Outline · [ Standard ] · Linear+ Schimb ulei

elf-ul il recomanda renault pt ca e produs de ei si au tot interesul

elf-ul il recomanda renault pt ca e produs de ei si au tot interesul

In general romanul pune in bietul motor cam tot ce crede el ca merge, pretul de multe ori conteaza, sau parerea altora de la service. Lucrand cu agregate de sute de mii de euro bucata sub supravegherea stricta a reprezentantilor producatorilor am invatat ca daca un producator recomanda un tip de ulei, o face pe baza testelor, parametrilor de functionare, mediului de lucru al motorului, caracteristicilor de sarcina pe perioada exploatarii, etc.
Acum nimeni nu te obliga sa pui uleiul X sau Y mai ales daca masina nu e in garantie, cum nu te obliga sa schimbi consumabilele la timp. Dar daca producatorul recomanda un tip de ulei, inseamna ca asa iti poate garanta o perioada de viata lunga pentru motor si performante optime. Alegerea totusi ramane la latitudinea clientului.

PS. Nici un producator nu recomanda tot felul de tratamente pentru amestec cu uleiul ca sa prelungesti viata motorului, etc. Un motor bun si bine intretinut si exploatat corespunzator oricum tine 4-500000km, mai mult decat poate duce caroseria sau decat durata normala de exploatare a autoturismului.

This post has been edited by D-Ice: 21 Aug 2010, 22:01

Atâta timp cât producătorul nu garantează motorul pe perioadă îndelungată, e cam irelevant ce marcă de ulei recomandă în manual.

Un fel de gargară.

Dar pt. mulți e scriptură (ulei românesc pt. Logan...).

100000km e o perioada de garantie foarte lunga. A nu se confunda cu perioada de viata care este de 4-5 ori mai lunga.

Daca un medic iti recomanda aspirina, tu iei algocalmin, ca tot o pastila rotunda si alba este?

Neamtul pune si rahat in motor daca asta ii recomanda producatorul. Dar romanul intotdeauna a fost mai destept ca toti. Daca apare reclama ca de ex. Mobil produce un ulei ce scade consumul cu 30% (ipotetic vorbind) toata Romania trece pe Mobil. Neamtul scoate cartea si spune: La naiba, uleiul asta nu merge la masina mea. La el notorul tine sute de mii de km. La noi avem probleme de genul: pica injectoare + pompa (motorina de conducta adusa de Fanel de la combinat), pica turbina (ulei Castrol "de la mama lui"adus de nea Gogu de la Caterpillar-ul cu care sapa santuri), etc. Am vecin care a pus pe chituci un Symbol dCi in 2 ani. Dadea o cheie lunga pana pornea si cand pornea scotea fum ca locomotiva si troncanea ca ARO. Dar cara motorina cu bidonul toata ziua. Asta e, a zis cineva ca cine se scumpeste la motorina il usuca la injectoare.

This post has been edited by D-Ice: 22 Aug 2010, 09:44

Si eu consider ca atunci cand un producator de autoturisme recomanda un ulei o face si din ratiuni economice. De exemplu, Renault, Peugeot si Citroen recomanda uleiurile grupului francez Total, cu beneficii asupra economiei franceze, posibil este ca Renault sa detina actiuni la Total, cine stie...
Eu nu ma gandesc ca atunci cand Renault recomanda Elf (sau oricare alt producator o marca de ulei) o face dintr-o grija deosebita pentru posesorii marcii. Pana la urma totul este o afacere, care trebuie sa aduca profit, nu vorbim de Crucea Rosie sau fundatii de caritate...
In concluzie, fiecare face cum crede ca este mai bine pentru el si masina lui.

100000km e o perioada de garantie foarte lunga. A nu se confunda cu perioada de viata care este de 4-5 ori mai lunga.

Exact. Atâta timp cât nu îmi garantează motorul 500.000 Km fără limită de ani, o să pun ce vreau eu în motor. Şi, atâta timp cât îndeplineşte sau depăşeşte cerinţele şi certificările impuse de producător, nu are nici un temei legal să îmi refuze garanţia.

Tu ai pune ulei de castor, dacă asta scrie în manual?

Daca un medic iti recomanda aspirina, tu iei algocalmin, ca tot o pastila rotunda si alba este?

Slabă rău analogia.

Dacă la farmacie îţi zice că nu se mai fabrică acel medicament şi îţi recomandă ceva mai bun? Ceva mai nou?

Tu ai lua tot ulei de rapiță, că așa scrie pe rețetă?

Neamtul pune si rahat in motor daca asta ii recomanda producatorul.

Neamţul e un prost, atunci. Și totuși nu e așa. Vezi succesul Liqui Moly, Ravenol, Divinol, etc. în Germania.

Nu toată lumea se duce de-a berbeleacul să cumpere porcării gen Castrol sau Aral că aşa scrie în manual.

Dar romanul intotdeauna a fost mai destept ca toti.

Nu toţi, unii. Eu sunt mult mai informat şi cultivat decât românul de rând, în multe domenii.

Daca apare reclama ca de ex. Mobil produce un ulei ce scade consumul cu 30% (ipotetic vorbind) toata Romania trece pe Mobil.

