14:47

catalin- daca masina are 1oo de cai nu reprezinta 100% - si probabil ca suporta 130 de cai- abia atunci reprezinta 100 % -

Dacă maşina are 100cp, asta se traduce prin faptul că puterea maximă disponibilă este de 100cp la o anumită turaţie, deci puterea motorului este 100% din valoarea maximă... (scuzaţi repetiţia, dar poate aşa sare în ochi perla...


Prietene, despre acel coeficient luat în calcul la construirea motorului am vorbit şi eu. De obicei este minim 1.5, adică 150% din efortul maxim la care este supus în mod normal.

Ceea ce ai spus mai sus este o prostie, şi îţi spun şi de ce...

El a spus aşa: "poţi obţine o creştere de putere de 35%". Eh, ca să poţi afirma acest lucru, evident trebuie să iei ca bază puterea maximă a motorului standard, să zicem 100cp (că doar asta spui, creştere de 35% înseamnă 35cp în plus la fiecare 100cp avuţi iniţial)... În acest caz solicitarea de 100% înseamnă 100cp, iar ce obţii ulterior prin diferite metode este un efort suplimentar pentru motor.

Că vrei sau nu să înţelegi, e problema ta...

13 Dec 2007, 14:50:

daca limita elasticului e la x+5 pot sa trag de el pana la x+4,9 si nu are nimic... sau gresesc?

Teoria e ok. Practica ne omoară.

În natură nu există materiale care să se comporte perfect elastic, şi mai apare şi fenomenul de îmbătrânire. Aş mai adăuga faptul că vorbim aici de metale, a căror elasticitate este cum este...

Orice material este calculat să reziste la solicitarea alternativă a forţei 5x de un număr finit de ori.
Dacă în mod normal este solicitat cu forţa x, el va rezista la un număr de solicitări de 5 ori mai mare...

Cam aşa stă treaba...



This post has been edited by Catalin Marinarul: 13 Dec 2007, 14:50

În acest caz solicitarea de 100% înseamnă 100cp, iar ce obţii ulterior prin diferite metode este un efort suplimentar pentru motor.
- motorul la 100 de cai de exemplu nu este proiectat la putere maxima 100 cai- i se mai lasa o marja de proetectie - e greu de inteles lucrul asta? ceea ce afce din el sa il poti duce pana la 125 - 130 - astefel reducandu-i din marja de siguranta - si abia cand marja este aproape de 0 poti spune ca este exploatata 100% --

-- aici este vb de o putere maxima disponibila din fabrica ceea ce nu reprezinta si o putere disponibila a motorului --- constructorul nu o sa mearga niciodata cu motorul la exploatare 100 %

13 Dec 2007, 15:25:
zax - si treaba ta care este - sa le faci rachete sau sa contraataci parerile pe forum - te-ai simtit lezat ca am spus sa se lase renourile asa? scuze pt ofensa adusa in cazul asta - era doar o parere personala de care nu tin sa fie una generala

This post has been edited by aleksanders: 13 Dec 2007, 15:25

Asta am spus eu de la început....

Iar în ultima frază te contrazici singur...

Dacă maşina are 100cp, asta se traduce prin faptul că puterea maximă disponibilă este de 100cp la o anumită turaţie, deci puterea motorului este 100% din valoarea maximă...


deci puterea maxima este de 130 - nu ma contrazic

Colegii, am deviat de la subiect...... intrebarea a fost una simpla care avea ca raspuns ori da ori nu. Si am zis DA, se poate monta NOS pe motorul de megane de 1.6 16v si am mai dat cateva detalii legate de ce putere obtine, cat si cum.

Ceea ce discutam acum, nu are nici o legatura cu intrebarea pusa de cel care este interesat sa stie daca poate sau nu poate monta un sistem NOS pe masina sa, zic si eu....

