Outline · [ Standard ] · Linear+ pornire r5 benzina, nu mere cand e frig

buna. Va scriu despre r5 campus-ul tatalui meu (af 1988, 1100cc, carb. Zenit) care la temperaturi de sub 10 grade (plus) porneste foarte greu. Carb-ul si aprinderea sunt reglate des de un mecanic bun, compresie trebuie sa aiba ca trage bine, nu stiu care e faza. Metoda arata astfel: tragi socul, pompezi de 3-4 ori pedala, cheie, nimic. 4 pedale, cheie, nimic, pedale, cheie, 5 rotatii, pedale, cheie, 3 cilindri, pedale, cheie, merge. Va dati seama ca asta omoara bateria (si pe sofer), si pericolul sa ineci motorul e destul de mare. Ce poate fi problema? Mersi

buna.

Va scriu despre r5 campus-ul tatalui meu (af 1988, 1100cc, carb. Zenit) care la temperaturi de sub 10 grade (plus) porneste foarte greu. Carb-ul si aprinderea sunt reglate des de un mecanic bun, compresie trebuie sa aiba ca trage bine, nu stiu care e faza.

Metoda arata astfel: tragi socul, pompezi de 3-4 ori pedala, cheie, nimic. 4 pedale, cheie, nimic, pedale, cheie, 5 rotatii, pedale, cheie, 3 cilindri, pedale, cheie, merge.

Va dati seama ca asta omoara bateria (si pe sofer), si pericolul sa ineci motorul e destul de mare. Ce poate fi problema?

Mersi

Amestec, filtru, bujii, soc, fise. Cam atat imi trece prin minte.
Aprindere.

este o boala intalnita destul de des la cele vechi
incearca sa dai la cheie sa invarta de vreo 3-4 ori dupa care da-i un spritz
(pedala scurta) daca motorul nu "rupe" nimic este ceva ce ma depaseste
eu dau la cheie pana imbatranesc daca fac asa cum ai descris tu
diferenta fiind ca eu singur mi-am reglat "aprinderea" si carburatia(eu lucrand cu calculatoare nicicum cu masini)
daca fac pedala inainte o inec sigur caci am reglat-o "bine"
daca trag socul si dau la cheie zici ca moare bateria asa de rau invarte
dar.. daca dau la automat 3-4 invarteli si ai dau un spritz scurt "rupe" o data
o las
repet faza doar ca de data asta dupa ce a "rupt" continui cu accelerari repetate pana in 2000rpm si incerc sa fac sa stea socul stabil
pentru ca de trag socul dupa ce am pornit moare motorul
eu am un r21 1721 din 86 si mere ca un ..butt si nu stiu nimic despre el

La R5-ul meu era asa ... daca incercam sa-l pornesc cum ai spus tu ... rezultatul era identic cu ceea ce ai spus tu ... ... dar mai e o chestie ... dai la pedala (acceleratie) de 5-10 ori (in functie de cat de frig e ... acum 5 cred ca ajung ... dar asta analizezi tu zi de zi pana ajungi la optim) ... porma invarti cheia si motorul incepe sa se invarta ... cand simti ca ar vrea sa o ia ridici complet socul ... ar trebui sa porneasca (daca nu lasi socul complet jos si mai incerci odata ... cu mai putine pedale de aceasta data ... sau deloc ... depinde cum vrea ... studiezi si vezi cum ii place ... daca dai prea multe pedale o cam poti inneca ... ) ... cel putin la mine asa era ... indiferent cat de frig era asta era modalitatea de a o porni cel mai rapid ... da erau momente de -15 grade in care trebuia sa fac asta de 2-3 ori dar tot pornea ... bafta

pt cmandrei Mersi pt sfat, metoda functioneza

Pt toti: iar am dat de necaz. Acum nu porneste de loc, desi aprinderea merge, benzina ajunge in cilindru(dupa cateva pedale si pe bujii... ). Si iarna trecuta a facut una ca asta dar atunci era cu 20 de grade mai frig afara. E posibil sa fie probleme cu compresia, daca la cald merge fara probleme si are putere? Nu prea cred, dar alta explicatie nu gasesc.
Am incarcat bateria, am scos bujiile (una cate una sa nu gresesc locul fiselor), le-am curatat si tot nimic.
Sper ca ma poate ajuta cineva. Merci

