Outline · [ Standard ] · Linear+ argument tehnic RRO

cititi si voi raspunsul "argumentat tehnic" de catre RRO... si acum impartiti-va in cei ce ii sustineti si cei ce nu...

Attached File(s)
 Raspus_client_Corvin_TORCICA___12_10_2007.doc ( 30k ) Number of downloads: 336

cititi si voi raspunsul "argumentat tehnic" de catre RRO... si acum impartiti-va in cei ce ii sustineti si cei ce nu...

cumva le dau dreptate. e pacat ca au motiv acum. de obicei te refuza la chestii d-astea pe motive fictive

jentant...

This post has been edited by zero13ro: 13 Oct 2007, 04:12

dar spuneti-mi si mie unde se poate gasi motivatia TEHNICA a acestui refuz... cine poate sa imi dea explicatia tehnica... ca este doar un refuz formal, nemotivat... ca am aschimbat jentile... bine... dar ce implicatii tehnice? cine stie sa le dea? sau vb toti din auzite si stam la mana RRO, ca daca nu facem aia, pierdem garantia, daca o facem, pierdem, si VAx garantie... daca vor, ne dau, daca nu, nu...

Daca iti iei un calculator si ii schimbi sursa? iti mai da garantie pe placa de baza daca ai probleme cu ea?

This post has been edited by Mrija: 13 Oct 2007, 09:48

In primul rand sunt niste magari numai datorita raspunsului evaziv pe care ti l-au dat.
In al doilea rand, sunt acoperiti. In cartea de identitate si in talon, la mine cel putin, este afisata ca singura dimensiune a anvelopelor 205/60 R16. In manualul masinii apar mai multe dimensiuni: 195/55 R15; 205/55 R16; 205/60 R16 si 225/45 R17. Dar, sub acel tabel apare " depinzand de tara ". Din talon si din manualul masinii trag concluzia ca pentru Romania, singura dimensiune agreata este 205/60 R16, indiferent de motorizare.
Cred ca te lupti cu morile de vant. Fiind acoperiti si fiind foarte foarte reticenti la subiectul garantie, cred ca iti va fi greu sa obtii ceva de la ei.
Oricum, multa multa bafta!

Legat de explicatia tehnica. Dupa ce tu ai schimbat jantele, roata ( ca ansamblu, deci janta + cauciuc ) si-a schimbat proprietatile, mai ales in sensul rigidizarii ansamblului. Doua efecte principale rezulta de aici. 1 - o mai mare reziistenta la forte laterale, deci o mai buna stabilitate pe viraje; 2 - micsorarea capacitatii de a prelua din socurile transmise de suprafata de rulare ( aka gropi )catre celelalte subansamble ale suspensiei / directiei.
Deci, invocand ca explicatie tehnica punctul 2 si fiind acoperiti de manualul masinii, cei de la RRO iti pot spune foarte calm NU.

This post has been edited by tiberiu.anghel: 13 Oct 2007, 10:19

ce dimensiune de cauciucuri si jante aveai pe masina?

am avut 205/60/16... cu care era sa sar de pe sosea de vreo 2 ori... daca nu aveau nimic, nu imi statea caruta in drum de 1000 euro... asa ca am fost nevoit sa pun 225/45/17... si bataile in caseta sunt de dinainte sa schimb rotile... dar nu au vrut sa le "gaseasca"... eu le-am mai facut sesizare pe zgomot fata, dar au spus ca asa sunt normale zgomotele in directie... la renault... zgomote pe care le aveti cu totii... de la 0 km incepand...

@corvinarh, nu stiu daca astia de la reprezentantele sau service-urile reno comunica intre ei cazurile ca al tau. Totusi inainte sa dai banii ca sa schimbi caseta, in caz ca mai ai vechile jante si cauciucuri, te-as sfatui sa le pui pe masina si sa mergi la un alt service (poate chiar in alta localitate)
Bafta

si nu exista nicaieri nimic clar... in legatura cu garantia... daca exista, imi dadeau in nas cu explicatia... este ambigua, asa ca fac ce vor cu noi... spera sa cedam... eu oricum ii dau luni in judecata... pentru toate defectele si neconformitatile de pe masina... dar vroiam sa ma asigur de la voi ca intr-adevar nu au ceva exact cu care sa ma combata... nu au explicatie logica... nu suntem in lumea a treia si intre timp mai avem si noi sosele... nu numai gropi si drumuri de pamant ca sa nu poti pune si alte tipuri de anvelope pe masina... este similar cu fumul - unde ei dau vina pe producatorii de motorina, dar de vina este injectia masinii... stati si rumegati... nu le mai gasiti scuze...

