Outline · [ Standard ] · Linear+ Consum motorina

E bine dar e de admirat ca ai rabdare sa mergi cu 90 km/ora  Nu e vorba de rabdare. Doar ca era foarte aglomerat si in afara de asta erau si cateva radare. Si cand te ia radaru trebuie sa opresti si sa stai de vorba cu "nenea militianu".Iar treaba asta imi provoaca o mare scarba.Asa ca... Ma feresc de radare atat din cauza amenzilor, dar mai ales din cauza silei pe care o resimt cand stau de vorba cu un politai.

E bine dar e de admirat ca ai rabdare sa mergi cu 90 km/ora 

Nu e vorba de rabdare. Doar ca era foarte aglomerat si in afara de asta erau si cateva radare.
Si cand te ia radaru trebuie sa opresti si sa stai de vorba cu "nenea militianu".Iar treaba asta imi provoaca o mare scarba.Asa ca...
Ma feresc de radare atat din cauza amenzilor, dar mai ales din cauza silei pe care o resimt cand stau de vorba cu un politai.

Consumul e super - eu nu am scos sub 5.2 afara dar am mers cu 110-120km/h!

Bucuresti -Arad (valea Oltului),partial clima, invartit prin zona Aradului, 756km, viteza medie 51km/h, consum 4,9l/100km. Intors in Bucuresti (tot pe valea Oltului) 550km, viteza medie 69km/h, clima pe 400km, consum 4,6l/100km. Viteza a fost in jur de 70-90km/h in localitati, 100-120Km/h in afara localitatilor. Autostrada la dus 130km/h (180km/h scurt, doar pt. a testa masina), la intorcere 140-160km/h constant, in functie si de trafic (170km/h maxim 15km). Consum instantaneu, cu clima pornita, la 170km/h 8,5-8,7l/100km, la 160km/h 7,2-7,4l/100km, la 140km/h 5,3-5,5l/100km.

900 km in afara localitatii, cu scurte incursiuni in brasov, dar si cu destule drumulete de 2-3 km, in localitati 90-110, afara 130 140, masina plina oki, fara AC, depasiri cat cuprinde, consum 5,2

Bucuresti - Sovata - Bucuresti cu trecere prin Brasov si Sighisoara. 4 persoane+ bagaj, AC din cand in cand, mai ales la intoarcere. Consum cam 4,8. Viteza obisnuita 110kmh (unde se putea evident). Depasiri multe (chiar prea multe ). Insa daca mergi la consum si nu dai in ea scoti lejer 4%. Bine, mai strica consumul traversarea oraselor mari si eventuale blocaje (cum a fost cazul la mine pe Valea Prahovei).

pe ultimi 5 mii de km am o medie de 5.4
aprox. 30-40% sunt facuti in oras...

Clio din semnatura, consum numai in oras 6.8 l/100 km. Nu este cam mare diferenta fata de 5.3 cat scrie in carte? Merg cu AC (am adaugat 10% la consum), nu trag de ea (prea tare ... )...

Altfel, motorul este super! Mai ales cand nu am pornit aerul conditionat, la unele reprize simt ca pleaca de-a dreptul de sub mine da' nu ma las si ma tin de manere (si de volan)!

This post has been edited by MihaiS: 31 Aug 2005, 18:49

pentru cei interesati, merita sa cautati pe net exact ce spune directiva conform careia toti prioducatorii de masini publica consumurile.veti vedea ca e f greu sa obtineti consumurile de manual, mai ales in oras.

Va salut

Voi fi fericitul(??) posesor al unui Symbol Fidji 1,5l-80 cp, pe la inceputul lui noiembrie.Dupa numeroase intrebari pe care mi le-am pus si vi le-am pus m-am hotarit sa cumpar ,de noua, aceasta masina.

Citind inainte si dupa hotarire pe forum comentariile in legatura cu oportunitatea de a cumpara o masina pe benzina sau una pe motorina , am intrat mai mult in necunoscutele acestui subiect.Am citit pareri subiective sau poate obiective legate de exploatarea de zi cu zi a masinii,in legatura cu consumul,amortizarea diferentei de pret de la motorina la benzina etc.Apoi m-am tot intrebat de unde au iesit acele cifre legate de amortizarea investitiei suplimentare intr-un diesel si anume citi km/an (25-30.000km/an)ar trebui sa fac ca sa se justifice alegerea unui diesel in defavoarea unui motor clasic pe benzina.