capac delcou (vezi sa nu fie umed pe interior ... uneori nu se vede dar ia orcum un servetel si stergel bine) + pipa (sau cum se numeste chestia aia care se roteste inauntru) + platina ... verifica si chestiile astea ... nu stiu cum e la tine dar eu schimbam bobina de inductie in fiecare toamna ... [io' la R5 nu stiu cata compresie mai aveam dupa 320.000 km dar totusi pornea ... cu conditia ca piesele de mai sus si cele enumerate de tine bujii+baterie ... poate chiar si fise {poti sa le schimbi cu din acelea siliconate sunt mai bune si nu sunt scumpe ... 5RON bucata} ... sa fie ok ... si mai e si electromotorul care tre sa dea tot ce poate ... altfel ... ]

si mai e ceva ... daca te chinui mult sa o pornesti si nu reusesti ... dupa vreo 2-3 minute de dat la automat si pedale nu mai incerca ca e innecata deja ... tre' sa o lasi sa se usuce bujiile si porma

da, daca la 300 si ceva k de km pornea atunci asta cu 188000 si cu set nou la 145000 ar trebui sa mearga.
asa am auzit ca pt verificarea bobinei se scoate cablul care merge de la bobina la delcou (la capatul de la delco) si se tine la 1 cm de la o parte metalica unde scanteile nu sunt periculoase si se da putin la demaror... frumos, dar nu curenteaza?
merci inca o data

da dar din experienta mea nu rezolvi mare lucru ... de ce ? (una ca te poti curenta si chiar scutura mistoc ) pai ok vezi ca da scanteie si ? daca nu e destul de puternica ce te faci cum iti dai seama ? aia cel mai bine se inlocuieste si gata treaba ...

io' zic oricum sa verifici delcoul si pipa si porma altele [dar si fisele sunt foarte importante sa nu uiti ... chiar daca ele par intregi si asa mai departe dar firul din interior e baza ... din cate stiu eu pe la 80.000 se schimba astfel ca daca de cand ai masina nu le-ai schimbat ... asta nu inseamna ca daca le schimbi o sa porneasca imediat ce ii arati cheia dar poate fi mai usor] (nu de alta dar sunt mai ieftine)

Azi o sa chemam mecanicu' , sa nu mai facem experimente...
Ce se stie despre bujiile Champion EON 5? Are din alea si sunt cam vechi, trebuie schimbate. Sa ramanem la acest tip?
Merci

Bosch W7BC daca e cu filet scurt si DC (parca) daca e cu filet lung eu numai din astea am pus la R5 (filet scurt motor 1108 cmc) si R21 (filet lung motor 1721 cmc) si nu am avut nici un fel de probleme ...

S-a rezolvat in fine. A venit mecanicul, i-a pus socul direct de la carburator si a pornit la prima cheie. Concluzia: bujiile vechi nu dadeau scanteie si s-a innecat, si de aia nu mai pornea cu cele noi.

Pornirea grea era din cauza ca socul avea un limitator si nu se inchidea complet. Sper ca acum sa fie bine... vom vedea dimineata.

N-am gasit bujii Bosch in apropiere (si tipul din magazin a zis ca nici nu-s bune (???)), asa ca am luat Eyquem (acum nu stiu codul, dar e cel indicat sub capota) cu 60.000 bucata.

De altfel asta are motor de 1108 cmc ( C1E ) dar bujiile au filet lung.

Mai trebuie schimbat filtrul de benzina (am gasit la un magazin Dacia cu 30.000 unul care se potriveste) si mecanicul a zis ca si carburatorul ar trebui demontat si spalat daca mai face figuri, ca are multe depuneri din vaporii de ulei. Vom vedea cand se va face asta, ca la atelier e cam scumpa manopera, dar acasa nu se poate.

Merci tuturor pt ajutor.

