Outline · [ Standard ] · Linear+ cat "traieste" un dci?

k9k 722, adica motorul 1,5 dci Euro 3 nu rezista fara sa se duca segmentii mai mult de 230-250 k km.Si eu sunt in aceeasi postura, fara sa manance gram de ulei intre schimburi, dupa 215k km papa ulei pe paine, toate s-au schimbat mai putin segmentii. Eu zic ca merita reparatia, chiar si asa consumul tot pe la 4% sta, de ce nu l-as repara?

k9k 722, adica motorul 1,5 dci Euro 3 nu rezista fara sa se duca segmentii mai mult de 230-250 k km.Si eu sunt in aceeasi postura, fara sa manance gram de ulei intre schimburi, dupa 215k km papa ulei pe paine, toate s-au schimbat mai putin segmentii.
Eu zic ca merita reparatia, chiar si asa consumul tot pe la 4% sta, de ce nu l-as repara?

Ar fi mult mai ok sa puneți si modul de exploatare si perioada de servisare, precum si marca de consumabile folosite (macar tipul de ulei) in contextul darii cu părerea privitor la fiabilitate. Nu ai cum sa spui ca 722-ul tine doar 200 si ceva de mii de km fara sa dai niste date despre exploatarea si întreținerea lui. Pana de curând am avut in familie un 722 care a plecat la alt proprietar după 250k km. Prima suta de mii a mers cu elf excellium ldx (după unii, ultimul ulei cu adevărat bun pentru dci de la elf), apoi a mers cu unul cvasi-necunoscut la ora aia (dar si acum), dar cu aceleași caracteristici. Si fara nicio intervenție. Bine, niciuna in afara de cele uzuale. Iar pompa de apa, probabil ca nici la ora asta nu e schimbata.

Plus de asta, exista atâția useri care merg si 400k km cu cel mai ieftin ulei (ce-i drept benzinare). Dar chiar si așa, nu are cum sa fie un diesel la jumătatea fiabilității unui benzinar. Ceva nu se potrivește acolo.

K9K722, la 250.000Km a picat turbina. In rest, merge fara probleme. Plasticele din interior sunt cam obosite, schimbatorul e ca lingurita in cana, volanul (nu piele) s-a nasolit rau de tot, s-au lasat balamalele de la usa soferului, manerele exterioare nu mai revin odata deschide, troncane din toate incheieturile, dar motorul n-are nimic. Nu consuma ulei, nu scoate fum, porneste la primul buton. Reviziile facute aproximativ din 15.000 in 15.000 km, la reprezentanta. Ce au pus aia, aia am luat de bun. Ulei cred ca au pus Turbo Diesel, dar nu-s convins. Masina este din 2005, anul asta am sarbatorit-o de 10 ani. In ritmul asta, preconizez ca mai tine 5 cel putin si inca 150-200.000 km.

This post has been edited by shteffanivlad: 12 May 2015, 06:51

Reviziile facute din 15 in 15k, cum scrie in carte, toate consumabilele originale, ulei Elf 10w40 Turbo diesel, 70% din timp s-a mers extraurban cu 2 max 3 persoane, fara viteze mai mari de 110 km/h, fara liniute, un set de placute fata ma tine cam 80-90 k km.
Problema a aparut dupa ce am trecut la uleiul ELF cu ambalaj nou, nu stiu daca este coincidenta sau si uleiul s-a prostit!

poi daca ai mers subturata cu ea!

De unde concluzia asta???

Reviziile facute din 15 in 15k, cum scrie in carte, toate consumabilele originale, ulei Elf 10w40 Turbo diesel, 70% din timp s-a mers extraurban cu 2 max 3 persoane, fara viteze mai mari de 110 km/h, fara liniute, un set de placute fata ma tine cam 80-90 k km.
Problema a aparut dupa ce am trecut la uleiul ELF cu ambalaj nou, nu stiu daca este coincidenta sau si uleiul s-a prostit!

Pai nu prea are cum sa se dea la consum doar dupa schimbarea uleiului cu noul ambalaj. Boala este mai veche. Seamana a uzura programata si nu prea are legatura cu fierul in sine, ci cu ce vrea producatorul sa iasa din treaba asta. Multi spun ca motorul cade ultimul. Se vede ca nu-i asa. Si are legatura si cu notele interne ale producatorului in care zice ca a avut o gramada de defecte datorate uleiului si alea in special la turbocompresor. Stii tu, alea cu "avantage lubrification/avantage filtration". Se pare nu numai turbo are de suferit.

