Outline · [ Standard ] · Linear+ rromii - o problema?!, procesul de "tiganizare"

La 01-01-2007 si romii vor deveni cetateni europeni si vor fi si mai liberi sa-si aleaga locul lor sub soare.Cum nu le place munca vor emigra la un nivel si mai mare decat azi spre meleaguri unde legile se respecta si vor primi toata asistenta de care au nevoie.Sper ca banii pe care-i vor castiga pe acele meleaguri sa le fie suficienti si sa ramana pe acele meleaguri unde cornul abundentei da pe din afara.

La 01-01-2007 si romii vor deveni cetateni europeni si vor fi si mai liberi sa-si aleaga locul lor sub soare.Cum nu le place munca vor emigra la un nivel si mai mare decat azi spre meleaguri unde legile se respecta si vor primi toata asistenta de care au nevoie.Sper ca banii pe care-i vor castiga pe acele meleaguri sa le fie suficienti si sa ramana pe acele meleaguri unde cornul abundentei da pe din afara.

@bulan : ma indoiesc ca o sa avem noi atata norc sa emigreze tiganii din rromanica in alte state: si chiar daca pleaca,se apuca de furturi pe acolo si ni-i trimit europenii la pachet inapoi.

@AND : sa zicem ca-s 2 milioane de tigani in rromanica, asta inseamna ca in medie ar fi 50 000 pe judet. jumate din ei sa zicem ca-s puradei. ei, acum inchipuitiva ca sunt 25000 de tigani care muncesc de mama focului (munca silnica, paziti, etc) la cai ferate, autostrazi, etc. in fiecare judet. n-ar fi bine ?

@AND: cand am facut referire la americanii cu negrii nu m-am referit la problema din anii 50 (care oricum a pornit tot de la o cauza asemanatoare cu tiganii din romania) ci la prezent!. Chiar daca exista oameni de culoare care s-au integrat in societatea americana foarte bine si sunt respectati... sunt si mai multi negrii care traiesc in saracie in cartierele marginase ale oraselor! Acolo fura, se bat, se impusca, vand droguri, (merg cu masini neinmatriculate ), etc. Nu zic ca numai negrii sau toti negrii fac rele. Cam asa e si cu arabii in fr.

In ceea ce priveste rasismul... nici eu NU sunt rasist cand vine vorba de culoare! Dar exact cum ai zis tu, atata timp cat tiganu nu stie sa respecte regulile nici eu nu am cum sa-l respect pe el! Iar pentru imaginea in care ne pune, imi vine sa-l scuip si sa-l expediez in india (sau de unde a venit el)!

Cu munca nu rezolvi nimic! Nu poti sa obligi intr-uin stat democrat pe cineva sa munceasca decat cu "ore de munca in folosul societatii" (iar pentru asta trebuie sa ai dovezi si sa castigi in instanta ca a facut el ceva ilegal, dar nu atat de ilegal incat sa stea in puscarie)

Politia? Politia nu face nimic! Am observat cazuri rutiere in care tiganii erau lasati sa plece dupa ce incalcau o lege (sau mai multe), fara nici un fel de comentariu! In schimb pe romani cum ii prind, cum ii ard! Bine... eu am observat de ceva timp ca POLITIA ROMANA e DEGEABA si romanu nu are incredere in ea, drept pt care foarte multe furturi si alte incidente neplacute care implica tiganii nu sunt raportate la politie (poate aici gresim si noi)

Pe vremea lu Ceasca erau mai putini tigani dar erau pusi la colt! Nu li se permiteau multe! Dar nu stiu de unde au aparut dintr-o data dupa revolutie, dar cert e ca cineva de la putere din perioada aceea a facut o mare greseala! (nu stiu exact care... dar sigur s-a facut, pentru ca altfel nu ne invadau in felul asta).

Problema e ca nu mai are nimeni (ma refer la cei sus pusi) ce sa faca impotriva lor pentru ca s-ar risca sa fie acuzati de rasism, lucru care nu este bine vazut in UE! Singura varianta e ca fiecare roman in parte sa puna piciorul in prag (cum se zice) si sa nu se mai lase calcat in picioare de tigani! (dar intrebarea e cati au curajul necesar?).