Si eu am fost la spalat carbul dupa ce am cumparat masina. Cu vaporile de ulei mi s-a spus ca de obicei iarna este problema pt. carb. Rezolv astfel. Cand vine frigul trag furtunasul de pe carb care vine de la recirculare vapori, si o las liber, intrarea de pe carb astup.
E bine metda?

N-as recomanda sa deconectezi si sa astupi, ca daca bine stiu, vaporii de ulei sunt recirculati pentru o oarecare ungere a supapelor (sau valvelor, draq stie care-i numele oficial). In plus daca lasi liber furtunul, uleiul se va depune peste tot si praful se va lipi de el, apoi distractie placuta pana cureti.

tomi87 ce limitator avea clapeta de soc ?

da, iar am scris prostie. Asa am vazut ca tipul a scos o bucatica de tabla indoita de la cablul socului, dar ziua urmatoare mi-am dat seama ca ala era dispozitivul de fixare a cablului. Francezii astia mare porcarie au facut acolo. Bucata aia de tabla tine tot cablul, si firul are capat fix, nu se poate regla decat prin miscarea partii fixate... si reglajul tine cam 2 zile. Asa ca acum dimineata punem socul cu mana direct de la carb., ca altfel nu inchide complet si nu porneste. (De bagat la loc merge si cu butonul). Cu clapeta in pozitie corecta invarte cam greu dar porneste din prima.

Adica in fiecare dimineata te duci si pui socul cu mana ?!?!? ce mester manole e si ala frate ?? ...

de altfel chiar se pricepe bine tipul (aici cred ca n-ar trebui sa scriu numele si serviceul, eventual pot trimite in pm), dar cu cablul nu stie nici el ce sa faca.
n-am fotografie, dar am facut un desen, incerc sa-l pun aici.
(ala albastru e partea neagra a cablului, cel rosu e cablul propriu zis, patratul negru e o placa de metal pe care este prins cablul cu o bucata de tabla geniala, aici portocaliu), si culmea e ca asa ieseau din fabrica...

Attached thumbnail(s)
soc_r5.JPG ( Size: 2.4k ) Number of downloads: 2

ok pefect tomi ... asa era si la mine si functiona perfect ... nu vad sincer (sau nu inteleg) nici un motiv pentru care sa nu mearga ... clema aceea metalica de care spui tu tine strans puternic cablul negru astfel ca doar cablul metalic din interior sa se miste atunci cand tragi/impingi maneta de soc de la bord ... e adevarat ca si la mine daca desfaceai acea chestie trebuia sa o testezi daca functioneaza ... adica sa vezi cat intinzi/strangi partea neagra ca sa inchizi/deschizi clapeta complet ... banuiesc ca aceelasi lucru se intampla si la tine ... nu e mare lucru mai incearca

ma bucur ca nu sunt singur...va trebui sa mai incerc, numai nu stiu daca reglez astfel sa inchida complet, va mai deschide complet? S-ar putea ca maneta de la bord sa aiba cursa prea scurta. Daca acolo trag la max, la carb ajunge pana la partea unde clapeta se misca mai incet si este actionata si acceleratia. I-ar mai trebui vreo5 sau6 mm.

Tre sa incerci pana cand ambele chestii se intampla corect ... la mine era o trebusoara ... l-am reglat sa inchida complet dar la deschidere era o chestie ciudatat ... cu mana mergea perfect (logic) dar de la maneta nu vroia ... astfel ca impingeam maneta jos dar ramanea putin trasa ... tot fortam pana ajungea maneta jos complet si bine inteles si clapeta de soc se deschidea complet ... e chiar aiurea sa tot umblii in fiecare dimineata ...