This post has been edited by sebi: 13 Dec 2007, 15:29

Acu o-ntorci... Ce ai scris acum am spus eu, nu tu....

Acu o-ntorci... Ce ai scris acum am spus eu, nu tu....

EU????

Raspuns pentru ROMBU: DA poti monta NOS pe motor de 1.6 16v

Succes.

Daca mai ai nevoie de info da-mi PM ca e greu altfel....

Orice material este calculat să reziste la solicitarea alternativă a forţei 5x de un număr finit de ori.
Dacă în mod normal este solicitat cu forţa x, el va rezista la un număr de solicitări de 5 ori mai mare...

ok... deci vorbim de fenomenul de oboseala... dar asta apare tot din cauza intrarilor in domeniul postelastic... si chiar si-asa... ce elemente sunt supuse la oboseala? piston, biela, arbore cotit... p'astea le pot schimba cand motorul incepe sa dea semne de oboseala, cand incepe sa pape ulei, adica sa "fac setul"... si asta o fac oricum, nu cred ca mai face cineva doar segmentarea la 300.000 km

ce ai vrut sa spui cu :

Aş mai adăuga faptul că vorbim aici de metale, a căror elasticitate este cum este...

In domeniul meu (constructii) metalul e considerat material cu elasticitate buna (fata de beton )

Ca să terminăm...

Puterea standard 100%. Măreşti cu 35%, deci vei avea 135% din puterea iniţială.
Uzura creste în acelaşi mod, deci motorul va avea o viaţa mai scurtă. Nu ştiu dacă uzura creşte în progresie aritmetică sau geometrică.

Pune-i NOS şi vinde-o până nu crapă.


Şi acum serios vorbind, astea sunt topicuri deschise din plictiseală, evident ideea rămâne idee şi atât, nu degeaba discutăm la Cafenea.

Numai bine!

Scuzati analogia, dar lucrurile sunt mai clare asa.
Sa presupunem ca ai femeia ta. Buna rea, cum e ea.
O scoti la produs = ii bagi NOS.
Este clar ca dupa ceva timp apare uzura, si nu mai prezinta incredere, dar aduce bani. Si nu cred ca vrei sa mai o tii, deci iti doresti alta noua.



Bottomline:
Puneti NOS la masina doar daca vrei sa o tii putin.

Raspuns pentru ROMBU: DA poti monta NOS pe motor de 1.6 16v

Succes.

Nu te supara acum!! ok, ok, se poate dar mai trebuie sa stim si cu ce riscuri... si ce castigam, ce pierdem...

Nu te supara acum!! ok, ok, se poate dar mai trebuie sa stim si cu ce riscuri... si ce castigam, ce pierdem...

Nu m-am suparat deloc, doar ca am plecat de la o intrebare si am ajuns la alte discutii. Ma gandesc ca atunci cand rombu, a intrebat daca exista posibilitatea montarii unui sistem NOS la masina lui, am banuit ca stie ca orice modificare de acest gen implica anumite riscuri. Ca nu e vorba de schimbarea claxonului

Oricum se pierde garantii etc etc.

Dar am zis fiecare cu "nebunia" lui, multi zic de mine ca sunt nebun...... dar ii inteleg punctul de vedere, il realizez dar tot ca mine fac:)

OFFtopic : PS: pt rombu, mai bine iti cauti un motor mai capabil sau daca vrei ti-l vand pe al meu care are deja aprox 150 cp (30.000km). Eu il schimb in ianuare cu unul 2.0T

Îţi răspund eu: nu caută niciun motor...

Defapt nu caută nimic...

Off- sau On- topic: Merge să mai pun 1 piston la motorul de 1.6 ?

This post has been edited by Catalin Marinarul: 13 Dec 2007, 16:10

cauta sau nu, vrea sau nu sa-si puna nos, asta n-are nici o importanta... s-a postat un topic la cafenea si discutam pe marginea lui... nu inteleg ce tot aveti cu el!