Da, cati romani au curajul, atata timp cat n-avem incredere unii in altii. Pana la urma mai da-l in masa pe UE, ca n-avem nevoie de ei prea mult, cat avem nevoie SA TRAIM BINE.

eu ii urasc atat de mult cat este uman posibil ! nu stiu cum se face dar parca acolo unde e rau e un tigan sigur!
de cate ori un tigan da coltu sau intra la bulau de atatea ori lumea devine un pic mai buna

nu exista tigan cinstit, educat, stilat
e doar tigan si pace!

Da, cati romani au curajul, atata timp cat n-avem incredere unii in altii. Pana la urma mai da-l in masa pe UE, ca n-avem nevoie de ei prea mult, cat avem nevoie SA TRAIM BINE.

stiu eu cativa care au curajul...i-a dat la tv aseara ca se duceau sa-l bata pe "piciu"
in ce tara traiti mai baieti????
eu traiesc in Romania si iti spun ca de injuri un tigan te bat 5
daca bati un tigan te bat 10 si proportia creste cu gravitatea culpei
si daca ii urechezi puradelul ca s-a urcat pe masina ta cu picioarele si sare pe capota ca pe balansoar "SPALA CUTITU" IN TINE"
singura varianta este asa cum am scris si in "atractia comunitarilor" (considerand ,dupa probe juste,ca tot animale sunt si au evoluat la ginta...ca hienele,coiotii si alte animale care se asociaza in vederea "vanaotrii",adica la castigarea existentei) ca trebe sa le raspunzi cu aceeasi "Tarie"
te-au batut ...strange 10 romani si du-te si bate-i(ha ha ha ha de unde frate???)
te-au injurat???... ia-ti 5 vecini si du-te si baga-l sub masina(ha ha ha ha care iese ma la asa ceva????)
s-a luat de copilul tau???...iesi afara cu sataru" sau toporu" si ameninta-l(ai snge??? nu.)
so....taci si rabda zoie ca mai e un pic(pana unde?)
incerc sa-mi caut ceva de lucru sa-mi pot permite un teren la marginea bucurestiului(acolo unde ei au vandut si sa-au facut"oameni"...uniii) si imi iau pusca de vanatoare...de urs,sau mistret...nu ma pricep,dar sa fie una letala,nu sa raneasca si ma veti vedea la tv langa sotul romanitzei....
legitima aparare
ce tare a fost ala ,din timisoara parca, romanas de-al nostru cu "logan", i-a infipt la smecher latexu" in bulan??? ca se veda smenar cu bata in mana???
BRAAAAVVVOOOOOO
ESTE PRIMUL SI VOR MAI URMA


This post has been edited by catran: 19 Jun 2006, 01:06

ce-aveti mai cu bieti gitani? nu-s tot oameni. nu tre' sa traiasca si ei. si din ce vreti sa traiasca saracii??? din munca cinstita????
asa ca mai inchideti si voi ochii cand mai fac cate-o mica boacana. mare scofala ca mai fura si ei cate ceva, ca mai zgarie o masina, ca mai bat pe cineva...
prea sinteti sensibili si voi. credeti ca ei fac asta din placere?

P.S nu pot spune ce le-as face io gitanilor, ptr c-as fi acuzat de rasism

oriunde in lume, cei care au culoarea pielii altfel decat majoritatea nu sunt acceptati (un exemplu contrar as vrea sa aud - chiar si in Japonia, dupa mine cea mai avansata societate, daca esti alb si locuiesti acolo esti privit cu suspiciune)

in scoala primara (anii 80) aveam 3 colegi tzigani in clasa din care 2 au abandonat scoala cam prin a IV-a. Cum sa nu abandoneze daca toti copiii ii faceau cioara, maimuta etc. si asta cand nu ii ignorau... Un prim pas pt integrarea tziganilor ar fi sa ne educam copiii astfel incat sa ii accepte si pe aia care sunt altfel. Nu stiu daca omul este bun sau rau din nastere, daca este rau - atunci sa-l modelam sa fie mai bun. Chestiile de genul "te vand la tzigani daca nu esti cuminte" sau "te iau tziganii daca te duci acolo" ar trebui sa dispara...