Am reglat in fine (se cam deregleaza in fiecare saptamana dar e o chestie de 5 minute). Acum ii dau 3-4 sprituri fara soc, ii trag socul si porneste din prima. Am observat insa ceva, cand odata am pornit cu filtrul de aer dat jos: cand dau la demaror, calpeta socului se clatina pe o cursa de 3mm intre inchis si usor deschis. (poate ca asa si trebuie ). Important e ca merge. Mersi pt ajutor.

acea clapeta este controlata mecanic,la modelele vechi de carburator (electronic la cele de prin 89 pana in prezent),de una din pompele de vacuum din lateralul carburatorului
daca esti un pic atent acele deschideri si inchideri coincid cu unul din cei 4 timpi ai motorului cu care este echipata masina
daca gresesc sa ma corecteze cineva
importanta acelei clapete este ca pancreasul pt. om, fara aia este inutil orice reglaj din cate am vazut intr-un manual de r21, acea clapeta se regleaza la lera si in acea pozitie ingheata indiferent de ce alte reglaje faci
spun toate astea din proprie experienta
eu am rupt boltul de clapeta de soc si sta la 90' in loc de vreo 15-18'
rezultatul: nu am demaraj fara sa o "calc"
nu pot regla relantiul(pana la ~80' sta la minim 1800 cu fluctuatii,din soc sa nu moara, dupa ce se incalzeste il pot cobora la minim 1300 si are fluctuatii intre 800 si 1400 si nu pot modifica deloc aceasta situatie decat daca inchid clapeta cu mana pana ramane cam 3mm distanta intre perete si clapeta)
asa ca ai grija cum te "joci" cu acea clapeta sa nu ajungi ca mine sa-ti cauti carburator

Deci cum trebuie sa fie clapeta de soc cand socul e apasat de tot in masina (deci nu tras) ?!!? ca mi se pare ca la mine sta la 90 grade tot timpul cat socul nu e tras... si distanta aceea de 3mm intre clapeta e cand socul este tras la maxim (cred... s-ar putea sa fie mai putin de 3mm)

Ai ceva poze (sau poti sa faci?) cu carburatorul?! si cum ar trebui sa arate in diferite posturi ale socului?!

Stii ceva de reglajul celor doua jigleoare ?! ( cel lateral - de amestec, si cel de deasupra - relanti(?!) )

Multzam... si sper ca o sa primesc raspuns destul de repede... nu de alta ca omor bateria in fiecare dimineata la pornire.... (la fel ca ceilalti... 4-5 chei)

Eu am sa pun poze cu modul cum am rezolvat problema cu boltul de la clapeta de soc (ma chinui de o sapt. sa le pun - tre` sa le descarc de pe mobil si nu mai apuc ( )

Poze cu carbu meu (apropos isi da cineva seama din poze ce fel de carb e ?! ca eu nici acu` nu`s 100% sigur ) (si pompa de benzina... se poate schimba numai diafragma la tipul asta?!)

Se vede cum am "rezolvat" problema cu boltul de la clapeta de soc. (e integral facut dintr-un pix o bucata de mina, arcul... ;-) traiasca pixurile de 2 bani )

Cum se regleaza carbul asta?!

This post has been edited by dimi229: 20 Oct 2006, 12:38

Attached thumbnail(s)
061010_180446.jpg ( Size: 47.65k ) Number of downloads: 139
061010_180505.jpg ( Size: 35.33k ) Number of downloads: 138
061010_180546.jpg ( Size: 50.78k ) Number of downloads: 145
061010_180619.jpg ( Size: 40.35k ) Number of downloads: 134

salut, dimi229
Clapeta sta corect la 90 grade cand e apasat la loc socul, exact asa trebuie sa stea ca in poza a 3-a. Insa cand e "tras" , chiar de la acea distanta de 3 mm nu iti porneste motorul! Am avut exact aceeasi problema (numai ca nu am dublu-corp). Marginea clapetei trebuie sa inchida TOTAL in partea rotunda a "gurii" (cum n_ se numeste?... imbatranesc sau ce se intampla cu memoria mea...). Daca inchide bine, si celelalte reglaje nu sunt foarte proaste, atunci cu 3-4 pedale si dupa aceea socul tras la maxim, trebuie sa o ia din prima chiar si la temperaturi scazute. Numai ca trebuie sa fii pregatit ca demarorul invarte mai greu daca clapeta inchide etans, deci daca ai bateria obosita, s-ar putea sa nu invarta suficient de bine. Bafta

l.e. : vara trebuie sa-l dereglezi la loc , ca altfel e prea mult socul pt el si se ineaca.

This post has been edited by tomi87: 21 Oct 2006, 11:12