Outline · [ Standard ] · Linear+ Rromii in Italia si UE, Ce solutii avem?

manucule nu vreau sa intru in polemica cu tine dar, daca ai urmarii comentariile posturilor straine pe aceasta tema ai observa ca poporul roman este asimilat rromilor ''populo rumeno un populo de tiganii- italia1'' si multe alte comentarii de gen- imi pare rau dar este mass media=formeaza opinii nu sunt rasist sau xenofob dar nici nu pot sa mai accept sa fiu pus pe aceeasi treapta cu hoti, talhari, criminali sau alti infractori, cat despre Antonescu , nu stiu ce varsta ai dar e bine sa mai citesti si sa mai intrebi batranii cine a fost si ce a facut nu sa asculti toti ''analistii'' si ''istoricii'' care apar pe media nu contest ca exista si tigani intre tigani dar sunt prea putini si oricum in orice ipostaza isi apara etnia asa cum e postat si mai sus de un coleg

manucule nu vreau sa intru in polemica cu tine dar, daca ai urmarii comentariile posturilor straine pe aceasta tema ai observa ca poporul roman este asimilat rromilor ''populo rumeno un populo de tiganii- italia1'' si multe alte comentarii de gen- imi pare rau dar este mass media=formeaza opinii
nu sunt rasist sau xenofob dar nici nu pot sa mai accept sa fiu pus pe aceeasi treapta cu hoti, talhari, criminali sau alti infractori, cat despre Antonescu , nu stiu ce varsta ai dar e bine sa mai citesti si sa mai intrebi batranii cine a fost si ce a facut nu sa asculti toti ''analistii'' si ''istoricii'' care apar pe media
nu contest ca exista si tigani intre tigani dar sunt prea putini si oricum in orice ipostaza isi apara etnia asa cum e postat si mai sus de un coleg

"Solutia nazista" a fost aplicata in istorie impotriva unei intregi rase - tigani, evrei - nu s-a facut diferenta care e cinstit, care e hot.
Zyklon B nu e raspunsul. Ptr asa ceva trebuie sa ii aduni la un loc (deci logistica); mult mai simplu e un singur glont in cap. Dar nu in functie de culoarea pielii, ci in functie de cazier.

This post has been edited by ramm: 4 Nov 2007, 22:11

Violenta naste violenta, asta e de cand lumea. Au incercat altii mult mai destepti, seriosi si organizati decat noi cu exterminare si nu le-a iesit, nu vad de ce ne-ar reusi noua.
Cred ca cel mai simplu si normal e sa se respecte legea si unde nu se respecta sa se aplice sanctiuni, indiferent de culoarea pielii sau numarul de fuste pe cur de exemplar feminin reproducator.
Suntem in stare noi, ca romani, ne-atinsi de sange albastru tiganesc, sa contribuim la aplicarea legii, cat de putin ne sta in puteri? Suntem in stare sa fim mai putin nepasatori fata de multele mizerii zilnice pe care le vedem langa noi? Suntem in stare sa-i atragem atentia gaborului ca nu-si face treaba, sau si-o face discretionar? Suntem in stare sa iesim ca ungurii in strada pentru ca jigodiile de la putere nu-si fac treaba pentru care sunt pusi acolo?
Ganditi-va mai inainte daca puteti avea atitudine si abia apoi instigati la ura de rasa. Eu cred sincer ca topicul asta trebuie inchis inainte de a se scrie si alte minuni prin el.

Ba eu zic ca ar trebui facut lipicios!S-a tacut in aceasta problema pe vremea lui ceasca si s-a tacut prea mult.Opiniile majoritatii trebuie cunoscute , nu trebuie sa ascundem problema ca si cind nu ar exista , e mult mai periculos.
Parerea mea e ca din aceste discutii se va cristaliza in mintea fiecaruia o solutie cit mai reala , nu refulari etc.
Personal ma gindesc ca daca tiganii ar sti macar 50% din sentimentul antitiganesc pe care il obtin de la romani datorita comportamentului , ar fi macar speriati si ceva mai rezervati.
Dar cum ei sunt obisnuiti sa agreseze romani si noi sa nu reactionam ,sunt convinsi ca suntem o rasa docila de vaci care merg minate cu batul!
Ia sa vedeti cine pleaca de urgenta din Italia?Tiganii!Unde?>Catre Spania si alte tari...romanii vin in Ro pt ca se tem, tiganii gasesc "surse" alternative!