Mobil chiar face uleiuri bune. Problema e că românul pune botul la vrăjeli pe faţă mult mai josnice. Vezi Duralube, metabond, etc.

Pe de cealaltă parte, că dacă nu a auzit urechiușa lui şi nu a văzut ochişorul lui un ulei la TV, e de cacao. De ex. Liqui Moly, Ravenol, etc.

Neamtul scoate cartea si spune: La naiba, uleiul asta nu merge la masina mea.

Asta parcă e din Caragiale.

La el notorul tine sute de mii de km. La noi avem probleme de genul: pica injectoare + pompa (motorina de conducta adusa de Fanel de la combinat), pica turbina (ulei Castrol "de la mama lui"adus de nea Gogu de la Caterpillar-ul cu care sapa santuri), etc.

Nu. Crapă pt. că majoritatea şoferilor îs nişte maimuţe proaste care nu au nici o treabă cu condusul. Poate și din motivele date de tine.

Dar nu văd ce legătură are cu uleiul din comerț, de origine. Și cu motorina din comerț.

Am vecin care a pus pe chituci un Symbol dCi in 2 ani. Dadea o cheie lunga pana pornea si cand pornea scotea fum ca locomotiva si troncanea ca ARO. Dar cara motorina cu bidonul toata ziua. Asta e, a zis cineva ca cine se scumpeste la motorina il usuca la injectoare.

L-a pus pe butuci că era pardaf şi nu avea ce căuta la volan. Şi că punea ulei Dacia sau de rapiţă, sau cine ştie ce.

Apropo, eu pun ulei sintetic de scuter (JASO FC) de la Agip în motorină. Mă rog, am pus. Prea scump, nene.

Ca ulei folosesc Liqui Moly Diesel Synthoil, un ulei sintetic poli-alfa-olefinic și un aditiv de ulei pe bază de nitrură de bor. Cred că ar fi interesant să comparăm mersul motoarelor.

După ce îmi schimb tamponul motor făcut praf.

Si eu consider ca atunci cand un producator de autoturisme recomanda un ulei o face si din ratiuni economice. De exemplu, Renault, Peugeot si Citroen recomanda uleiurile grupului francez Total, cu beneficii asupra economiei franceze,  posibil este ca Renault sa detina actiuni la Total, cine stie...
Eu nu ma gandesc ca atunci cand Renault recomanda Elf (sau oricare alt producator o marca de ulei) o face dintr-o grija deosebita pentru posesorii marcii.

Exact.

@SonyAD.
1. Poti pune si Untdelemn de la Bunica, daca asta vrea muschiul tau. Garantia este pentru defecte de fabricatie, nu pentru uzura normala, deci daca vrei 500000km garantie cauta un producator care o si acorda.
2. Am cautat o analogie pe care sa o inteleaga tot omul.
3. Neamtul nu e prost, e disciplinat. Romanul este total nedisciplinat si adeptul "lasa ca merge si asa".
4. Am ales Mobil ca exemplu, putea fi si Aral sau ce vrei tu.
5. Nu e din Caragiale ci din realitate, i-am zis omului de ce nu pune Castrol ca e cotat ca printre cele mai bune si asta mi-a zis. Am citat.
6. Nu toti sunt maimute proaste, sunt doar usor de influentat prin intermediul publicitatii agresive.
7. Poti pune ce vrei in motor, asta nu inseamna ca ii faci bine. Putem vorbi dupa ce faci cei 4-500000km si constati ca inca nu a depasit uzura maxima admisibila. Cum s-a busit tamponul? De curiozitate.
8. E posibil sa aiba dreptate. Cum e posibil ca Renault dupa mii de teste in Formula 1 si in alte tipuri de competitii sportive sa-si fi construit motoarele (si aici ma refer la jocurile de zecimi de milimetru intre piesele in miscare), astfel incat uleiul recomandat sa isi indeplineasca toate cerintele pentru care a fost creat. Mie nu mi-a placut cum a mers Castrol. Dar poate e o parere subiectiva.

Cum am mai zis, fiecare isi ingrijeste motorul asa cum crede. Eu pun baza pe ce spune producatorul in materie de consumabile.

This post has been edited by D-Ice: 22 Aug 2010, 14:07

3. Neamtul nu e prost, e disciplinat. Romanul este total nedisciplinat si adeptul "lasa ca merge si asa".

si "stiu eu mai bine"

@SonyAD.
1. Poti pune si Untdelemn de la Bunica, daca asta vrea muschiul tau. Garantia este pentru defecte de fabricatie, nu pentru uzura normala, deci daca vrei 500000km garantie cauta un producator care o si acorda.

Ai deschis discuţia pe punctul longevităţii motorului cu uleiul recomandat de producător. Uleiul recomandat de producător adesea nu se mai fabrică până ajungi la 500.000 Km. Ce te faci atunci?

Şi, din nou, ne întoarcem la punctul meu, şi anume:

Atâta timp cât nu garantează motorul pt. 500.000 Km (şi nu oricum, ci în parametri normali de funcţionare şi performanţă), e cam gargară ce zice producătorul.

Bine, conced că nu ai cum să garantezi un motor 500.000 Km pt. că nu se ştie ce fel de maimuţă bipedă ajunge să pună mâna pe el până ajunge la kilometrii ăia şi ţi-l pune pe butuci, indiferent cât de bine proiectat şi construit este sau cum este întreţinut.