13 Oct 2007, 12:35:
se comunica... masina mea este blocata pe reteaua de service... daca vreau sa ii schimb un surub, trebuie aprobare de la RRO... am vechile jante, dar nu am fost magar sa le pun...

This post has been edited by corvinarh: 13 Oct 2007, 11:35

... am vechile jante, dar nu am fost magar sa le pun...

Ei sunt magari cu tine, trebuie sa fii si tu cu ei.
Eu iti doresc multa bafta daca te-ai hotarat sa ii dai in judecata. Dar, cel putin la prima vedere, cred ca sunt acoperiti, motivand modificarea dimensiunilor rotilor. Daca in talonul masinii este trecuta dimensiunea 205/60 R16, ma gandesc ca masina a fost omologata pentru piata noastra numai cu aceasta dimensiune si astfel ei pot motiva bataile din caseta pe seama montarii unor jante neomologate...
Poate cei de la RAR stiu exact cu ce dimensiuni ale rotilor a fost omologata masina pentru Romania.

This post has been edited by tiberiu.anghel: 13 Oct 2007, 12:28

la momentul cand am cumparat masina, daca plateam vreo 200 de euro, imi livrau masina cu 225/45/17, asa ca... sunt in aer... si la RAR precis este omologata si cu 205/55/16 si 225/45/17... sunt lagunele II faza 1 care sunt echipate cu asa ceva... si asta este doar un facelift, nu o masina noua....

13 Oct 2007, 12:59:
ce defecte si de ce natura trebuie sa ai in perioada de garntie ca sa poti cere schimbarea masinii sau achitarea contravalorii ei?


This post has been edited by corvinarh: 13 Oct 2007, 11:59

Asta e bine. Eu, in noiembrie 2006 nu aveam optiunea asta. Era o singura dimensiune disponibila: 205/60 R16.
Pai avocatul care te ajuta in caz ar trebui sa cunoasca ce defecte sunt necesare pentru a cere schimbarea masinii.

vreau sa ma documentez eu...
am si garantie extinsa...

Poti sa-ti iei adio de la ceva de la Renault. Ti-ai facut-o cu mana ta. Iar Renault este perfect acoperit.

Ti-a mai explicat o data Tudor aici dar vad ca te incapatanezi sa nu intelegi. Si s-au reluat si pe acest topic aceleasi idei. Trebuie sa ai doar ochi sa ii deschizi si sa vezi ca ti-ai facut-o cu mana ta.

This post has been edited by ssilviu: 13 Oct 2007, 13:37

Din pacate pentru tine corvinarh, ssilviu are dreptate.

Doi la mana, jenti de 17 pe Laguna in Romania ... nu cred ca s-au oferit vreodata, tocmai datorita trenului sensibil si a faptului ca jentile de 17 facute de Reno sunt ridicol de sensibile. Daca tie ti s-a oferit asa ceva optional, va trebui sa aduci o dovada, altfel...
Silverstone-urile mele au fost o intreaga poveste intre asigurator si service cat timp am avut masina. Reno importa jentile respective in Ro numai pentru a asigura stoc de piese de schimb, nu pentru echipare initiala.
Or eu banuiesc ca nici nu ti-a dat prin cap sa pui jenti de 17 de la reno. Pe buna dreptate dealtfel.
Sa nu ma intelegi gresit, ii consider niste magari si tepari, doar ca nu cred ca merita sa iti consumi energia luptandu-te cu ei pe problema asta. Sunt convins ca ii poti ataca cu altceva, la cat sunt de incompetenti.

Edit: Cand am importat masina aveam in actele italiene dimensiuni acceptate: 205/55 R16 si 225/45 R17. La RAR mi-au trecut in CI 205/55 R16 si 205/60 R16. Atunci am considerat ca "facturista" de la RAR trece chestii din burta dar se poate ca asa e omologata Laguna in Romania, caz in care chiar nu mai ai ce face.

This post has been edited by bh07xyk: 13 Oct 2007, 13:35

ca sa va mai linistesc putin, va spun 100% sigur ca sunt probleme pe laguna II cu caseta de directie si ca nu este vina schimbului de roti... eu stiu de la alt proprietar de laguna II ca a schimbat caseta de directie in garantie la masina... si era echipata cu 205/60/16... si nu este singurul caz... si la fel da cu fum si a lui... si tot o caruta de probleme a avut si el cu masina... asa ca nu sunt singur... eu poate doar voi fi primul care ii voi actiona in judecata...

Asa, ca fapt divers, am facut 60ooo km cu Laguna 2, din care cam 45ooo in Romania, jenti de 17 si caseta de directie nu avea probleme. Bielete, pivoti, bucsi punte spate, EGR, climatronic, buton avarie... etc... hahaaa... lista e luuuungaaa.. dar nu caseta de directie Fabricatie mai 2002.

