Outline · [ Standard ] · Linear+ Honda Civic Type-R vs. Honda Civic Type-R, vechiul model mai tare decat cel nou

Padre, nu te mai aprinde atat, ca nu esti ruda cu Jeremy. Emisiunea este un primul rand un show. Daca pe public il captiveaza mult mai mult cum Jeremy face bascalie de un model, de obicei aflat in stereotipurile clasice, chiar daca el in realitate este foarte k, Jeremy face bascalie. Traim intr-o lume in care producatorul emisiunii vrea sa faca bani. Si face bani prin audienta. Si face audienta prin show. Si face show prin caterinca. Si subiectivism. Nu prin obiectivism. Asadar, Jeremy nu pastreza o schema clasica de testare dupa care sa evalueze fiecare masina si pe urma si tu ca simplu spectator sa vezi diferentele reale intre acele masini. Nu. Jeremy se prinde de un punct la masina aia si bate apa in piua pe subiectul ala. Emisiunea aia trebuie vazuta ca un simplu show. Sunt convins ca Jeremy stie ce poate si cum poate fiecare masina in parte, dar modul in care o spune pe ecran nu reflecta intotdeauna ceea ce si crede. Pentru ca asa cum am zis si mai sus primeaza showul. Daca vrei sa vezi cat de subiectiv poate fi, uita-te numai la cool wall. Cum judeca fiecare in parte. Adica de multe ori se ia o impresie mica si se hiperbolizeaza doar pentru ca da misto pe public. De aceea am spus ca Jeremy mananca de multe ori rahat, pentru ca de foarte multe ori exagereaza de dragul showului si interpretarea opiniilor lui trebuie facuta cu destul de mare precautie.

Padre, nu te mai aprinde atat, ca nu esti ruda cu Jeremy.

Emisiunea este un primul rand un show. Daca pe public il captiveaza mult mai mult cum Jeremy face bascalie de un model, de obicei aflat in stereotipurile clasice, chiar daca el in realitate este foarte k, Jeremy face bascalie. Traim intr-o lume in care producatorul emisiunii vrea sa faca bani. Si face bani prin audienta. Si face audienta prin show. Si face show prin caterinca. Si subiectivism. Nu prin obiectivism.

Asadar, Jeremy nu pastreza o schema clasica de testare dupa care sa evalueze fiecare masina si pe urma si tu ca simplu spectator sa vezi diferentele reale intre acele masini. Nu. Jeremy se prinde de un punct la masina aia si bate apa in piua pe subiectul ala.

Emisiunea aia trebuie vazuta ca un simplu show. Sunt convins ca Jeremy stie ce poate si cum poate fiecare masina in parte, dar modul in care o spune pe ecran nu reflecta intotdeauna ceea ce si crede. Pentru ca asa cum am zis si mai sus primeaza showul.

Daca vrei sa vezi cat de subiectiv poate fi, uita-te numai la cool wall. Cum judeca fiecare in parte. Adica de multe ori se ia o impresie mica si se hiperbolizeaza doar pentru ca da misto pe public. De aceea am spus ca Jeremy mananca de multe ori rahat, pentru ca de foarte multe ori exagereaza de dragul showului si interpretarea opiniilor lui trebuie facuta cu destul de mare precautie.