Şi cum, se ştie, majoritatea şoferilor sunt maimuţe bipede...

3. Neamtul nu e prost, e disciplinat. Romanul este total nedisciplinat si adeptul "lasa ca merge si asa".

Mai degrabă tu eşti adeptul filozofiei ăsteia. În manualul de Dacia 1100 sau 1300 cred că se recomandă ulei mineral. Probabil Lubrifin. De ce să foloseşti ceva mai bun când manualul zice că merge cu o mizerie de ulei mineral?

În manualul de la 206-ele meu se recomandă ulei semisintetic 10w40 sau mineral înalt rafinat 5w40. Marca Total sau ESSO. Eu folosesc un ulei sintetic 5w40 formulat pt. diesel, marca Liqui Moly.

Vrei să zici că e mai prost sau nu asigură necesitățile motorului?

4. Am ales Mobil ca exemplu, putea fi si Aral sau ce vrei tu.

N-ai ales bine. Mobil este mult peste Crapsol sau fra-su, Aral. Ambele deţinute de mizeria de BP.

5. Nu e din Caragiale ci din realitate, i-am zis omului de ce nu pune Castrol ca e cotat ca printre cele mai bune si asta mi-a zis. Am citat.

Castrol e o mizerie cu "molecule inteligente".

6. Nu toti sunt maimute proaste, sunt doar usor de influentat prin intermediul publicitatii agresive.

Nu toţi sunt. Doar majoritatea. Vezi cum pun botul la scheme piramidale again and again. De la Caritas la FNI, tot pun botul.

Când te duci să plăteşti întreţinerea (mă rog, nu mai e cazul), dai peste babalâci care ştiu ei sigur că omul nu a fost pe lună, cum e totul o cacealma, etc.

7. Poti pune ce vrei in motor, asta nu inseamna ca ii faci bine. Putem vorbi dupa ce faci cei 4-500000km si constati ca inca nu a depasit uzura maxima admisibila.

Şi cum sprijină asta ideea că ce scrie în Manualul de Utilizare e scriptură?

Cum s-a busit tamponul? De curiozitate.

Nu știu sigur. Sunt la a 3-a fulie de vibrochen, schimbată de curând. De data asta am pus modelul nou, care se montează din 25 iunie 2002. Deşi, după VIN trebuia să comand tot modelul vechi, care e și mult mai scump.

Cred că prima şi a doua fulie l-au distrus. Primele 2 fulii erau un model complicat, fulii duble cu amortizor de vibraţii. Foarte eficiente în reducerea vibraţiilor şi foarte nefiabile.

Când cedează se descentrează centrul de greutate şi dezechilibrează motorul, producând vibraţii de amplitudine mare. Tot aşa mi-a mâncat şi din încuietoarea capotei.

8. E posibil sa aiba dreptate. Cum e posibil ca Renault dupa mii de teste in Formula 1 si in alte tipuri de competitii sportive sa-si fi construit motoarele (si aici ma refer la jocurile de sutimi de milimetru intre piesele in miscare), astfel incat uleiul recomandat sa isi indeplineasca toate cerintele pentru care a fost creat.

Nu știu cum poți crede că motoarele de serie au vreo legătură cu motoarele de F1. E doar un exercițiu în imagine.

Plus că în F1 nu folosesc uleiul din manualul tău. Probabil folosesc un ulei foarte subţire. Aproape sigur full synthetic, SAE group V.

Chiar nu văd legătura.

Mie nu mi-a placut cum a mers Castrol. Dar poate e o parere subiectiva.

Nici mie. Dar Castrol este o mizerie, am zis deja. Eu nu mai folosesc de mult Castrol. Am pus o dată, demult, la sfatul mecanicului.

Castrol e mit naţional, alături şi înrudit cu mitul troacei nemţeşti.

Cum am mai zis, fiecare isi ingrijeste motorul asa cum crede. Eu pun baza pe ce spune producatorul in materie de consumabile.

Nu e asta problema dar sperii aiurea prin dezinformare pe alții care poate vor ceva mai bun. Şi sigur există mai bun decât în manualul de utilizare. Ăla e nivelul minim de întreţinere.

Atitudinea asta e înrudită cu prejudecățile în favoarea troacelor nemțești și în defavoarea mașinilor franțuzeşti sau italieneşti.

This post has been edited by SonyAD: 22 Aug 2010, 15:09

ok, pana la urma am inteles ca fiecare pune ce vrea:), acum vine intrebarea mea, de 2 zile am facut si eu schimbul fiindca aveam 8700 deja cu uleiul vechi si maine fac un drum mai lung deci am ales sa l schimb, am pus mobil semisintetic 10, 40 insa am observat cand am turnat uleiul in palnie(o fac asa ca e mai comod nu ca nu ar fi destul de mare gaura dar nu imi place sa fie motorul nici un pic mizerbail) avea in el parca ceva ca o pojghitza nu stiu cum sa explic, daca il scuturam se omogeniza si nu se mai vedea, e normal asta? mecanicul mi a zis ca asa e si ca nu e ceva anormal,explicati mi cunoscatorii va rog fiindca nu m am mai intalnit cu asa ceva!multumesc!