eu nu am avut vreo problema cu tziganii vreodata, sau daca am avut a fost in norma obisnuita - omu era taximetrist de exemplu

Sa vad si eu o manea de-a lor in care sa arate ca MUNCA e calea. Pana acum singura meserie a lor e SMECHERIA.
Si nu stiu cati ar avea curaj sa-si ia la bataie colegul tigan din acelasi motiv enuntat de catran mai sus.

in scoala primara (anii 80) aveam 3 colegi tzigani in clasa din care 2 au

abandonat scoala cam prin a IV-a. Cum sa nu abandoneze daca toti copiii ii faceau cioara, maimuta etc. si asta cand nu ii ignorau... Un prim pas pt integrarea tziganilor ar fi sa ne educam copiii astfel incat sa ii accepte si pe aia care sunt altfel. Nu stiu daca omul este bun sau rau din nastere, daca este rau - atunci sa-l modelam sa fie mai bun. Chestiile de genul "te vand la tzigani daca nu esti cuminte" sau "te iau tziganii daca te duci acolo" ar trebui sa dispara...

Pai au abandonat, dar nu cred ca asta a fost motivul! Daca asta poate fi considerat un motiv inseamna ca si un copil cu ochelari ar trebui sa abandoneze scoala (aveam si eu un coleg in scoala primara, cu ochelari sit oate lumea il facea aragaz cu 4 ochi, chior si mai stiu eu cum... asta nu l-a determinat sa renunte la scoala). Contra-exemple ar fi mai multe pentru ca in general copii sunt rautaciosi si nu neaparat cu tiganii ci cu oricine, chiar si cu cineva care are un nume mai ciudat. Acei tigani au renuntat la scoala pentru ca parintii au preferat sa-i trimita la furat si cersit decat sa le plateasca rechizite, si altele...

Copii invata de la parinti dar percep unele lucruri si singuri! Spre exemplu eu NU am fost educat sa am ceva cu tiganii... In timp, mi-am format un oarecare dispret fata de ei, si asta nu din cauza culorii pielii ci din cauza comportamentului lor! In schimb n-am simtit niciodata repulsie fata de o persoana cu alta culoare a pielii, sau pentru o persoana de alta nationalitate, atata timp cat acel individ isi vede de treaba lui!!!

Vin cu un alt exemplu din care rezulta ceva ce am spus mai sus. Am vazut acum 2 zile un alt 'incident' cu Politia Romana (care repet, e degeaba). Un tigan cu un Cadillac Escalade intra intr-o intersectie (in care avea STOP) fara sa schiteze macar vre`o franare... Intra pe drum cu scartait de roti si apasa pedala (probabil era la podea deja), trece pe langa mine cu cel putin 100 la ora (eu eram cam la 40-50 de m de intersectie, poate chiar mai putin) iar masina de politie era in dreptul meu. Pai stimatii domni de la Politia Rutiera Romana s-au uitat la ala, l-au auzit (oare cine nu l-o fi auzit) si atat! NIMIC ALTCEVA! A trecut tiganu cu cel putin 100 pe langa ei, in centrul orasului (in fata universitatii mai exact) si ei se mirau ca prostii! Ma intreb daca faceam eu asa cat de mare era amenda??? Pai cum sa nu se creada tiganu nostru mai presus de lege cand pentru el LEGEA nu se aplica!?!?!?!?

later edit: cred ca ar trebui sa se deschida un topic separat, special pentru Politia Romana Degeaba (am glumit, de fapt ar fi multe de zis si acolo dar poate deranjeaza pe cineva topicul ala)

This post has been edited by Toto - BOD: 20 Jun 2006, 16:16

in scoala primara (anii 80) aveam 3 colegi tzigani in clasa din care 2 au abandonat scoala cam prin a IV-a. Cum sa nu abandoneze daca toti copiii ii faceau cioara, maimuta etc. si asta cand nu ii ignorau...

