Outline · [ Standard ] · Linear+ Româna în alfabet chirilic

Poate vă mai amintiți că la un moment dat mă interesam de posibilitatea învățării alfabetului chirilic românesc: http://www.reno.ro/index.php?showtopic=200...dpost&p=4119991 De curînd am fost la Brașov, la prima școală românească, și am vorbit despre asta cu preotul de acolo, cel care ține și muzeul și care-i și foarte învățat, are o mulțime de cărți scrise, și poate citi chirilică la fel de cursiv cum citesc eu româna actuală. Mi-a dat o foaie cu alfabetul și cîteva exemple pe care să le descifrez, plus cîteva indicații. Iată rezultatul primei pagini descifrate integral de mine: This post has been edited by VladSoare: 3 Jan 2015, 13:00

Attached thumbnail(s)
Chirilic_1_mic.jpg ( Size: 238.29k ) Number of downloads: 766
Screen_Shot_2015_01_03_at_12.40.58.png ( Size: 82.95k ) Number of downloads: 783

Poate vă mai amintiți că la un moment dat mă interesam de posibilitatea învățării alfabetului chirilic românesc:
http://www.reno.ro/index.php?showtopic=200...dpost&p=4119991

De curînd am fost la Brașov, la prima școală românească, și am vorbit despre asta cu preotul de acolo, cel care ține și muzeul și care-i și foarte învățat, are o mulțime de cărți scrise, și poate citi chirilică la fel de cursiv cum citesc eu româna actuală. Mi-a dat o foaie cu alfabetul și cîteva exemple pe care să le descifrez, plus cîteva indicații. Iată rezultatul primei pagini descifrate integral de mine:


This post has been edited by VladSoare: 3 Jan 2015, 13:00

L-am cunoscut si eu pe profesor Oltean (devenit preot) prin zona de antrenament Pietrele lui Solomon cu mai mult timp in urma....ma chestiona daca am gasit urme de sanctuar/ofrande pe stancile unde urcam.
Are o inclinatie culturala debordanta.....intradevar!

Ceva documente mai vechi decât scrisoarea lui Neacșu de la Câmpulung ai găsit (1521)?
Nu-mi dau seama momentan, dar cuvintele se citeau 100% fonetic ca acum?
Punctuația și regulile gramaticale sunt cu mult diferite față de cele de azi?

Astfel de inscriptii sunt intalnite in foarte multe biserici si manastiri din Romania. Nu s-a obosit insa nimeni de la patriarhie or whatever sa le traduca si sa le afiseze linga ele, ar fi niste franturi de istorie locala foarte apreciate.

Din cîte înțeleg, se citeau tot fonetic. Doar că unele cuvinte erau diferite de echivalentul lor de azi. De-a lungul timpului s-au produs schimbări de vocale, inversiuni de litere, etc. Chiar în acest text avem exemplele "sfrășit" și "Trăgoviște", care de-a lungul timpului și-au transformat ă-ul în î și și-au mutat r-ul după vocală.
Punctuație nu prea era. Cam deloc. Singura punctuație era un punct mare la mijlocul rîndului, care semnifica o pauză de respirație în decursul citirii. În rest... dumnezeu cu mila: cuvinte lipite unele de altele, sau continuate pur și simplu pe rîndul următor dacă nu mai încăpeau, cratime nu existau (s-au se scria sau, etc.). Unele litere se scriau mici, deasupra cuvîntului. De asemenea, aveau unele prescurtări uzuale pe-atunci, gen "apsl" pentru apostol, "IsHs" pentru Isus Hristos, etc.

Documente mai vechi decît scrisoarea lui Neacșu există, dar nu știu dacă în română. Prof. Oltean zicea că are acolo un manual de școală din secolul 11, în limba slavonă. Din cîte înțeleg, acesta ar fi cel mai vechi document în chirilică din țările române (dacă n-am înțeles eu greșit).
Nu l-am întrebat care e cel mai vechi în română. Dacă nu uit, îl întreb la următoarea vizită.

This post has been edited by VladSoare: 3 Jan 2015, 13:51

În română voiam să știu desigur, că slavonă știam că sunt mai vechi.

Apropo, după postarea ta din 2014, uitându-mă la documentele scrise în alfabetul chirilc, am realizat că fontul textelor scrise în biserică au păstrat trăsăturile (urâte după părerea mea) literelor chirilice.
http://cronicadefalticeni.files.wordpress....ica-gradini.jpg


This post has been edited by spy_oh_joy1389: 3 Jan 2015, 19:58

A doua pagină, de la 1643.

Attached thumbnail(s)
Chirilic_2_mic.jpg ( Size: 590.05k ) Number of downloads: 669
Screen_Shot_2015_01_04_at_10.25.04.png ( Size: 71.95k ) Number of downloads: 615

Alfabetul chirilic romanesc nu e greu. E bine de invatat mai intai cel rusesc (asta modern) si apoi cel chirilic romanesc. Apoi ramane doar o chestie de exercitiu pana sa citesti rapid.