Perfect de acord, este un show si masinile sunt prezentate cu subiectivism, dar de catre un om care se pricepe si a carui parere conteaza.
Dar de la asta si pana la a spune ca mananca rahat... e lung drumul. Asta nu mi-a placut, ca faci o afirmatie total nepotrivita despre un om care se pricepe in ceea ce face si pe care eu, personal, il admir.
Daca as putea sa imi aleg meseria si locul de munca, as alege sa fac ce face JC fara sa clipesc.
Toti prezentatorii Top Gear prezinta cu oarecare subiectivism, pentru ca atunci cand spun "I like that" si "I don't like that" - gata, afirmatiile au fost trecute prin filtrul subiectiv.
Daca vrei pareri sterile, obiective, uita-te la testele EuroNcap si eventual la ADAC, si or mai fi si altele. In rest, trebuie sa citesti numai fise tehnice cu cifre si parametri pentru ca orice interventie "umana" este atinsa de subiectivism.
Astfel, orice revista sau emisiune auto prezinta ceva printr-un filtru subiectiv, pentru simplul motiv ca atat revista cat si emisiunea auto sunt realizate de oameni, si oamenii sunt subiectivi.
Ca sa incheiem polemica, Jeremy Clarkson este un mare jurnalist auto si parerile lui sunt de respectat. Nu sunt nici eu mereu de acord cu el, dar ii respect opiniile.

This post has been edited by padre: 25 Nov 2007, 13:05

Am mai scris pe undeva despre impresiile mele dupa ce am testat Megane R26 si Civic Type R (in Aus noi avem masina in specificatiile Japoneze) si intr-adevar asta a fost si concluzia mea, in ciuda tuturor eforturilor, Honda pierde concursul in ceea ce priveste performanta. Desigur ca arata de un milion de dolari, dar costa (aici) o data si jumatate cit R26. Suna bine, se infige bine, are stabilitatea mai ferma decit Megane care "se lasa" un pic cind il fortezi in curbe, dar e absolut dezolant sa te lase cind ai ajuns la 8000rpm. Si ajungi repede. R26 nu se strofoaca atita sa traga masiv, si nu simti in el cit de tare trage, dar puse una linga alta e absolut evident. Type R pe de alta parte moare sub 2500rpm, ceea ce inseamna ca practic ai aceeasi plaja de turatii ca in Megane, insa Honda taie motorul la 8000rpm fix, si te lasa acolo mort in apa! Ceea ce e de-a dreptul periculos daca nu esti atent. Imaginati-va ca intrati intr-o depasire si o calcati tare sa treceti, intrati in criza de timp si nu mai puteti sa schimbati viteza. Cind ai ajuns la linia rosie, motorul trece la relanti pur si simplu, si te-ai fript daca vine ceva din fata. Foarte periculos, mai ales pentru cineva obisnuit cu rezerva mare de turatii. E drept, masina ajunge la 8k rpm ceea ce inseamna ca ar trebui sa cam ai viteza necesara sa termini depasirea, dar exista intotdeauna lucruri neprevazute.

Cit il priveste pe JC, e alegerea producatorilor show-ului pe cine au in prim plan. Si mie mi se pare un pic cam exagerat si alaturea cu drumul chiar tehnic vorbind in anumite subiecte, dar apoi el nu are pretentia ca e specialist. Asta e mai degraba imaginea pe care o are o parte a publicului, pentru ca l-au vazut intr-o emisiune despre masini. Nu e vina lui, oricit de tare ar vrea el sa credem ca e specialist. In fond avem si noi creier, si ne putem face pareri proprii. Si suntem responsabili pentru ele.

Topicul este legat strict de EP3 vs FN2. Putem lasa alte marci in treaba lor?

^ de acord.