Asa ca m-am hotarit sa fac un calcul aproximativ ,cu o marja de eroare cit mai mica .Daca datele de plecare nu sunt valabile (consum real ,diferente de pret motorina -benzina,diferente de pret masina diesel-benzina)imi cer scuze si va rog pe voi sa actualizati calculul pentru acele modificari.Totodata va rog sa-mi spuneti daca am "inventat eu roata" sau daca am gresit in unele aprecieri.Multumesc.

Pentru inceput voi lua in considerare citeva date de plecare culese de pe site-ul renault.ro cu privire la doua masini la aceeasi echipare standard dar cu motoare diferite.Am cautat doua variante care sa difere la pret cit mai mult (cazul cel mai defavorabil).Va propun ,pentru ca tot voi fi feri....... pentru calcul doua masini:

Renault Symbol Fidji 1,5/80cp la pretul total de 10963 E
Renault Symbol Fidji 1,4 8v/75cp la pretul total de 9580 E.

Consumurile mixte conform producatorului:

Renault Symbol Fidji 1,5/80cp - 4,6l/100km
Renault Symbol Fidji 1,4 8v/75cp - 7.1l/100km

Cursul valutar in-2.09.2005 :1E=35.100 LEI

Pretul mediu la pompa ROMPETROL: Motorina - 33.000 LEI
Benzina - 38.000 LEI


Plecind de la aceste date voi incepe calculul:

Diferenta de pret intre cele doua masini este : 1383E=48.543.000 LEI

Cu acesti bani voi putea cumpara intr-un interval oarecare de timp :

48.543.000/33000=1471 l motorina sau

48.543.000/38000=1277.44 l benzina


Cu acete cantitati de motorina sau benzina voi putea merge intr-un interval oarecare de timp :

1471 l/4,6 l/100km= 31978 km parcursi cu masina pe motorina

1277 l/7,1 l/100km= 17986 km parcursi cu masina pe benzina

Diferenta de km parcursi intr-un interval oarecare de timp va fi in favoarea motorinei :

31978-17986= 13992 km (+++)

Concluzionind deci , investind la inceput numai 48.543.000 lei in plus pentru un motor diesel vom putea merge intr-un anumit interval de timp cu 13910 km mai mult decit cu un motor pe benzina .Depinde de mine daca acesti km ii fac intr-un an ,2,3 ca sa pot spune ca investitia s-a amortizat dupa caz intr-un an,2,sau 3 ...

Plecind de la ipoteza ca intr-un an se pot face lejer 6000 km (este o parere) inseamna ca investitia suplimentara se va amortiza in aproximativ 2 ani.

Considerind ca durata de viata a unei masini intretinute bine este de 15 ani se mai poate spune ca timp de 13 ani vom merge "in cistig" fata de benzina .

Mai ramine in discutie costul mediu de intretinere pentru cele doua cazuri si problema este rezolvata.Cine poate face o estimare a intretinerii este invitatul meu.

Gresit!

Calculul pe care trebuia sa il faci era urmatorul (tot in lei vechi ca vad ca asa ai inceput tu sa calculezi):

Consum benzina: 7,1 l/100km
Pret benzina: 38 000 lei/l
Pret/km: (7,1/100) * 38 000 = 2698lei/km

Consum diesel: 4,6 l/100km
Pret motorina: 33 000 lei/l
Pret/km: (4,6/100) * 33 000 = 1518 lei/km

Avantaj diesel: 1180lei/km

Diferenta pret (diesel - benzina): 48 543 000 lei care se recupereaza dupa: (48 543 000 / 1180) = ~ 41 000 km

Acum, nu contest ca unii fac distanta asta in mai putin de un an. Eu fac in momentul de fata cam 20 000 km pe an si nu fac multe drumuri de distanta, dar la 6 000 de km pe an cat zici ca faci tu parca nu mai merita sa iti iei diesel. Mai ales ca intretinerea este si ea ceva mai scumpa.

Au, matematica mea!

Dar daca faci 80% din km in oras? Atunci diferenta este muuult mai mare si amortizarea, conform unui calcul al meu mai vechi, se face in 25k km (~1an) la mine. Asta cu tot cu luare in considerare a diferentelor din revizii (15k km e 3.5 mil la benzina si 5 mil la diesel).