Sunt convins ca nu jentile de 17 si cauciucurile cu talon jos au fost cauza primordiala pentru care caseta ta e obosita, doar ca reno sunt acoperiti la faza asta.

daca aveti fisa pret produs laguna noua din noiembrie 2005, o sa vedeti ca exista dimensiune de 205/55/16 standard pe masina... si astea sunt echivalente ca setari in calculatorul masinii cu 225/45/17... acum ce mai spuneti?

Legat de explicatia tehnica. Dupa ce tu ai schimbat jantele, roata ( ca ansamblu, deci janta + cauciuc ) si-a schimbat proprietatile, mai ales in sensul rigidizarii ansamblului. Doua efecte principale rezulta de aici. 1 - o mai mare reziistenta la forte laterale, deci o mai buna stabilitate pe viraje; 2 - micsorarea capacitatii de a prelua din socurile transmise de suprafata de rulare ( aka gropi )catre celelalte subansamble ale suspensiei / directiei.

Din ce am scris mai sus am pretentia sa se inteleaga ca nu conteaza dimensiunea jantei pentru "calculatorul masinii" ci dimensiunea rotii ( cauciuc + janta ). Acelasi diametru al rotii poate corespunde pentru diametre diferite ale jantei: R18, R17, R16, R13; si mai mici daca vrei. Pentru simplul fapt ca odata cu micsorarea / marirea diamtrului jantei se mareste / micsoreaza dimensiunea talonului cauciucului.
Dar, cei de la RRO nu iti vor spune ca ai modificat dimensiunea rotii ci ca ai modificat proprietatile rotii, lucru care a avut ca efect modificarea fortelor pe care trebuie sa le suporte subansamblele directiei/ suspensiei.
In talonul masinii iti apare ca dimensiuni posibile ale rotilor 205/60 R16 SAU 225/45 R17? Daca nu, inseamna ca nu ai ce sa le faci.

Sunt si eu curios, imi pare rau daca s-a mai zis, dar jantele tale erau Renault?

nu sunt jante renault.. dar ce importanmta au?

Vroiam sa inteleg intreaga situatie. Are importanta pentru ca asa au mai multe motive de invocat. Nu vreau sa fiu dur, dar trebuia sa te gandesti la asta intainte sa te apuci sa schimbi lucruri de capul tau.
Si in legatura cu treaba asta cu Renault, sa fii convins ca asa procedeaza cam toti
producatorii de masini.
Degeaba incerci sa dai in judecata, mananca prea mult timp si prea multi bani.

This post has been edited by tudor.: 13 Oct 2007, 16:19

conteaza sa luam atitudine si sa nu ne lasam calcati in picioare... nu suntem sclavii lor... trebuie inteles ca avem drepturi...
nu suntem la mofturile lor... sa iti schimbe amortizoare defecte si sa spuna ca este gest comercial... sa te rogi de ei sa iti inlocuiasca piesa defecta pe garantie... platim aceste masini... sau cumva furam banii? asa se pune problema... nu sa incercam sa le gasim scuze... si daca se va demonstra ca pe acest tip de masina au fost x casete de directie schimbate, chiar daca au fost mentinute rotile 205/60/16 din fabrica? asta ce inseamna? este defect de fabricatie?

daca aveti fisa pret produs laguna noua din noiembrie 2005, o sa vedeti ca exista dimensiune de 205/55/16 standard pe masina... si astea sunt echivalente ca setari in calculatorul masinii cu 225/45/17... acum ce mai spuneti?

ca ceea ce ai spus tu nu are absolut nici o importanta in discutia de fata. Eu cred ca nu vrei sa pricepi deloc. Hai ca iti mai citez eu sa fie mai clar:
Prima oara:

Dupa ce tu ai schimbat jantele, roata ( ca ansamblu, deci janta + cauciuc ) si-a schimbat proprietatile, mai ales in sensul rigidizarii ansamblului. Doua efecte principale rezulta de aici. ... 2 - micsorarea capacitatii de a prelua din socurile transmise de suprafata de rulare ( aka gropi )catre celelalte subansamble ale suspensiei / directiei.
Deci, invocand ca explicatie tehnica punctul 2 si fiind acoperiti de manualul masinii, cei de la RRO iti pot spune foarte calm NU.