in aceeasi perioada in clasa a 7-a am fost trecut in fisa medicala hipertrofi staturo-ponderal(pt. cine nu cunoaste ....13 ani 180cm 87kg)
ma striga lumea "malu",malau,lungea
m-au apucat dracii intr-a 8-a si mi-am pictat blugii cu "iron maiden,ac/dc si queen" si am inceput sa refuz sa ma mai tund...pletea,"bulangiu",domnisoara
m-a durut in freza si nici acolo
mi-am continuat studiile pt. ca asa era normal,asta facea toata lumea,asa au facut parintii mei,verii mei,unchii mei,matusile mele si chiar si bunicii care nu au avut parte decat de 6 clase,ca i-a trimis Dej la camp
este un subterfugiu aceasta falsa impresie de opresiune in masa a nationalitatii de rrom
cine dracu e ala mai asuprit ????? tiganu de roman sau romanu de tigan????
cand vreodata ai vazut tu in scoala pe care ai facut-o ca a mancat bataie un tigan de la romani????
cand ai asistat tu la vreo scena din perioada gimnaziala cum 2-3 romani au tabarat pe banii de buzunar ai unui tigan????de cate ori ai ramas fara "pachetel" ca ti-a fost furat si de cate ori ai furat unul ??? dar de la tiganii colegi cu tine????
si ne intrebam de ce acum ne buzunaresc prin autobuze?
de ce stau ciorchine cate 15-20 de colorati la "colt" si iti ciupeste de posterior nevasta???
deaia...ca sunt multi ca tine creduli,care mai cred in reabilitarea maimutei.... nu este adevarat
priveste tiganii cum vin la cozi,unde lumea deja ii "mesteca" intre dinti dinainte sa depaseasca limita de 10 metri,isi iau puradeii in brate si iti cersesc mila sa treaca in fata ta....tu gentilom si om de bine ai lasi si cand ii faci loc unuia celalat iti mai si ia telefonul....
"iubiti si cainii vagabonzi .........."canta unu odata,si au tabarat si aia pe noi
gata cu toleranta ca nu le mai cresc coarne,deja ne calca in picioare

This post has been edited by catran: 22 Jun 2006, 01:28

Abandonatul scolii din cauza ca esti diferit de ceilalti nu e o scuza; dupa cum zicea si catran, sunt alte categorii de oameni mai marginalizati decat tiganii.

Mai mult decat atat, in ultima vreme exista locuri rezervate in licee si facultati pentru ei. Mai ramane doar sa puna burta pe carte, ceea ce e mai greu.

Ar trebui sa ne dea de gandit scaderea ponderii romanilor, la scolile de la sate sunt multe clase cu 2-3 romani si 15-20 rromi.

Mai mult decat atat, in ultima vreme exista locuri rezervate in licee si facultati pentru ei. Mai ramane doar sa puna burta pe carte, ceea ce e mai greu.

Corect. Ca mi-a venit mie unu din asta in examen anul asta, bata de bata, care la intrebarea cate zile a avut de invatat la materie, a zis cu doua mai putin, il intreb de ce, si-mi raspunde candid ca el are o religie care nu ii permite sa invete sambata si duminica... Nu stiu care smilie e mai adecvat aici sau ori dar concluzia e una - prea multa democratie, prost inteleasa si aplicata pe deasupra, duce la anarhie...

astia isi schimba si religia cand nu le place sa faca ceva...

later edit: dar ce religie au rromii??

Corect era:
Auuuuuuuuuuuuuu, nu dadea tataaaaa!!!!!!!!!!
Au tiganii biserica????????

later edit:  dar ce religie au rromii??   

Pai sunt ortodocsi, catolici, s-au dat si ei dupa zona...In Dobrogea sunt "tiganii turci" care am inteles ca-s musulmani...

Oricum, fara afirmatii rasiste...suntem victima propriei tolerante si inculturi (ma refer la cei care ii prezinta pe acesti rromi la televiziune sfidand orice norma de bun-gust si respectare a legilor Romaniei...

corect! mass-media este cea care distruge ceea ce a mai ramas din orgoliul romanului!

Mentalitatea americana/vest-europeana despre tigani este urmatoarea:

"Nu trebuie sa ii discriminati!" Noi atunci spunem "da, dar multi dintre ei sint violenti, fura, etc".