This post has been edited by cristianxxl: 5 Nov 2007, 06:28

Daca legal nu putem sa-i exterminam pe romi eu propun sa-i expulzam in India acolo de unde au migrat ei acum cateva sute de ani si au umplut Europa.La romi nu sunt disponibile decat urmatoarele meserii:florar,colectionari de fier vechi speculant,taximetristi ilegali,infractori:adica ceva ce nu presupune multa munca si platire de taxe.

nenea ministru a vorbit de cioran.. eliade.. bla bla. O idee destul de buna daaar, am si eu o idee.
De ce sa nu difuzam pe posturile lor de tv spoturi cu jumatate de ecran cu un roman muncitor din italia si pe cealalta jumatate un rrrrrrom jegos in coliba de carton. evident, un text simplu jos: INVATA SA FACI DIFERENTA!
poate am fost putin dur sa sigur exista cineva sa poata coafa acel text

Sa imi aduc aminte ca UE se lua de romania ca nu tratam cum trebuie rromi?? Vai... uite ce s-a intamplat.. i-am trimis pe toti la ei in tari sa se descurce cu ei si evident, sa ii protejeze ei...
Acum stau si ma gandesc daca o sa mai aiba cineva curaj sa difuzeze la tvl la noi campania ai cu anti-tigani ))))

Sa nu ne pripim cu campanii anti ca nu e productiv...Pe de alta parte UE va sanctiona sigur Italia pentru atitudine. Simbolic presupun dar se va crea acel precedent necesar....

Consiliul EU a anuntat ca nu este frumos ce face italia.. dar evident... nu ii pot condamna... (underground facts)

Se vor lua probabil si alte masuri. Dar oricum, urmarind discutia, constat din punctul meu de vedere ca punem capul jos si dam vina pe romi. N-am vazut inca nicaieri un pic de mandrie, n-am vazut coloana vertebrala de care avem nevoie. Sa nu uitam ca ceea ce fac acum romanii faceau si spaniolii si italienii cand luat cu asalt Germania prin '70. Asa ca sa ne mai scuteasca cu discursul de dreapta pe care il promoveaza acum ca au campanie electorala. Ca sa nu mai zic ca e tara care a recunoscut oficial ca Mafia are 7% profit din PIB si care, la fel, sa nu uitam ca nici cu masura disperata de aduce armata pe strazi nu si-a rezolvat problemele.

E condamnabil ce a facut un cetatean roman ( pentru ca n-am auzit de tara Tigania ca sa zica ca e de acolo), e si mai condamnabil ce fac alte cateva mii care dau in cap pe acolo, dar e onorant ce fac cei 1 mil care presteaza pe 3 lei raportat la salariul unui italian.

Asa ca e cazul sa mai luam si noi atitudine si sa punem piciorul in prag.

just

In primul rand cred ca unii nu cunosc diferentele dintre rasism si xenofobie. Am intalnit aceasta confuzie si la jurnalele tv. Bine, se stie ca astia sunt predispusi la a debita tampenii.
A doua confuzie este generata de folosirea cuvantului "rrom". De unde asta? Tiganii au fost, sunt si vor fi tigani. Nu romi.
Folosindu-se insa apelativul "rrom" sau "rom" este mult mai usor sa se confunde cu "roman", mai ales in strainatate, in limbi straine... unde rom poate fi prescurtarea de la roman, etc.

Eu cred ca numai cei care incalca legea trebuie pedepsiti. Desi il consider pe Cioroianu un idiot, ma vad nevoit sa ii sustin o idee: violatorii si pedofilii reprezinta cea mai joasa treapta a criminalitatii. Iar pe cei care comit asemenea fapte cu circumstante agravante sau care duc la moartea victimei i-as condamna la inchisoare pe viata si la moarte fara nici o problema. Daca era barbat isi sustinea afirmatia, nu si-ar fi cerut scuze... dar asta e alta poveste.

In concluzie, nu le mai spuneti rromi sau romi, ci tigani. Si mai ales nu uitati ca exista si tigani buni, cinstiti, etc. Nu putem generaliza, desi in cazul lor procentul celor buni si cinstiti este mai mic decat al celor care fura, jefuiesc, omoara, nu muncesc, etc.

in cazul in care am fost prea dur in afirmatii sau am lasat vreo urma de rasism imi cer scuze... nu am sters toate urmele...