Si a doua :

Din fabrica, desi la "suprafata" se vad doar anvelopele modificate, in realitate masina vine echipata si cu alte amortizoare. Tu ai trecute in talon tipodimensiunile de anvelope permise.
Explicatia tehnica e simpla: anvelopa cu talon mai mic preia mult mai putin din socurile drumului (prin elasticitatea redusa a balonului, datorita inaltimii mai reduse si duritatii mai mari), iar acestea sunt transmise astfel in pondere sporita catre amortizor. Amortizorul preia socuri mai mari decat cele pentru care a fost proiectat si astfel se uzeaza mai repede.

Au acoperire legala si contractuala, la modul de a-ti comunica raspunsul stau prost.

E sau nu clar?

admitand explicatia ta ssilviu, spune-mi de ce exista lagune face lift cu roti 205/60/16 - cele de fabrica - cu casete de directie schimbate in garantie?
si nu doar una...?


13 Oct 2007, 21:32:
si chiar.. sssilviu - lucrezi la RRO? esti cumva prin staff?

This post has been edited by corvinarh: 13 Oct 2007, 20:32

Nu conteaza daca s-a stricat caseta de directie de la gume sau nu. Important e ca le-ai oferit pretextul pentru a-ti refuza reparatia. Plus de asta, faptul ca mai exista alte Lagune cu probleme la caseta de directie nu este un argument suficient pentru a demonstra ca rotile tale nu au avut nici o contributie la stricarea ei.

Trebuie sa intelegi ca in momentul de fata nu mai ai ce face si ca trebuie sa te consolezi cu acest lucru.

Si nu, nu lucrez la nici un Reno. Doar ca ma streseaza oamenii care generalizeaza de la un caz particular. M-am saturat de oamenii care nu pricep ca daca ei au avut probleme la masina lor nu inseamna automat ca toate modelele alea sunt de rahat. Si care incep sa polueze tot forumul cu posturi enervante.

This post has been edited by ssilviu: 13 Oct 2007, 20:47

ssilviu, fara suparare, cand am avut laguna ii second hand, am acceptat toate defectele aparute deoarece am considerat ca nu am stiut cum a fost exploatata si am trecut peste ele... acum cand am cumparat o masina noua, care s ecomporta mai prost decat cea veche, pe care am vandut-o din aceleasi cauze... nu mai pot accepta ... fa si tu ca mine... si apoi sa te vad cum vei comenta...

13 Oct 2007, 22:15:
si apropos... pe megane nu ai zgomote metalice in directie? ca am si un megane din 2005 pe care se aud aceleasi tipuri de zgomote - inca de nou - cum am acum pe laguna...

13 Oct 2007, 22:17:
si sa stii ca dac in afara de masina mea mai sunt 10 sau 50 sau 100, nu conteaza numarul si numai una... pe care eu o stiu sigur... cu caseta de directie stricata in garantie conteaza... asta denota ca nu sunt de vina rotile schimbate si rezulta un defect de fabricatie...

This post has been edited by corvinarh: 13 Oct 2007, 21:17

si apropos... pe megane nu ai zgomote metalice in directie? ca am si un megane din 2005 pe care se aud aceleasi tipuri de zgomote - inca de nou - cum am acum pe laguna...

Da, este un zgomot tehnologic. Asa a fost proiectata masina. Un om inteligent face un drive test daca vrea neaparat sa se fereasca de aceste lucruri, inainte sa achizitioneze o masina. Am stiu ce cumpar si nu ma deranjeaza. Tu in momentul in care ai observat ca masina este mai barca decat vechea laguna trebuia sa te duci sa faci un drive test cu un model asemanator de la dealer, nu sa te arunci direct la schimbat de pneuri.

nu conteaza numarul si numai una... pe care eu o stiu sigur... cu caseta de directie stricata in garantie conteaza... asta denota ca nu sunt de vina rotile schimbate si rezulta un defect

Aha. Deci daca un singur model de masina are cel putin doua exemplare cu probleme la caseta de directie in garantie atunci e defect de fabricatie. Pai trebuie sa te anunt atunci ca toate modelele de volum de pe aceasta planeta au ca defect de fabricatie coloana de directie.

This post has been edited by ssilviu: 13 Oct 2007, 21:30

sa fii fericit cu renault in brate... mie, dupa 12 ani si mai ales dupa ultimele 21 de luni de laguna noua imi ajunge... nu cred ca ai incercat sentimentul de a schimba o masina veche cu una noua care se comporta mai prost... asa ca incearca si apoi vorbeste...

13 Oct 2007, 22:37:
si - ca o paranteza- nu ma cramponez de 500 de euro cat ma costa sa pun o caseta noua - 400 caseta din germania si 100 manopera - cat ma deranjeaza principiul si bataia de joc din partea RRO

This post has been edited by corvinarh: 13 Oct 2007, 21:37