@blacklitmouse.
Nu e nimic in neregula cu uleiul, ce ai vazut tu sunt aditivii depusi la fund pentru ca bidonul a stat mult timp pe raft. Oricum bidonul trebuie agitat bine inainte de a-l turna.

@SonyAD. Nu dezinformez si nu sperii pe nimeni sa ia uleiuri scumpe de la nu stiu ce firma. Spun doar ca trebuie urmate indicatiile producatorului. Nu am prejudecati in favoarea sau defavoarea unei marci anume. Am incercat sa-ti explic din punct de vedere tehnic ce implica folosirea unui tip de ulei recomandat de producator, dar degeaba. Nu are rost polemica in directia asta. O zi buna!

ms pentru raspuns, eram putin nelinistit iar atunci cand l a turnat acel domn i am atras atentia si mi a zis sa fiu linistit dar vroiam mai multe pareri,multumesc!

@blacklitmouse.
Nu e nimic in neregula cu uleiul, ce ai vazut tu sunt aditivii depusi la fund pentru ca bidonul a stat mult timp pe raft. Oricum bidonul trebuie agitat bine inainte de a-l turna.

@SonyAD. Nu dezinformez si nu sperii pe nimeni sa ia uleiuri scumpe de la nu stiu ce firma. Spun doar ca trebuie urmate indicatiile producatorului. Nu am prejudecati in favoarea sau defavoarea unei marci anume. Am incercat sa-ti explic din punct de vedere tehnic ce implica folosirea unui tip de ulei recomandat de producator, dar degeaba. Nu are rost polemica in directia asta. O zi buna!

Ce indicaţii? Asupra mărcii de ulei?

Nu mi-ai explicat nimic din p. d. v. tehnic.

Uleiul pe care îl folosesc eu este mai bun decât al tău din toate punctele de vedere. Stabilitate termică, indice de vâscozitate, vâscozitate HTHS, volatilitate NOACK, punct de scurgere, punct de aprindere, etc.

E şi destul de bătrân şi i-au expirat mai toate aprobările şi certificările.

Uite pe fra-su pt. benzină

LIQUI MOLY recommends this product for vehicles for which the following specifications are required
MB  229.3
BMW  Longlife-98
VW  502 00/505 00
Porsche A40

Practic același ulei. Astea-s certificările care i-au expirat.

ce pret are uleiul de care zici si de unde l-ai cumparat?
pe asta l-am gasit eu : Liqui Moly Diesel Hightech 5W-40 la pretu de 140 lei/5 litri.

@SonyAD

Modul tau de a pune problema cu aerul de superioritate la orice idee prezinti este foarte iritant.

Spuneai mai sus cuiva ca: "Nu mi-ai explicat nimic din p. d. v. tehnic."
OK. Dar ce ai prezentat tu tehnic aici ca sa ne demonstrezi ca ORICE marca de ulei e PRAF in comparatie cu Liqui Moly folosit de tine? (Eu am gasit doar exprimari de genu Liqui Moly e mai bun decat X din diferite puncte de vedere .. tehnic zero!)

Nu cunosc cat de bine vinde Liqui Moly afara, dar cum in tara la noi Dacia si Renault sunt cele mai comune masini pe strazi si SIGUR nu folosesc 'potiunea ta magica' pentru motor cu Liqui Moly, ar trebui sa stea toate masinile cu motoarele in service si nu pe strazi la cum ti-ai prezentat tu parerile. Nu esti dragut sa ne trimiti si la magazinul tau care vinde exclusiv Liqui Moly?

Oricarui om i se strica masina la tine e 'maimuta bipeda' sau alte exprimari pe care le-ai folosit mai sus. Ei bine afla ca nu-ti trebuie Harvard ca sa te urci la volan, si de aia exista manuale de intretinere la masina, ca tu esti "mult mai informat şi cultivat decât românul de rând, în multe domenii" iar restul doar soferi.

As avea rugamintea sa ne scutesti de atitudinea 'bucurestean basinos - vs - provincial modest'.

Nu, ăla e alt ulei. E un semisintetic. Uleiul pe care îl folosesc eu este:

http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produkt.../id/e_1341.html

Fully synthetic. Sub 190 de lei nu scapi pt. 5 litri.

@SonyAD

Modul tau de a pune problema cu aerul de superioritate la orice idee prezinti este foarte iritant.

Asta e.

Spuneai mai sus cuiva ca: "Nu mi-ai explicat nimic din p. d. v. tehnic."

Păi nu mi-a explicat. Argumentul lui D-ice este:

Folosesc X marcă şi tip de ulei slab că așa scrie în manual şi ştiu ei, Renault, de ce au scris asta acolo. Au scris pt. că folosesc acelaşi ulei în Formula 1 şi motoarele de serie au legătură cu cele de Formula 1, etc., etc.

OK. Dar ce ai prezentat tu tehnic aici ca sa ne demonstrezi ca ORICE marca de ulei e PRAF in comparatie cu Liqui Moly folosit de tine? (Eu am gasit doar exprimari de genu Liqui Moly e mai bun decat X din diferite puncte de vedere .. tehnic zero!)

N-am zis că e cel mai bun ulei. E mult mai bun decât cine ştie ce ciorbiţă semisintetică sau SAE group III folosesc vasta majoritate.