Deci, ori intervalul este prea mare, ori uleiul este sub minimul de protectie admis. Iar din punctul de vedere al producatorului este perfect. Nu cred ca exista masina trecuta de 200k km care sa mai fie in garantie, deci sanse de castig de 100% pentru ei, pe parte de piese si manopera post-garantie. Iar daca si clientul este bucuros sa deschida punga (ca deh, are consum de 4% , ca in cazul tau), toate energiile universului te ajuta .

Chiar asa, ar fi interesant de facut un deviz de materiale si manopera pentru un RK d-asta, stiindu-se ca multe piese de etansare (garnituri/semeringuri/etc) nu se mai monteaza inapoi, ci se pun unele noi. Cine stie, s-ar putea sa iesi mai bine cu un motor de la dezmembrari, caruia sa-i transplantezi toata electronica de pe masina ta.

This post has been edited by cristi.r: 12 May 2015, 09:03

2,5 Dci Renault Master 120 de cai din 2007, masina birjarita de firma cu vreo 6 soferi pana acum, a vazut in zilele ei bune si 3,3 tone de nisip pe ea in plus fata de 2,2 tone cat are ea. 10w40 turbo diesel schimbat la 20.000 de km. Acum are 240.000 de km. Motorul inca e impecabil. Fum deloc. Porneste usor. Consuma la un moment dat cu vreo 3 litri mai mult decat in mod normal, si-a revenit singura dupa vreo 30.000 de km, nici acum nu stiu de ce.

Si eu cred la fel, este vorba de o uzura programata, poate sa aibe legatura cu uleiul, poate sa fie vorba si de intervalul de 15k de km, sunt mai multi factori.
tot ce stiu estre ca eu am respectat ce scria in carnet si nici nu imi vine sa fac scandal la kilometrii astia, practic am inconjurat Pamantul de vreo 5 ori, cat sa cer?
As vrea sa schimb pistoanele cu tot cu segmenti (1000 lei), toate garniturile (600 lei) si cuzinetii de biela (180 lei) + manopera aferenta.O reparatie de vreo 2500 de lei la 240k km, practic cel mai mare cost de pana acum, nu mi se pare ceva de reclamat.

practic am inconjurat Pamantul de vreo 5 ori, cat sa cer?

aaaaa, dublu !?!?! Zic si eu ... Eu cel putin asa as face. Vezi, fiecare vede lucrurile in felul sau. Mie mi se pare prea mare suma de 2500 lei (desi nu cred ca te ajunge doar atat, mai intra si distributia, ma indoiesc ca totul se face doar pe jos, dand doar carterul afara) la 250k km. Tie nu.

Totusi, nu ai procedat cum zice cartea. Acolo zice ca se recomanda scurtarea intervalului de service daca masina este folosita in regim mai greu (porniri/opriri repetate - oras, sau tractarea unor remorci, folosirea in regim de taxi, etc). Cel putin asa imi aduc eu aminte. Poate gresesc...

Pai daca 70% din timp am mers extraurban, de ce trebuia sa scurtez intervalul de revizii???E clar ca va trebui demontata si chiulasa, mai sunt simeringuri de supape de schimbat iar introducerea pistoanelor se face doar pe sus.Intr-adevar, costul distributiei nu l-am pus dar sunt sigur ca exista o marja de 25-30 %, costuri ce apar ulterior (antigel, schimb ulei, curatitoare, etc)

Chiar așa, dar daca o fi doar de la semeringurile supapelor, motorul neavand in realitate nimic la segmenți ?

De ce sa scurtezi intervalul de servisare ? Simplu, pentru ca pici incredibil de aproape pe condițiile si cerințele impuse de reno in laboratoarele de testare. Ei simulează in teste un parcurs de vreo 250 k km. Contrar a ce ar putea crede unii, lucrurile sunt foarte minuțios calculate in domeniul de studiu al fiabilității. De ce se întâmpla asta ? Pentru ca orice producător de un astfel de calibru are nevoie de predictibilitate pe termen lung. Iar predictibilitatea asta pe termen lung nu se face din calcule ingineresti de rezistența materialelor sau de tribologie, ci din calcule economice.