Sa ne-ntelegem, nu contest faptul ca este mai avantajos la consum un diesel. Iar in conditii trafic urban este si mai avantajos. Doar ca stimabilul/stimabila fidji va cam aburea cu niste calcule ametitor de naucitoare

ca sa nu mai spunem ca dupa ce am primit masina s a scumpit motorina cu 20% si benzina cu 5%

Pe mine ma lasa rece toate calculele alea. Am facut si eu calcule inainte sa imi iau masina si conform lor nu amortizam prea repede la vreo 10-12 mii km pe an. Insa am o satisfactie uriasa cand vad cat de rar bag eu motorina fata de astia cu benzina cu motoare de 1,8l, 2.0 l etc (am niste prieteni cu masini mai puternice). Plus ca imi place la nebunie ca schimb mai rar vitezele (cel putin in oras nu fac scurta la mana). Si nu mai vb de modul de urcare al pantelor.

Daca, Doamne ajuta, o sa pot sa o mai schimb vreodata tot diesel mi-as lua. Si nu as regreta.

mandelu, ai primit masina de ziua mea

La modus cum vi se par urmatoarele consumuri:

600km vit aproape constanta (Buc mangalia si retur) 4.5%
in oras 6% dar nu am destui de multi km ca sa ma bazez pe aceasta indicatie.

Salut 127.0.0.1


As vrea sa fac unele comentarii referitor la ceea ce ai postat pe 2.09.2005 in legatura consumul:

a)Nu am vrut sa "aburesc" pe nimeni ci am facut un simplu calcul fara pretentii de student la matemetica.
b)Nu am masina ,urmeaza sa vina prin noiembrie asa ca nu fac 6000km /an si nici nu am habar citi o sa fac.
c)Iti respect parerea si indraznesc sa fac un calcul invers in completare la ce ai scris in ideea de a ajunge la un final comun.

Ai ajuns la concluzia ca in 41138 km poti amortiza investitia suplimentara intr-un diesel.

Asta inseamna urmatoarele :

Consumi 41138km*7,1l/100km=2920,7l benzina sau

41138km*4,6l/100km=1882.3l motorina

care costa 2920,7l*38.000lei/l=110.986.600 lei benzina

1882,3l*33.000lei/l=62.445900 lei motorina , toate acestea din momentul cind cumperi masinile.


Diferenta dintre cele doua costuri este:48540700 lei aproximativ 48543000 lei =Diferenta de pret intre diesel si benzinar.Cred ca este totusi ceva in neregula cu diferenta intre preturile/km care se refera la 2 combustibili diferiti=1180lei/km

Aceeasi problema cred ca este si la mine la diferenta de km parcursi pe doi combustibili diferiti=13992km.

Alt punct de vedere ar fi urmatorul:


Cumpar doua masini in acelasi moment cu diferenta de pret de 48543000 lei , una pe benzina si una pe motorina in conditiile stiute .

Masina pe motorina o tin stationata.Masina pe benzina o folosesc (ignorind uzura)pina la momentul t1 cind benzina cu care o alimentez ma costa 48543000 lei .Ma opresc la momentul t1 si citesc kilometrajul.

Calculez citi l de benzina am cumparat de la inceput pina la momentul t1:


48543000 lei /38.000 lei/l=1277,447litri


Citi km am mers cu aceasta cantitate de benzina ?

1277,447litri/7,1l/100km=17992km aproximativ 18000 km(fata de 14000km cit a reiesit din primul meu calcul).

Dupa ce parcurg 18000 km cu masina pe benzina pina la t1 continui sa merg cu ambele masini .In acest moment ambele masini m-au costat in mod egal .
De la momentul t1 calculul facut de tine ramine in picioare,mai putin diferenta de pret/km=1180lei/km.

Deci as putea spune ca dupa 18000(si nu 14000) km incep sa beneficiez de avantajele unui motor diesel.

Corect?

nu mai faceti atatea calcule degeaba. si nu va mai luati masini. nu vedeti cat vor astia sa scumpeasca carburantii. cu 21.000 lei pina la sfarsitul anului. pina acu au scumpit-o cu 6ooo si ceva de la inceputul anului.

eu zic sa va ganditi mai bine la biciclete. eu am una de vanzare:
- cadru aluminiu
-pinioane si foi shimano
-frane shimano alivio
- jenti duble din duraluminiu
- schimbatoare shimano
- cauciucuri barum

si o dau ieftin: 5 bulioane

fidji,

Daca nu stii matematica, de ce te apuci dom'le sa faci calcule, doar asa de dragul de a te da in stamba?