Spun asta pentru ca am facut 7 ani rusa in generala (pentru ca trebuia sa iasa baba aia la pensie) si citind acum documentele pe care le-ai incarcat recunosc mare parte din litere fara sa ma straduiesc prea mult. Injuram rusa, nu imi placea, insa am ramas cu cititul (care m-a ajutat mereu in Bulgaria) si cu numaratul. Nu mai stiu bine cuvintele insa a fost interesant sa vad ca avem ceva cuvinte de la ei.

Într-adevăr, ajută. Știam deja alfabetul rusesc actual. Nu știu rusa deloc, dar m-a fascinat de mic copil alfabetul, pe vremea cînd mă uitam la televizor la bulgari.
Știind alfabetul rusesc, puteam deja citi româna chirilică foarte greu și puțin, un cuvînt aici, unul dincolo... Erau multe cuvinte pe care nu le puteam descifra. Abia acum, știind alfabetul românesc, pot descifra un text întreg.

Următorul pas va fi să descifrez un text scris în alfabetul chirilic de mînă. Am două pagini în care dl. Oltean a zis, citez, că-mi voi prinde urechile.
Merge mult mai greu deocamdată. O să-l postez aici după ce-i dau de capăt.

Vlad : dacă mai vrei exercițiu
Sunt din cartea lui Neagu Djuvara - "O scurta istorie ilustrata a românilor"

Attached thumbnail(s)
IMG_20150105_195828.jpg ( Size: 1.94mb ) Number of downloads: 501
IMG_20150105_200700.jpg ( Size: 1.88mb ) Number of downloads: 83
IMG_20150105_200705.jpg ( Size: 2.18mb ) Number of downloads: 74
IMG_20150105_200759.jpg ( Size: 2.14mb ) Number of downloads: 63

ai cumva o lista de echivalente a literelor?
mersi frumos

Sigur.

Attached File(s)
 Alfabet.doc ( 123.5k ) Number of downloads: 77

multuuuu

Găsit într-un anticariat: Noul Erotocrit de Anton Pann, de la 1837.

În secolul 19 deja se schimbă treaba, în sensul că textul e mult mai ușor de citit, tiparul se perfecționase, literele erau clare și uniforme, cuvintele delimitate clar, apăruseră semne de punctuație...
Nu se compară cu textele cioplite manual în lemn din secolul 16, precum cel al lui Coresi din prima poză.

AP1.jpg ( Size: 124.05k ) Number of downloads: 61

Noul Erotocrit
compus în versuri
de Anton Pann
Tomul întîiu
Sibiu, 1837
S-au tipărit la Gheorghe de Clozius

AP2.jpg ( Size: 142.31k ) Number of downloads: 57

Întruducere
Aceasta istorie mitică, de s-a și numit Erotocrit, n-a fost însă zmintitoare, au vătămătoare la sufletele tinerilor (cînd cineva-și va lua seama fără patimă), ci mai vîrtos folositoare și morală. Căci tot d'odată arată că puterea amorului a întrat în inima Aretii prin auzire, iar în inima lui Erotocrit au întrat prin deasa privire, și prin acest exemplu povățuește pre părinți, ca să nu se-ntinză la vorbe de amor înnaintea cruzilor și nevinovaților tineri, și să nu laude frumseți trupești, nici să se lenevească de a popri sloboda și deasa privire a frumoaselor fețe, căci...

AP3.jpg ( Size: 153.34k ) Number of downloads: 41

Se ruga către prietin c'alt nimic nu va-ncerca,
Decît cîntînd să petreacă, și inima-și va-mpăca.

Erotocrit către Polidor

Gîndesc, zice, prietine, că-n ăst chip petrecînd eu,
Voi scăpa în scurtă vreme de chinuri sufletul meu.
Căci povestind prin cîntare dorul care-l pătimesc,
Parcă îmi mai piere pofta, și simț că mă răcoresc.

Mulțămirea lui Erotocrit către prietinul său

Dau cerului mulțămire și soarelui luminos,
Că am avut norocire d'un prietin credincios.
Prin un as'fel de prietin, e mijloc desăvîrșit,
Ca să se-nsănătoșeze și cel mai ticăloșit.
Tu prea scumpul meu prietin, nicidecum nu pizmuești,
Ci încă și tu cu mine dinpreună pătimești.
Rog cerul să-ți dăruiască zile multe să trăești,
Și să-ți dea-n toată viață binele care-l dorești.

Trecînd pe la Hanul lui Manuc de curînd, și avînd un pic de timp de pierdut, am trecut și pe la biserica de alături s-o văd mai de aproape. Și mi-a atras atenția o inscripție în alfabet chirilic de deasupra ușii. I-am făcut o poză ca să văd dacă reușesc s-o descifrez.