sa-si dea cu parerea si un om care are FN2:
dinainte sa-mi iau masina stiam ca EP3 e mult mai sportiva si nu stiam asta de la JC ci de la cativa baieti de pe hondafan, baieti care chiar stiu sa conduca si sa foloseasca masinile astea. ei bine, toti au fost de acord ca din punct de vedere sportiv EP3 rulz!!! ok si atunci cand iti alegi masina (intre cele 2 in cazul nostru) te gandesti: 1. voi folosi aceasta masina la curse, deci preponderent pe circuit sau 2. va fi o masina pe care o folosesc zilnic in conditii normale de trafic? dupa ce ti-ai pus intrebarea asta alegerea e simpla si fireasca. asa ca, ma afecteaza pe mine testul facut de TG? hmmm ... nope... stiam deja rezultatul si in cunostinta de cauza am facut alegerea.
cat despre TG nu inteleg de ce unii dintre voi nu luati emisiunea asta drept ceea ce este adica o emisiune de DIVERTISMENT. ma mai uit si la alte emisiuni de "specialitate" si tot ce aud e "zecimi de secunda in plus/minus pe circuit ... bla bla bla ... numai detaliii tehnice ... bla bla". pe mine, care nu sunt specialist nu ma intereseaza toata vorbaraia asta strict tehnica, vreau ceva care sa imi furnizeze informatii dar sa ma si distreze. iar daca cineva ia drept litera de lege ce se spune intr-o emisiune (sau isi cumpara masina urmare ei ) pai atunci eu zic ca nu cei care fac emisiunea au o problema.
@gheorghedracu, eu conduc FN2 zi de zi, l-am adus din Germania (aka no speed limit ) si nu am ajuns nici in cea mai extrema depasire la 8000 rpm. ce spui tu o fi adevarat dar sincer sunt gata sa pariez ca in afara de curse nu ajungi nici macar o data in situatia de care zici tu ... bine ... daca nu uiti sa schimbi viteza, normal.

in sfarsit a postat si o posesoare de Type R, punctul tau de vedere mi se pare cel mai corect. In Romania oricum avem doar 2 circuite (impropiu spus), unul are 1 km si celalalt 500 metri, deci...

Cine vrea sa isi ia Type-R, isi ia, ideea testului era ca generatia noua e mai slaba decat cea veche. Si ce mi se pare de toata jena, este faptul ca nu mai are suspensie independenta, ca are doar 1 CP in plus nu e ceva atat de jenant.

Ce mi se pare mie de toata jena is proprietarii care se cred mari reisari de cand sunt la volanul acestei masini. NU toti, dar destui. Avem chiar aici specimene fruntase....

si nu am ajuns nici in cea mai extrema depasire la 8000 rpm.

Inseamna ca ai luat masina degeaba ...

@driverx: asa e, ai dreptate, dar din pacate pe strada vezi mult mai multi care se cred "reisari" in ... Logan sa zicem, ceea ce e si mai jenant.

This post has been edited by A l e x: 29 Nov 2007, 14:52

La ce bun sa ai o masina sportiva si sa nu o urci la turatia maxima macar asa, de proba? Nu zice nimeni ca trebuie sa conduci ca pe circuit, dar macar asa, de curiozitate...

@driverx: asa e, ai dreptate, dar din pacate pe strada vezi mult mai multi care se cred "reisari" in ... Logan sa zicem, ceea ce e si mai jenant. 

Da, da' nu de aia vorbeam io. De astia ce sa zic, is si mai tristi....

Adica voi daca ati avea o masina de peste 200 de cai nu v-ati da regii soselelor? Hai cu marmota.

2dor, de unde ai tras concluzia asta? mi-e greu sa cred ca un om care citeste ce am scris eu poate sa traga concluzia asta.

Eu recunosc sincer ca daca as avea o masina cu 200 CP (si voi avea, canvda ) ma voi simti regele soselelor. Chiar daca nu voi fi (in mod evident exista multe alte masini mai performante), eu tot ma voi simti bine, sunt sigur.
Hai lasati cearta, viata e frumoasa!

Adica voi daca ati avea o masina de peste 200 de cai nu v-ati da regii soselelor? Hai cu marmota.

Am 90 cai (adica 87) si nu este nevoie sa ii folosesc pe toti. Rareori folosesc mai mult de 50% din cursa pedalei. Asta nu inseamna ca ma plimb. Iar la depasiri sau pante mari, cateodata nici 100% nu imi ajunge.

A avea multi cai putere nu inseamna sa rulezi pe strazi cu 200 la ora. Mai ales in Romania unde ai capcane la tot pasul. Capcane care pun probleme la masini serioase la 100-150 la ora....dapoi 200+.....Asa ca astea is niste scuze puerile...serios....