Am şi dat câteva argumente (nu multe, nu în detaliu). Printre care, este un ulei f. apropiat (ca formulare chimică şi pachet de aditivi) de un ulei LM certificat Porsche A40. De fapt, au aceeaşi fişă tehnică.

Din păcate, i-a expirat aprobarea Porsche. E cu limită de ani, ca la TOEFL. Nu ca la Cambridge. Şi LM nu au ales să-şi recertifice uleiul. Nu e ieftin.

Aşa că acum scrie "Liqui Moly recommends this product for vehicles for which the following specifications are required:" înainte de Porsche A40.

Nu cunosc cat de bine vinde Liqui Moly afara, dar cum in tara la noi Dacia si Renault sunt cele mai comune masini pe strazi si SIGUR nu folosesc 'potiunea ta magica' pentru motor cu Liqui Moly, ar trebui sa stea toate masinile cu motoarele in service si nu pe strazi la cum ti-ai prezentat tu parerile.

De ce te interesează cât de bine se vinde? Aşa îţi formezi opinia? Sistem turmă? Câţi de pe forumul ăsta sau din Ro. au auzit de Ravenol? De Eneos? LE (Lubrication Engineers)? Redline? Amsoil? Etc.

Şi când văd un model relativ nou de maşină care arde ulei (deci exclus să fie un exemplar vechi), ce concluzie să trag?

Că șoferul e maimuță?
Că pune lubrifin în motor (de unde rezultă tot că e maimuţă)?
Ambele?

Dar când văd un diesel tot pe un model nou de maşină care fumegă ușor dar sigur la relanti şi lasă nor de cenuşă ca o caracatiţă cerneală când pleacă?

Un motor modern (aici nu includ troace nemțești) duce mult și bine în condiții atroce până să cedeze complet.

E un clipuleţ pe youtube cu un motor care a sucombat complet abia după 50.000 Km cu acelaşi ulei. E ca smoala uleiul ăla. Nu vrea să se scurgă din motor.

Nu esti dragut sa ne trimiti si la magazinul tau care vinde exclusiv Liqui Moly?

Nu vinde exclusiv LM. E un magazinaș de piese. O coșmelie mititică. Cine vrea să folosească și nu găsește poate să mă întrebe, dacă vrea. Eu oricum nu am nimic de câștigat pt. că nu sunt implicat financiar decât în calitate de client.

Oricarui om i se strica masina la tine e 'maimuta bipeda' sau alte exprimari pe care le-ai folosit mai sus.

Oricărui om căruia i se strică mașina din cum își bate joc de ea că n-are nici o treabă cu covrigul, da.

Ei bine afla ca nu-ti trebuie Harvard ca sa te urci la volan, si de aia exista manuale de intretinere la masina, ca tu esti "mult mai informat şi cultivat decât românul de rând, în multe domenii" iar restul doar soferi.

Ca să te urci la volan? Nu, nu îți trebuie. Nici ca să iei carnet nu îţi trebuie.

Dovadă sunt diviziile de vite imbecile de pe străzi, fără nici o treabă cu mecanica, covrigul, regulile de circulație, eticheta șoferiei, bunul simț, fără reflexe sau simțul spațiului, vitezei, mașinii, etc.

Exemplu logănarul ăla care a făcut piruete pe Magheru de a murit el și a mai și luat câțiva cu el.

As avea rugamintea sa ne scutesti de atitudinea 'bucurestean basinos - vs - provincial modest'.

De fapt tu ai o atitudine de provincial bășinos.

Eu nu fac diferența între maimuțele bipede din provincie sau din capitală.

Later edit:

În legătură cu "poţiunea mea magică" pentru motor...

Pe lângă uleiul ăsta mai folosesc şi un aditiv cu nitrură de bor, tot de la Liqui Moly.

Să îţi zic că apa nu mai trece de 74 de grade la drum deschis indiferent de temperatura ambientală cu toate că am concentraţia de antigel (care are capacitate termică mai mică decât apa) f. mare? Înainte stătea la 80.

This post has been edited by SonyAD: 24 Aug 2010, 20:39

@Sony AD.
Hai ca nu mai pot sa ma abtin si sa-ti zic de ce esti pe langa tehnica si motoare, ca sa nu mai zic ca ai si tu cateva date luate de pe net si te dai mare specialist.

Ti-am explicat dpdv tehnic de ce un ulei recomandat e mai potrivit pentru un motor: in postul de mai sus ai sa vezi ca am scris ca uleiul are si rolul de a lua jocurile de zecimi de milimetru necesare pentru alunecarea pieselor in miscare una pe langa cealalta. A fost greu sa citesti tot postul dar tu apreciezi pe toata lumea.

Pui in motor un cocteil de ulei pe care TU il consideri bun cu nu stiu ce "aditiv cu nitrura de bor" care iti poate:
- scade aderenta uleiului la piesele metalice. Indiferent de reclama TU nu ai bagat capul in motor sa vezi daca e asa cum sustii;
- poate spuma uleiul;
- se poate depune si infunda canalele de ungere. TU iar nu ai de unde sa stii asta pentru ca nu ai desfacut motorul bucati, nu? Si daca peste cateva luni sau un an infasori un cuzinet sau topesti un lagar palier, nu o sa te lauzi cu asta, nu?;
- poate micsora capacitatea detergenta a uleiului, tu te bucuri ca nu mai e negru dar mizeria aia a ramas in motor si se depune.
- poate micsora capacitatea de a raci piesele cu care vine in contact, mai ales capul pistonului.
- motorul este mai putin zgomotos, dar poate uleiul devine prea vascos si nu mai intra in toare canalele de ungere.
- multe altele pe care nu ma mai obosesc sa ti le enumar.