Eu cred ca asistam la o intoxicare a presei italiene.
De ce ? Sunt prea multi romani in Italia, italienii sunt speriati ca isi pierd locurile de munca pentru ca romanii sunt mult mai harnici si au pretentii mai mici. Aceasta crima e doar motivul pentru expulzarea pe capete a romanilor infractori sau oameni cinstiti.
Crime se intampla in fircare zi si la noi si la ei avand victime romani sau italieni, criminali romani sau italieni, numai ca nu sa lamentat nimeni in asa hal ca acum. De ce oare ? De ce acum ?
Imi pare rau ca italienii au cazut victime acestor intoxicari de presea si imi pare si mai rau ca romani de-ai mei au cazut si ei victime si vor sa ne intorcem cateva sute de ani in istorie si sa punem mana pe furci si topoare si “sa le aratem noi tiganilor !”
Nu stimati colegi de forum, suntem in secolol XXI, haideti sa gasim solutii adecvate acestui secol.

adica solutii moderne nu? in loc de furci si topoare luam mitraliere si mausi

io cred ca e rasism la noi xenofobie la italieni.......ca tiganii nostri sunt tot cetateni romani (fie ca ne convine sau nu)

Personal ma gindesc ca daca tiganii ar sti macar 50% din sentimentul antitiganesc pe care il obtin de la romani datorita comportamentului , ar fi macar speriati si ceva mai rezervati.
Dar cum ei sunt obisnuiti sa agreseze romani si noi sa nu reactionam ,sunt convinsi ca suntem o rasa docila de vaci care merg minate cu batul!
Ia sa vedeti cine pleaca de urgenta din Italia?Tiganii!Unde?>Catre Spania si alte tari...romanii vin in Ro pt ca se tem, tiganii gasesc "surse" alternative!

Mai, eu ma bucur ca pleaca in Spania si nu se intorc in Ro. De cativa ani de zile n-am mai auzit de vreun viol cu perversiuni prin oras, o cafteala sanatoasa, sabii, etc. Doar cate-o talharie mica, etc, si asta datorita faptului ca lichelele au plecat prin alte zari.

nenea ministru a vorbit de cioran.. eliade.. bla bla. O idee destul de buna daaar, am si eu o idee.

Sa imi aduc aminte ca UE se lua de romania ca nu tratam cum trebuie rromi?? Vai... uite ce s-a intamplat.. i-am trimis pe toti la ei in tari sa se descurce cu ei si evident, sa ii protejeze ei...
Acum stau si ma gandesc daca o sa mai aiba cineva curaj sa difuzeze la tvl la noi campania ai cu anti-tigani ))))

Da, da, Cioran, Eliade....de la Barbulesti.. ? N-a auzit nimeni de ei. Prin scoli incepe sa nu mai stie pustimea de Stefan cel Mare sau de Mihai Viteazu si ei isi inchipuie ca stie lumea de Eliade....

Sa nu ne pripim cu campanii anti ca nu e productiv...Pe de alta parte UE va sanctiona sigur Italia pentru atitudine. Simbolic presupun dar se va crea acel precedent necesar....

Daaaa, noua ne dadeau imediat la gioale pentru "marginalizarea tiganilor", la pe broscari ii sanctioneaza simbolic. Ce neam de c**ve si UE asta...

Se vor lua probabil si alte masuri. Dar oricum, urmarind discutia, constat din punctul meu de vedere ca punem capul jos  si dam vina pe romi. N-am vazut inca nicaieri un pic de mandrie, n-am vazut coloana vertebrala de care avem nevoie. Sa nu uitam ca ceea ce fac acum romanii faceau si spaniolii si italienii cand luat cu asalt Germania prin '70. Asa ca sa ne mai scuteasca cu discursul de dreapta pe care il promoveaza acum ca au campanie electorala. Ca sa nu mai zic ca e tara care a recunoscut oficial ca Mafia are 7% profit din PIB si care, la fel, sa nu uitam ca nici cu masura disperata de aduce armata pe strazi nu si-a rezolvat problemele.

E condamnabil ce a facut un cetatean roman ( pentru ca n-am auzit de tara Tigania ca sa zica ca e de acolo), e si mai condamnabil ce fac alte cateva mii care dau in cap pe acolo, dar e onorant ce fac cei 1 mil care presteaza pe 3 lei raportat la salariul unui italian.

Asa ca e cazul sa mai luam si noi atitudine si sa punem piciorul in prag.