IMG_0105_mic.jpg ( Size: 699.01k ) Number of downloads: 61


Zice așa:

Această sfîntă și dumnezeiască besearică unde să cinsteaște hramul Blagoveaștenia* Preaslăvitii Născătoarii de Dumnezeu și pururea fecioarii Mariei, din temelia ei iaste zidită de bătrînul Mircea Vodă și în urmă de fiiu său Pătrașco Vodă. Cu frații săi Radul și Mircea cel Tînăr o au înfrumsețat și o au zugrăvit. Iară cînd a fost acum în zilele blagocestivului și creștinului domn Io Ștefan Cantacuzino Voevod, domniia sa pentru podoaba aceștii sfinte besearici au deșchis ușa, fiind fost foarte strimtă, făcîndu-o de piatră precum să veade. Și o au înfrumusețat atît pe dinlăuntru cu frumoase icoane și podoabe, cît și pe dinnafară precum să veade, întru slava marelui și atotțiitoriului Dumnezeu și întru pomenirea a lui, a părinților și a moșilor lui, săvîrșindu-se de lucrul ei la leat 7223** avgust 20.

* Blagoveștenia sau Buna Vestire
** de la facerea lumii, adică 1715

Si mie imi atrag atentia acele inscriptii, pana acum n-am avut rabdare sa descifrez una intreaga. Cand mai fotografiez vreuna, o sa le postez aici, poate ne ajuti!

LE Cum se calculeaza anul 7223 = 1715?



This post has been edited by Bicicleta galbena: 22 Jul 2016, 15:41

-5508
7723 Ani de la facerea lumii, calculati dupa genealogia lui Hristos
1715 Ani de la nasterea lui Hristos

This post has been edited by pcs: 22 Jul 2016, 20:42

Sigur, dacă găsești ceva postează aici. Așa mai am și eu ocazia să mai exersez.
Eu am scăzut 5508, dar nu sînt sigur că e corect, pentru că am impresia că mai contează și luna. Doar că nu-mi mai amintesc exact în care lună se rupea filmul. Parcă să zic că-n prima jumătate a anului se scad 5507 și în a doua 5508, sau ceva de genul ăsta. Trebuie să caut din nou regula, că o tot uit mereu.

Edit: am găsit-o. Pînă în august inclusiv se scad 5508 ani, iar din septembrie încolo 5509.

This post has been edited by VladSoare: 22 Jul 2016, 21:53

Ce valoare fonetica are i in Gabi, Nati etc ? Sau ma rog, care din cele 2 variante de i sunt corecte pentru ultima litera a unui diminutiv de nume?
Mersi

Cred, deși s-ar putea să greșesc, că I este întotdeauna tare și numai în interiorul cuvîntului, pe cînd N-ul întors poate fi tare sau moale și se poate afla oriunde. Un i tare în interiorul cuvîntului se poate scrie cu oricare dintre semne, la alegere. Un i tare la final, respectiv un i moale, s-ar scrie întotdeauna cu un N întors.
Astfel, "Gabi" sau "Nuți" s-ar scrie întotdeauna cu N întors, în timp ce în "Mariei" primul ar putea fi oricare dintre ele, iar al doilea doar N întors.

Dar nu sînt sigur în ce măsură se și respecta în practică această regulă (asta presupunînd în primul rînd că e corectă cum am zis-o eu). Nici nu mi-am bătut capul prea tare cu asta, pentru că nu încerc să și scriu, ci doar să citesc, iar pentru citire îmi ajunge să știu ce sunet reprezintă fiecare literă, fără să mă mai gîndesc și dacă e bine pusă acolo sau nu.

@Vlad : 5508/5509 apare din cauza ca anul nou bisericesc este stabilit pe 1 septembrie - potrivit traditiei prima zi a creatiei.
PS: in 1 septembrie este sarbatorit Sfantul Dionisie Exiguul, originar din zona Dobrogei, primul care a calculat anul nasterii lui Hristos, practic "parintele" numerotarii actuale a anilor ( i. C, respectiv d. C )

Foarte interesant. Nu-mi amintesc sa fi invatat la scoala asa ceva.
In filmul Stefan cel Mare (cu marele Cozorici) era rostit anul dupa facerea lumii, intr-adevar, si nu intelegeam ce an e ala, 7mii si ceva...

Vlad?



Attached thumbnail(s)
IMG_0770.JPG ( Size: 1.34mb ) Number of downloads: 85

Octoihul...

Octoih
ce să zice
osmoglasnicu
care acum întîiu s-au tipărit, den porunca și toată cheltuiala prealuminatului domn Io Constantin Basarab Voevod
mitropolit fiind a toată țara cuviosul Teodosie
și s-au tipărit în sfînta episcopie de la Bu...(*)
în anul de la zădirea lumii 7208(**)

(*) Poate București?
(**) 1700 sau 1699; depinde de lună.