Atunci americanul sau vesticul spune "Da!!! Pentru ca voi ii oprimati, nu au acces la invatamint, ii marginalizati social, etc"

Deci cu alte cuvinte totul e din vina noastra si apare un cerc vicios: ei sint violenti, in consecinta noi ii oprimam (teoretic - pentru ca am impresia ca in practica tot ei ne oprima pe noi), deci copiii lor deja pornesc in viata cu o stigma imensa, si cind cresc nu au o educatie, si devin la rindul lor violenti.


Ce solutie au americanii si cei din Europa de vest la problema asta?

1. Acces la invatamint. Asta si la noi deja exista, din cite stiu tiganii au un numar de locuri asigurate la facultati, pe care concureaza separat de romani.

Sa zicem ca cu asta as fi cit de cit de acord, daca facilitatea este acordata pe o perioada limitata, sa zicem 10-20 de ani (pentru ca pe termen lung, este totusi vorba despre o inechitate).

2. Affirmative action (numita in UK si positive discrimination). Persoanele A si B dau un test de angajare. A ia 100 de puncte in timp ce B ia 75 de puncte la test. Este angajat B, pentru ca este negru.

Evident, este vorba despre ceva impus de guvernul SUA, pentru ca altfel firmele vor, in mod natural, sa angajeze cei mai competenti oameni. Impunerea asta nu se face neaparat in mod direct. De exemplu o firma nu poate licita pentru contractele de aparare ale SUA daca nu are cel putin un anumit procent de angajati minoritari.

3. Ajutoare sociale masive. Se pleaca de la ideea ca daca gipsiotu' are in buzunar X EUR pe luna ajutor social de la stat, va fi mai putin tentat sa dea in cap. Din pacate asta apasa foarte mult pe umerii celor care muncesc cinstit - platesc impozite de le sar capacele.

4. Vorbire politically-correct. Nu mai ai voie sa mai spui in mod direct anumite lucruri. Fireman nu mai este fireman, ci firefighter, si multe alte exemple aberante.

Partea proasta este ca cu toate masurile astea, nici SUA si nici Europa de Vest nu a reusit sa civilizeze anumite minoritati. Inca sint mari probleme.

Unele din masuri mi se par revoltatoare.

Le-am scris aici pentru ca nu toata lumea stie cum gindeste vestu', si macar sa fim pregatiti, sa nu ne trezim ca un partid propune "discriminare pozitiva" si sa votam ca adormitii, fara sa stim ce inseamna termenul!

This post has been edited by Vlad Georgescu: 25 Jun 2006, 19:26

1. Acces la invatamint. Asta si la noi deja exista, din cite stiu tiganii au un numar de locuri asigurate la facultati, pe care concureaza separat de romani.

Nu stiu la facultate, insa la liceu sigur exista. Pe pagina ISJ Sibiu este un link Locuri rezervate rromi . Nu gasesc ca este normal. Este tot o discriminare la adresa celui care este inlocuit de persoana care a avut "locul rezervat"

Cat despre UE... virus mai nociv organismului nu cred ca exista Uniunea Europeană îşi arogă puteri statale, conform articolului 191 al Tratatului de la Nisa, care îi permit să interzică partidele politice nedorite sau care se opun UE. Deci cine nu eeste cu noi este impotriva noastra

This post has been edited by cipm: 26 Jun 2006, 08:30

A remarcat cineva inocenta din ochii rromilor cand ii intrebi de ce arunca pe jos diverse sau sparg sticle ..asa de "fun?, cand scuipa , injura si fac pe smecherii inca de la 2-3 ani? Cine nu se integreaza..cine copiaza pe cine? si ce sanse au comunitatile acestea unde nu au loc valorile de secol 21?
Ca fapt divers ieri ma uitam de la geam cum o tigancusa a desfacut un tub de super glue , varsandu-l pe capota unei masini ca sa-si lipeasca ceva pe unghii, dupa care sa sters pe haine si pe colturile caroseriei.
De aceea spun , asa traiesc , asa au mostenit si cine poate schimba asta?