PAM, nu m-am referit la tine, dar in general cand ai o masina puternica nu prea te tine piciorul sa nu o alergi, mai ales ca ,masina poate si vrea sa fie alergata.

This post has been edited by 2dor: 29 Nov 2007, 10:30

DriverX - mi se parea ca PAM se refera la Germania unde nu ai limita pe auto-bahn..

yeap, in Germania, pe autostrada.

pai pe la 7000 rpm aveam 220 km/h ...
masina oricum e inca noua deci nu o forjez.

Sa inteleg ca asa este rodajul...sau cand o ''forjezi'' merge cu 300 si 10000 rpm...Iarasi un topic care a devenit senzational .....este o masina ok ,dar atat...nu cine stie ce quattro...

bai fratilor...dar de faptul ca omul ala se plange ca au stricat spiritul masinii originale nu comenteaza nimeni?????...ca e mai greu de utilizat in traficul urban?????..iar pe circuit e si mai slaba?????..........ca scaunul ala e varza...si revin cum ii se scola lui dupa ce umblii in spate.????.....ca eleronul ala bengos....iti obstructioneaza complet imaginea in oglinda??????

s


This post has been edited by b76bgaarh: 29 Nov 2007, 10:58

@ b76bgaarh: nu se comenteaza asa ceva.. ei doar se cearta intre ei

ca scaunul ala e varza...si revin cum ii se scola lui dupa ce umblii in spate.????.....ca eleronul ala bengos....iti obstructioneaza complet imaginea in oglinda??????

iata ca se comenteaza:
da, asa e cu scaunul, nu revine la pozitia initiala. sper ca asta sa fie singura problema pe care o sa o am cu masina asta. ce-i drept cred ca doar de 2 ori s-a urcat cineva in spate in masina. asa sunt eu ... lupul singuratic.
cat despre eleron ... cum ma sa iti obstructioneze COMPLET imaginea in oglinda??? pai ar mai putea cineva sa mearga cu masina? as mai putea eu, o biata femeie, sa parchez cu spatele fara probleme???
aia cu spiritul original nu vad cum s-ar putea comenta.
iar daca este mai greu de utilizat in traficul urban iar nu pot sa-mi dau cu parerea pentru ca nu am condus EP3, in schimb de la cei care au condus ambele masini am inteles exact opusul.

This post has been edited by PAM: 29 Nov 2007, 11:10

stimata domnisoara dumneavoastra ati vizionatul filmul despre care se vorbeste aici.......????? sau vorbiti din auzite.

acelea erau comentariile lu Jeremy nu ale mele nu ale lu nu stiu cine,

topicul este civic type r la top gear

restul sunt doar aprecieri personale...si offtopic

Topicul se numeste " Honda Civic Type-R vs. Honda Civic Type-R, vechiul model mai tare decat cel nou" nu se numeste Type R la Top Gear.

stimata domnisoara dumneavoastra ati vizionatul filmul despre care se vorbeste aici.......????? sau vorbiti din auzite.

acelea erau comentariile lu Jeremy nu ale mele nu ale lu nu stiu cine,

topicul este civic type r la top gear

restul sunt doar aprecieri personale...si offtopic

stimate domn,
1. vorbesc din experienta personala si din experienta altora (care nu doar au citit despre masinile astea ci le-au si condus);
2. am raspuns punctual la problemele pe care le-ati ridicat Dvs;
3. TOATE aprecierile de pe acest forum sunt personale ... parerea mea.

filmu' a fost remuvat grrrrrr!!!

http://www.220.ro/Honda_civic-38592.html

Topicul se numeste " Honda Civic Type-R vs. Honda Civic Type-R, vechiul model mai tare decat cel nou" nu se numeste Type R la Top Gear.

Gresit, topicul e la "clipuri video" deci se discuta clipul in cauza, cu CTR la Top Gear, nu suntem la "Diverse" sa se discute doar masinile. Oricum, am facut curatenie pe aici, sper sa nu incepeti iar...