Propozitia citata si ingrosata tocmai demonstreaza ca indiferent cum ai face calculul, direct sau invers, pentru datele de intrare presupuse amortizarea se face in 41000 de km.

Vrei sa stii ce este in neregula si cu calculul al doilea, cel cu momentul t1? Pai daca vrei sa-l faci corect trebuie sa presupui ca ai luat masina pe motorina si vrei sa vezi dupa cat timp se amortizeaza diferenta, nu ca ai luat masina pe benzina si in cat timp cheltuiesti diferenta de bani In aia 18000 de km ai fi mers si cu diesel-ul si te-ar fi costat si ala ceva...

In neregula cu diferenta intre preturile/km este faptul ca tu ai chiulit la greu de la orele de mate, altfel ai remarca faptul ca 2698lei/km (benzina) - 1518 lei/km (diesel) = 1180 lei/km.

This post has been edited by cmandrei: 7 Mar 2006, 15:24

Este ca si cind ai scadea mere din pere si ai obtine prune.Poti sa accepti ca altcineva are alta parere decit tine si sa nu te enervezi?

Nu e chestie de enervare, dar am dubii ca o problema de aritmetica poate avea doua rezultate diferite. Oricum, celor care inca au nevoie sa ia examenul de capacitate pot sa le recomand o cunostiinta care poate sa ii mediteze la matematica... eu nu prea am timp zilele astea. Cu asta, kaput! nu ma mai apuc eu sa-i invat pe altii... cand n-ar trebui sa ma obosesc! Cine a inteles bine! Cine nu... sa mai citeasca!

Daca esti bun, te rog sa ne spui la ce rezultat ajungi daca refaci calculul cu masina pe benzina care sta si masina pe motorina care merge .Daca dai si o explicatie logica as fi incintat.

Eh, si-mi zisesem sa stau potolit... dar fiindca m-ai rugat sa dau o explicatie logica: se face comparatia intre doua masini care merg pentru a vedea dupa cat timp iti recuperezi investitia din diferenta de costuri. Si diferenta intre un Clio si un Ferrari se poate recupera intr-un timp decent daca pleci de la ideea ca Ferrari sta. Intotdeauna o masina care merge te costa prin consum de carburant fata de una care sta.

Tu in continuare pui problema gresit; ma repet: tu iti iei un diesel... este interesant sa afli dupa cati kilometri facut cu diesel-ul tau iti recuperezi banii (din consumul redus si pretul mai mic al motorinei) fata de acelasi numar de kilometrii facuti cu o masina cu benzina.

Restul, masina care merge fata de masina care sta sau impartirea diferentei de bani la diametrul rotii adunat cu cifra octanica, sunt aberatii. Si mai grav este ca unii risca sa creada ca este un calcul corect.

Oricum, eu iti urez numai bine, kilometrii multi si fara evenimente neplacute! Sunt convins ca masina pe care ai ales-o este o masina foarte buna, deosebit de fiabila si usor de intretinut, ca majoritatea modelelor Renault. In plus iti va oferi o senzatie deosebita din cauza cuplului pe care il are la turatie scazuta si va fi foarte comoda si economica in oras. Sanatate!

Multumesc pentru urarea pe care o faci din suflet .Am inteles ca timpul este pretios si ne pierdem in amanunte necontrolabile dar era o simpla problema de consum care nu era obligatoriu sa fie rezolvata corect de mine , de tine sau de cineva care da capacitatea la anul , ci era suficient sa se respecte punctul 2e) din regulament.

cind mi-am luat masina acu 2 ani am oscilat intre diesel si 8v care la aceleasi dotari erau la 1000 de euroi distantza. meseriasul de la renault mi-a facut un calcul pe consum mixt ca dupa vreo 30.000 de km amortizez mia de euroi. adica daca nu fac cel putin 15.000 km/an nu renteaza. ca un fraier nu l-am ascultat si am zis ca dieselul se vinde mai bine ca SH in eventualitate. am acum dupa 2 ani doar 16.000 km si departe de amortizare. reviziile anuale la diesel sunt mai scumpe decit benzina cu 70 de euro asa ca nu voi amortiza niciodata. motorina e pt. cei ce fac cel putin 20-25.000 km pe an in rest e un moft si bani aruncatzi. masina e puturoasa in depasiri si zgomotoasa dar consumul e intr-adevar super.