Chestia cu "Să îţi zic că apa nu mai trece de 74 de grade la drum deschis indiferent de temperatura ambientală cu toate că am concentraţia de antigel (care are capacitate termică mai mică decât apa) f. mare? Înainte stătea la 80." este pur si simplu aberatie. Ai cumva termometru digital pe racire care arata grad cu grad si noi nu stim? Mai mult, ti-ai pus problema daca ar fi asa acum zici tu, desi sistemele de racire presurizate NU FIERB la 100 de grade, de ce apa din motorul tau nu ajunge la temperatura normala de regim, adica 87-95 de grade, cat are un motor modern? Poate ca din cauza ca meclemul ala pe care tu il recomanzi la altii impiedica racirea corespunzatoare a capului pistonului si ai sa gasesti o gaura in el in curand. Am vazut asa ceva la motor la care s-a pus un ulei necorespunzator care nu evacua rapid caldura de la capul pistonului. Tot destept era si ala.

Chestia cu "loganarul ala", ei bine, atitudinea asta de fiinta superioara nu-ti face cinste, omul a cumparat masina pe care si-a permis-o si mai mult, a murit nevinovat pentru ca "o fiinta superioara" care le stie pe toate i-a taiat calea si l-a aruncat pe trotuar. Apropo, tot in Bucuresti un gipanar ajuns in paralel cu mine a tras ca animalul de volan sa se urce pe mine ca sa treaca de pe banda a treia pe banda intai, prin mine, si asta la aproape 80km/h. Tot fiinta superioara s-a simtit si el.

Colegul drlv85 a facut o observatie pertinenta, anume ca te dai destept si ii iei pe toti pe sus. Ei bine, as vrea sa stiu si eu ce pregatire in domeniu ai, ca sa stiu daca mai are rost sa imi bat degetele pe tastatura. Sa nu-mi spui chestii gen "am invatat singur" sau mi-a zis nu stiu care ca nu tine. Foarte multi sunt pasionati de motoare, cinste lor, dar sa poti analiza fenomenele ce determina functionarea corespunzatoare a unui motor, ei bine, aici trebuie sa ai niste studii in domeniu si ceva experienta. Nu voiam sa bat moneda pe asta, dar sa stii ca am si una si alta. TU?

This post has been edited by D-Ice: 24 Aug 2010, 21:57

@Sony AD.
Hai ca nu mai pot sa ma abtin si sa-ti zic de ce esti pe langa tehnica si motoare, ca sa nu mai zic ca ai si tu cateva date luate de pe net si te dai mare specialist.

Spre deosebire de tine, care vorbeşti din burtă. Vrei să îţi arăt câteva materiale pe care le-am parcurs?

Internal Combustion Engine Lubrication:
http://www.zddplus.com/TechBrief11%20-%20I...Lubrication.pdf

Oil Viscosity:
http://www.zddplus.com/TechBrief13%20-%20Oil%20Viscosity.pdf

Oil Base Stocks:
www.zddplus.com/TechBrief10%20-%20Oil%20Base%20Stocks.pdf

Ti-am explicat dpdv tehnic de ce un ulei recomandat e mai potrivit pentru un motor: in postul de mai sus ai sa vezi ca am scris ca uleiul are si rolul de a lua jocurile de zecimi de milimetru necesare pentru alunecarea pieselor in miscare una pe langa cealalta. A fost greu sa citesti tot postul dar tu apreciezi pe toata lumea.

Și treaba asta, evident, o face numai semisinteticul tău recomandat de Renault.

În pdf-urile alea zice şi de treaba asta. Este una din cele 3 caracteristici importante ale uleiului. Se numeşte adeziunea sa. Celelalte două sunt coeziunea şi vâscozitatea.

Pui in motor un cocteil de ulei pe care TU il consideri bun cu nu stiu ce "aditiv cu nitrura de bor" care iti poate:

Este un ulei sintetic de motor + aditiv (sau 2 ). De la aceeaşi firmă. Nu te pune nimeni să foloseşti aditivul. Mai face 85 de lei pe deasupra.

- scade aderenta uleiului la piesele metalice. Indiferent de reclama TU nu ai bagat capul in motor sa vezi daca e asa cum sustii;

Dimpotrivă, bisulfura de molibden (și asta am folosit) aderă la metal și sporește și aderența uleiului la metal.

- poate spuma uleiul;

Nu. Nu e 2+2. E produs de aceeași firmă. Și zice pe el că este compatibil cu toate uleiurile și pachetele lor de aditivi.

- se poate depune si infunda canalele de ungere.

Nu. Nu e 2+2. Nu e teflon. Nu sunt parafine clorinate. Sunt microparticule ceramice în suspensie.

TU iar nu ai de unde sa stii asta pentru ca nu ai desfacut motorul bucati, nu?

De ce să desfac motorul? De florile mărului?