Fac precizarea ca doresc o discuție normală si nu încerc sa te conving de nimic.


This post has been edited by cristi.r: 12 May 2015, 16:24

Am schimbat deja simeringurile, am schimbat turbo, am facut o spalare a segmentilor, am facut cam tot ce se putea fara sa desfac motorul.
Despre restul discutiei, nu stiu ce sa zic, nu am atat de multe informatii legate de cat calculeaza inginerii si ce teste si fiabilitati se masoara.pot doar sa zic ca am un Duster diesel la firma care face revizia la 20000 km si pana la 160 k km nu a patit absolut nimic la motor, cu toata forja posibila.
Banuiesc ca trecerea la intervale de revizie de la 15k la 10 k si apoi iar la 15 si chiar 20 k tine doar de marketing..aceeasi discutie si cu cureaua de distributie care desi are acelasi reper ca acum 10 ani, se schimba acum la 90k km..

In cele din urma am ajuns cu masina in service pt demontare si reparatie, va las jos cateva poze cu ce am gasit prin motor.
La demontarea chiulasei se vede ca toti cilindrii sunt egali afectati, culoarea pistoanelor, supapelor precum si depunerile din camera de ardere sunt identice la toti cilindrii.
Pe conducta de aer care iese din turbo si trece peste motor, am gasit cam 150-200 g ulei, la fel si in intercooler.Egr-ul este afumat si cu depuneri de cenusi mari, dar fara ulei, la fel si conducta aceea de inox.LA iesirea spre catalizator nu se vede gram de ulei, deci totul se arde in motor.
Chiulasa arata bine, arborele cu came nu are uzura aproape deloc, simeringurile stau ferm fixate pe supape...lucru normal, fiind schimbate acum 15000km.
Pistoanele sunt destul de mult acoperite de reziduri ale arderii cu ulei, la fel si pe flancuri se vad depuneri care par sa fi deteriorat pistoanele.Segmentii au fanta buna, dar la segmentul raclor arcul din interior era blocatsi sigur acesta nu isi mai facea treaba, lasand uleiul sa raman in camera de ardere.Se vad depuneri de ulei si cenusa pe canelele de segment,cu toste acestea compresia era f buna si egala pe toti cilindrii, 25 bari.
Cuzinetii de biela arata foarte bine, ma mai gandesc daca ii schimb.Ce ma uimeste foarte mult sunt depunerile negre din interiorul motorului, parca cineva a vopsit blocul pe interior cu vopsea neagra, la fel e si pompa de ulei.
Am dat comanda de pistoane echipate, astept sa vad in cat timp mi le aduc.

This post has been edited by meganus_bicorpus: 8 Jun 2015, 21:52

Attached thumbnail(s)
IMAG4354.jpg ( Size: 235.95k ) Number of downloads: 483
IMAG4377.jpg ( Size: 188.2k ) Number of downloads: 493
IMAG4380.jpg ( Size: 134.17k ) Number of downloads: 485
IMAG4371.jpg ( Size: 138.57k ) Number of downloads: 477
IMAG4364.jpg ( Size: 97.61k ) Number of downloads: 485
IMAG4362.jpg ( Size: 84.54k ) Number of downloads: 136
IMAG4387.jpg ( Size: 129.14k ) Number of downloads: 141
IMAG4392.jpg ( Size: 98.61k ) Number of downloads: 140
IMAG4394.jpg ( Size: 131.35k ) Number of downloads: 134
IMAG4357.jpg ( Size: 162.49k ) Number of downloads: 142

Logan Dci,cel de 85 cai,360k,masina merge impecabil.S-a folosit Castrol magnatec,schimbat intre 10k si 15k.Ce-i drept,cu masina nu s-a mers deloc batraneste si 70% din km i-a facut la drum lung !

Nici eu nu am mers batraneste dar nici nu am facut raliuri

Trebuia sa faci

Nu-i vorba de raliuri,ci mai degraba de mersul inafara.Oricum,putini km pentru o astfel de interventie !

Avand in vedere ca toate dci-urile de la firma au trecut binisor de 300k km, majoritatea merg pe ulei Dacia 10w40 si vad numai talpa din prima secunda de la pornire, si mie mi se pare destul de dubios ce s-a intamplat.Cred ca prin aceasta reparatie voi mai merge cel putin 200 k km, dca mai tin masina atata timp, desigur

La tine e un caz clar de imbacsire a motorului. Negrul ala e de la arderea incompleta a motorinei prin calitatea ei slaba cat si prin stilul de mers molcom.