Ce atitudine sa luam? Ne-am invatat cu pumnu-n gura pe vremea comunismului, acum cica sa devenim europeni, la fel, tot un fel de pumn in gura e, ca nu suntem uniti, comparativ cu tiganii. Peste tot "sa nu care cumva sa ne luam de minoritati", dar daca se iau minoritatile de noi cam scapa nepedepsiti.

[...] dar daca se iau minoritatile de noi cam scapa nepedepsiti.

Fiindca, pe langa faptul ca sunt proaste, lacunare, etc., legile nu se aplica la noi. Cine-i de vina ca in eterna si fascinanta romanie nu se aplica legea? Numai tiganii? Ei doar profita, datorita lipsei de civilizatie, intinzand coarda la maxim.
Vina principala o purtam noi toti fiindca am tolerat si toleram in continuare un sistem in care nu primeaza domnia legii, ci cea a spagii. Nu dati vina pe minoritari pentru esecurile noastre ca natie.

Pai suntem de vina ca nu stim cu cine sa votam!Eu unul si familia mea vom vota numai cu politicienii tineri care sunt inca nepatati.Nu pentru ca as avea multe informatii ,ci pentru ca dintre cei vechi, nu vad decit jigodii!

Mai usor...ca nu arde...

This post has been edited by BOG: 7 Nov 2007, 11:29

adip

ai mare dreptate, dar e mai usor sa cauti un tap ispasitor decat solutia la o problema. romanii au si au avut de-a lungul istoriei o mare problema: nu au stiut sa fie uniti si ca urmare le-a fost prea frica sa faca ceva atunci cand cei din jurul lor incepeau sa-i calce in picioare. din pacate exemplele cu mircea cel batran, tepes, stefan cel mare, sunt episoade izolate in care romanii au stat cu capul sus si spatele drept, si atunci a fost exclusiv meritul acelor mari conducatori, ori asta ne lipseste si acum: un mare conducator.

in ceea ce priveste chestia cu "noua dreapta" nu vreau sa supar pe nimeni dar am intrat putin pe sit-ul lor si vreau sa spun ca am gasit niste idei comune cu cele doua manifestari din secolul XX, si ele cu mare priza la public : comunismul si nazismul...
mai departe hotarati voi

Draga Cristianxxl deschizand acelasi topic pe doua forumuri diferite(asta si clubopel.com) nu ai reusit decat sa scoti la iveala frustrarile unora, simpatia altora, dar nimic mai mult. Indiferent de ce se discuta aici sau acolo nu am vazut inca o solutie la problema asta si atunci o consider Bla bla bla de pomana. Daca macar intr-unul din cele doua forumuri as fi vazut o scantee de initiativa atunci s-ar fi meritat, in rest nu cred ca se merita aceasta polemica fara rost. Mai bine am scrie mai putin si am face mai mult.

hmm. am copyright pe ideea aia
nu-i frumos...

@cristianxxl: e a doua oara cand voi raporta un post de-al tau catre moderatori, poate de data asta se va sesiza cineva. Tu nu faci decat sa instigi la ura de rasa, e inadmisibil. Nu ai inteles nimic din esecurile nazistilor si ale altor distrusi care credeau ca prin eliminarea definitiva a mase de oameni scapa si de problemele pe care EI considerau ca acei oameni le gereneaza.
Daca voi considerati ca prin asemenea atitudine veti rezolva problemele generate de tigani va inselati. Dar oricum, "bate saua sa priceapa iapa" se aplica si in cazul asta.

Intre timp s-au mai dat avertismente, s-a indemnat la un limbaj decent, etc...adicatelea moderatorii sint pe baricade....

imi pare rau dar e o adevarata onanie ce facem noi aici. problemele astea nu sunt doar la noi. rromi nostrii tot nomazi sunt, migrarea va avea loc in continuare. Uitam totusi ca nu aia sunt problema. Problema sunt cei care au fost obligati la socializare. S`a dovedit inca o data ca nu merge. Functioneaza pe baza de instinct animalic (nu o lua in nume de rau dar daca faci o comparatie o sa vezi ca asa este)...
Acesta este un subiect la care se incing spiritele, se dau warn-uri, reputatii cu ----- si ++++, iese la iveala fata ascunsa a unora dintre noi si evident unul dintre multele topicuri care nu schimba cu nimic rromania...

Mda...se inchide..

discutiile despre tigani in romania au ajuns sa fie ca the "n" word in State.

doar ca.. spre deosebire de state unde ciorilor chiar le e frica de politie (si sunt si tratati cum trebuie de catre politie).. la noi.. fix de politie le paza tiganilor..