Si daca peste cateva luni sau un an infasori un cuzinet sau topesti un lagar palier, nu o sa te lauzi cu asta, nu?;

Când or creşte mere-n peri. O să vinzi tu maşina sau o să păţeşti ce îmi urezi mie până atunci.

-  poate micsora capacitatea detergenta a uleiului, tu te bucuri ca nu mai e negru dar mizeria aia a ramas in motor si se depune.

Hai să începem să îndrugăm poveşti sub ghiza criticilor motivate de altceva decât frica de nou.

- poate micsora capacitatea de a raci piesele cu care vine in contact, mai ales capul pistonului.

Să îi micșoreze capacitatea termică? 250 de ml de aditiv? Care e de fapt ulei semisintetic chior + MoS2 sau microparticule de nitrură de bor?

Nu mai îmi dau seama despre ce te plângi acum? Despre uleiul sintetic pe care îl folosesc sau aditivii?

CODE

- motorul este mai putin zgomotos, dar poate uleiul devine prea vascos si nu mai intra in toare canalele de ungere.

De la ce să devină mai vâscos? E ulei full synthetic. Nu mocirlă Castrol Magnatec. Uleiul ăsta duce lejer 20.000 Km în motorul meu. Îl schimb la 10.000 că-s eu bolnav cu capul.

CODE

- multe altele pe care nu ma mai obosesc sa ti le enumar.

S-a golit sacul cu vrăjeli...

Poate îi crește colesterolul (ăla rău) şi i se depune pe artere.

CODE

Ai cumva termometru digital pe racire care arata grad cu grad si noi nu stim?

Nu, am ceas de temperatura apei în bord. Din greşeală încă mai funcţionează (spre deosebire de vitezometru) şi arată corect (spre deosebire de indicatorul de motorină, care optimist cu un sfert de rezervor).

Ştiu ce arăta înainte şi ştiu ce arată acum.

CODE

Mai mult, ti-ai pus problema daca ar fi asa acum zici tu, desi sistemele de racire presurizate NU FIERB la 100 de grade, de ce apa din motorul tau nu ajunge la temperatura normala de regim, adica 87-95 de grade, cat are un motor modern?

Întreabă-i pe ăia de la Peugeot. Şi stai liniştit că blocul motor are mult mai mult de 74 de grade.

Plus că în oraş, vara, apa reuşeşte să se aproprie şi de 100 uneori până începe ventilatorul să sufle.

CODE

Poate ca din cauza ca meclemul ala pe care tu il recomanzi la altii impiedica racirea corespunzatoare a capului pistonului si ai sa gasesti o gaura in el in curand. Am vazut asa ceva la motor la care s-a pus un ulei necorespunzator care nu evacua rapid caldura de la capul pistonului. Tot destept era si ala.

Şi marmota învelea ciocolata. Motorul meu are duze pe bloc pt. răcirea capului pistonului de dedesubt. Cu cât se încinge mai mult motorul cu atât se subţiază uleiului şi spârcâie aia mai mult pt. că vâscozitatea scade cu temperatura.

CODE

Chestia cu "loganarul ala", ei bine, atitudinea asta de fiinta superioara nu-ti face cinste, omul a cumparat masina pe care si-a permis-o si mai mult, a murit nevinovat pentru ca "o fiinta superioara" care le stie pe toate i-a taiat calea si l-a aruncat pe trotuar.

Pardon. Şofer de Logan. N-am nimic cu Loganul. Dacă se făcea Loganul în '99 asta aş fi avut acum. Dacă Rombat sau Caranda făceau baterii cu amperaj de pornire şi capacitate cât Fulmen-ul din fabrică şi care să încapă în caseta bateriei în care încăpea ăla, asta aş fi avut acum şi nu Varta.

Stai liniştit că nu am băşini din astea în mine. Mi-ar plăcea un MCV pt. cumpărături şi treburi dar nu îmi permit.

CODE

Apropo, tot in Bucuresti un gipanar ajuns in paralel cu mine a tras ca animalul de volan sa se urce pe mine ca sa treaca de pe banda a treia pe banda intai, prin mine, si asta la aproape 80km/h. Tot fiinta superioara s-a simtit si el.

Ete na. Ca să vezi! Ai descoperit şi tu maimuţele bipede.

Cea mai nouă fază la mine a fost când erau să mă facă sandviș 2 pe șoseaua de centură. Un cocalar cu Fiat care venea din dreapta de la rondul ăla de la intrarea în parcarea Carrefour și tot presa cu japca şi un prost care venea din faţă şi voia să facă stânga. Parcă sunt nebuni, jur! Te văd că vii tare, ezită, ezită, şi când te aproprii suficient ţi se bagă molcom în faţă.

CODE

Colegul drlv85 a facut o observatie pertinenta, anume ca te dai destept si ii iei pe toti pe sus. Ei bine, as vrea sa stiu si eu ce pregatire in domeniu ai, ca sa stiu daca mai are rost sa imi bat degetele pe tastatura.

Sunt deştept.

CODE

Sa nu-mi spui chestii gen "am invatat singur" sau mi-a zis nu stiu care ca nu tine.

N-am nici o treabă educaţie inginerească formală. Am învăţat singur. De ce să nu ţină? Ești genul de snob care crede că la cunoaștere se poate accede numai pe căile instituţionalizate/formale?