Avand talpa usoara, ca deh e masina personala nu a firmei deci o protejez, ai ajutat la imbacsirea mai repede a motorului cu tot mersul extraurban de 70%. In plus uleiul 10W40 semisintetic ajuta si el in astfel de cazuri.

Nu as blama uleiul in cazul de fata, iar faptul ca ai sesizat problema cand a schimbat ELF-ul ambalajul e doar o coincidenta.

Cred din ce in ce mai mult ca un flush de motor din cand in cand la diesel face minuni.
La benzina nu prea ajuta, iar la gaz e apa de ploaie. Deh motoare cu arderea din ce in ce mai curata.

Sub 2000 rpm nu merg, schimb vitezele la 2500-2700 rpm si cand a fost nevoie de 3500 i-am dat si turatia asta, nu m-am jenat.Si eu zic ca tot uleiul este principala cauza si vreau sa trec la un ulei full sintetic.Motorina vede doar de la Mol, varianta EVO.
Daca era o problema de subturatie, segmentii cred ca trebuiau sa stea lipiti pe piston, ai mei joaca in toate directiile.Doar arcul de sub segmentul raclor este blocat, la toate pistoanele.Iar ma mira cata depunere este sub supape, camera din spatele supapelor este plina ochi cu amestec de ulei cu cenusa
Inclin sa cred ca este o problema "calculata", majoritatea colegilor care folosesc un dci euro 3 cu peste 200k km vor avea aceasta problema.
Am bagat si un segment de foc bloc, fanta este foarte mica, blocul sigur nu are nimic

Attached thumbnail(s)
IMAG4417.jpg ( Size: 1.01mb ) Number of downloads: 160

Ai folosit ulei 2T in motorina?

Salutare.
Si masina mea face mai putin 200k km, ati folodit careva aditive pt motorina? Eu unul am folosit doat aditiv pt spalarea motorului( Pro-Line Engine Flush) si ma gandesc sa ii bag si pt motorina si nu stiu daca ii recomandat, am auzit pareri pro si contra. Nu am avut pana acum probleme la motor, i-am schimbat doar consumabilele la timp, chiar si inainte de termen( ex: Top Tec 4100 5W-40 il schimb la 10k). Numai bine.

Niciodata!Doar motorina EVO de la Mol, doar ulei Elf 10w40.Incerc sa vad cyu ce curat chiulasa, baietii din service au lasat-o intr-o solutie de degresat, arata mult mai bine acum dar depunerile din spatele supapelor tot nu s-au curatat complet.
Mi-e frica sa folosesc ceva mai tare, gen diluant, sa nu atace chiulasa.arborele cotit este impecabil, blocul motor la fel.Am hotarat sa schimb pistoanele cu tot cu bolt si segmenti, toate supapele si colectia de garnituri.

Curata chiuloasa fara frica cu solvent/diluant.....nu e din mamaliga.

Ms de raspunsul prompt, eu nu am bagat deloc 10w40. Am colegi care au folosit aditiv pt motorina si nu a patit motorul nimic, din contra au zis ca trage mai bine, masina ii folosita pt naveta si putin prin oras, un dus-intors de 120km. Am fost sfatuit de cineva care foloseste aditiv ca motorul cand a fos desfacut arata aproape ca nou. Totusi ce efecte negative se poate intampla?

Reviziile facute din 15 in 15k, cum scrie in carte, toate consumabilele originale, ulei Elf 10w40 

Uleiul 10w40 se schimba la 10000 km.

unde scrie asta?????

unde scrie asta?????

Pe motorul tău care s-a stricat putin dupa 200 k.
Uni cumpara megane 2 cu 250 k si mai face cu el 200k in taxi fara problemele care le-ai avut tu.

Pe carnetul meu de intretinere scrie destul de clar ca reviziile se fac din 15 in 15 mii de km, si uleiul pe care il pot folosi si este recomandat de ELf pentru aceste motoare este 10w40.
Daca altcineva face reviziile din 7892 de km in 8547 ca asa facea ta-su la bemveu adus din '92 din Germania, eu am preferat sa respect ce scrie in carte, fiind un utilizator de buna credinta.