1. nenea localhost a facut calculu' in modul corect. shi mai realistic ar fi fost cu un 80-90% consum de orash, fiindca majoritatea cam asha mergem..
2. Dem, iti consuma mai putin, ai mai multi bani ptr a plati rata. Tind sa cred ca marea voastra majoritate shi'au luat mashina in rate, nu? Deci nu e ca shi cum ai dat X euro in plus la livrare ptr un diesel care trebuie sa ii recuperezi.. recuperarea e bucata cu bucata. practic ce cashtigi la combustibil dai in plus la rata, uneori chiar ramai cu bani ash spune..

Dem, iti consuma mai putin, ai mai multi bani ptr a plati rata.

Din pacate am dat banul jos era oferta de ABS gratis. m-am capatat ca bonus cu o alarma proasta care se armeaza/dezarmeaza de la max. 4-5 m. singura consolare e ca motorul consuma putin si are un cuplu bun.

Hop si eu.
Am masina de ~2 luni. Am ridicat-o si ziua urmatoare am plecat la mare, din Cluj (inconstienta crasa ). Consum la primii ~1.500 km: 3.9l/100, cu A/C-ul 80% din timp, viteza constanta 90-110, mers mai de familist cu masina noua(deci o depasire la 1/2 ora ).

O remarca: am vazut un comentariu referitor la motorina de MOL. Doi colegi de serviciu(unu' e chiar sefu' ) au ramas cu motorina de la MOL inghetata in rezervor anul trecut, in timp ce aia care au alimentat de la OMV nu au avut probleme. Si taica'meu a avut exact aceeasi problema cu MOL anul trecut .

Cica MOL garanteaza pana la -16, in timp ce OMV are pana la -27 (cea EURO 3).
Iarna trebuie sa ai mai multa motorina in rezervor. Daca ai 2-3 litri, e clar ca trebuie sa faci foc sau sa astepti primavara .

Stie careva ceva mai multe detalii, recomandari?

Frate fidji,
Pentru ca te tii bat de rationamentul tau, bazat presupus pe logica si aritmetica, si nu vrei sa-ti recunosti eroarea, am sa ti-o explic cat mai limpede.
In primul rand, aritmetica ta este foarte corecta, eroarea este in alta parte: rationamentul tau greseste in partea de logica:

- pana la calculul diferentei de pret dintre cele 2 modele rationamentul este corect;
- a calcula cata benzina se poate achizitiona cu acesti bani este corect, pentru ca necumparand diesel, aceasta suma de bani ii ramane proprietarului in buzunar pentru a o putea cheltui pe benzina
- a calcula cata motorina se poate achizitiona cu acesti bani este un nonsens, deoarece proprietarul de diesel a cheltuit aceasta suma achizitionadu-si un diesel, deci nu o mai are disponibila pentru a o cheltui pe combustibil.
Acest nonsens (presupunere logica ce nu are nici o legatura cu rationamentul) determina ca rezultatul "rationamentului tau" sa fie irelevant.
Acest nonsens a aparut din dorinta ta de a face ca ambele masini sa circule, deci ca ambele sa aiba bani de cheltuit pe combustibil. Corect dpdv logic si perfect incadrat in rationamentul tau ar fi fost sa acorzi fiecarui proprietar o suma egala (de exemplu 200.000.000 lei vechi), la care in cazul proprietarului de benzinar sa adaugi diferenta de pret care i-a ramas in buzunar prin achizitionarea unui model mai ieftin.
Continuand rationamentul tau cu aceasta modificare, vei obtine un rezultat corect si relevant.

Daca nu ai inteles si esti in continuare interesat, pot sa-ti demonstrez prin metoda logica a reducerii la absurd (este metoda care se foloseste pentru verificarea oricarui rationament logic), nonsensul rationamentului tau in varianta originala.

This post has been edited by cmandrei: 7 Mar 2006, 15:25

Tudor ,

Te rog sa citesti la pagina 10 al doilea rationament care ar putea fi in concordanta cu ceea ce spui tu .Mi-am dat seama ca este ceva in neregula cu primul si am incercat sa incropesc un al doilea.Poate este gresit sau poate nu , asa ca te-as ruga , ca un alt rationament facut de tine sa fie insotit de un rezultat final pentru a putea trage concluziile finale.Sunt curios sa aflu daca pici pe acei 25-30kkm cit au fost aruncati de meseriasi fara alte costuri de intretinere.