Vii cu mine mâine să stai de vorbă niţel cu nea Bărbosu de la Radet la Răzoare? Cu el am schimbat fulia de vibrochen şi o să schimb mâine toate tampoanele şi bucşele care ţin motorul şi cutia. Poate avem timp şi de rulmenţii de punte şi saboţi.

CODE

Foarte multi sunt pasionati de motoare, cinste lor,  dar sa poti analiza fenomenele ce determina functionarea corespunzatoare a unui motor, ei bine, aici trebuie sa ai niste studii in domeniu si ceva experienta. Nu voiam sa bat moneda pe asta, dar sa stii ca am si una si alta. TU?
[right][snapback]2590276[/snapback][/right]

Bravo ţie. Am suficiente cunoştiinţe şi experienţă cât să îmi îngrijesc maşina cum trebuie, să ştiu ce a picat când pică, ce trebuie schimbat, ce face fiecare piesă, care sunt forţele şi uzurile într-un motor, să înțeleg de ce unele lucruri se fac într-un fel şi nu altul, etc.

Şi, cel mai important, să apreciez cum se cuvine franţuzoaica mea.

Dacă tot ai studii în domeniu, binevoieşti, te rog frumos, să pui aici un grafic cu poziţia pistonului în cilindru şi viteza liniară instantanee în funcţie de unghiul vibrochenului?

Eu nu am nici o pregătire în domeniu dar am să pun şi eu un grafic după tine.

This post has been edited by SonyAD: 24 Aug 2010, 23:07

Da, daca imi dai si tu valorile deflexiunii arborelui cotit. Iti urez succes si tie si lu` nea Barbosu!

Si noi va vom ura voua vacanta placuta daca nu va opriti aici !

Domnilor, parca scria la conditiile aderarii la acest forum ca trebuie sa pastram un ton decent.Se injura destul in tara asta , nu e nevoie sa ne injuram si intre noi.
Pe acest forum ar trebui sa schmbam idei , nu injurii.

salut, am un Clio 1.4 8v
cineva mi-a recomandat sa pun 3litrii de Mobil 1 10w40
dar in cartea masinii am vazut ca fostul propietar a pus Ulei ELF
are ceva daca schimb marca uleiului ?
care este cel mai ieftin magazin din Bucuresti in care as putea gasi Mobil1 10w40 ? (original desigur, cel cu folie sub capac si produs in Belgia)

multumesc anticipat

Salut,
Ca schimbi marca de ulei nu este nici o problema.
Ca pui 3L este o problema, pentru ca trebuie sa pui aproape 4 defapt si sa schimbi si filtrul.
De unde sa cumperi nu stiu.
Spor,

Inainte sa am Symbolul am avut o dacie din 99 car a mers aproape de la inceput cu acelasi ulei, ecceasi marca si aceleasi caracteristici 10 w 40 elf Sporti bidonul albastru si a mers motorul perfect 60 000 km cand s-a vandut masina, se facea schimbul peste 10 000 km, motorul nu manca ulei si tragea de rupea acelasi ulei il pun si acum in Clio
Totusi nu contreaza marca la Polo mi s-a recomandat castrol de exemplu, La Tico am pus semisintetic GM si il schimb la 2 ani ca se fac km putini cu ea, dar raman la parerea ca nu conteaza marca uleiului atata timp cat acesta este de calitate sa nu se puna ulei ieftin gen bidonas transparent de la petrom indiferent cat de uzat este motorul

Posturile mele dispar, ale altora nu. Jenibil.

Uite cum arată un grafic al poziţiei pistonului şi vitezei instantanee în funcţie de unghiul de rotaţie al arborelui.

newengine.th.png

Asimetria graficului de viteză relevă una dintre cauzele principale ale vibraţiilor motorului. Cu cât lungimea bielei este mai lungă cu atât graficul tinde mai aproape de o sinusoidală simetrică şi amplitudinea vibraţiilor se reduce dar în mod nesemnificativ (ai nevoie de o bielă impractic de lungă).

D-ice, măcar interpretează graficul albastru şi verde. Spune-ne pls. ce diferă.

SonyAD ... se sterg pentru ca esti off-topic ... ceea ce incerci tu sa discuti nu are nici o legatura cu schimbul efectiv de ulei.
Sper totusi ca acesta este ultimul tau mesaj de acest gen.
Multumesc pentru intelegere,

@SonyAD.
Referitor la ce a zis colegul cmandrei mai sus cred ca totusi ti-ar face bine o vacanta. O zi buna!

PS. Daca vrei sa continui, nu ai decat sa o faci singur.

This post has been edited by D-Ice: 26 Aug 2010, 09:18

Da. Pt. că oricum nu am ce discuta cu tine.

X,Y ? =))

La cursa minima corespunde o viteza aproximativ de maxim ... pentru partea de decalaj, iar la partea de functionare normala vad un defazaj cursa/viteza care tinde spre zero.

Am vrut doar sa-i raspund Defect ingineresc probabil. Si eu ma opresc aici iar uleiul tot nu-l schimb

This post has been edited by drlv85: 26 Aug 2010, 14:20

Ok. Ultimul mesaj pe tema. Cine trece se alege cu +10