Outline · [ Standard ] · Linear+ Hyundai Tucson 2021 PHEV, 4X4 265CP echipare Premium

Nu e un trend venit așa...din preferințele consumatorilor, cum a fost perioada anilor 90 și începutul anilor 2000 când se vindeau pe rupte monovolume...sau cum sunt acum la moda suvurile. E o presiune a politicienilor, în principal europeni, de a renunța la motoare termice și a adopta forțat și extrem de rapid electrice. Nu știu dacă sunteți la curent cu planul ue Fit for 55...dar dacă se adopta (deocamdată Germania și Cehia nu prea au de gând, italienii vor să mai discute că ei au Ferrari și Lamborghini, și doar țările fără industrie auto sunt 100% dedicate lui) din 2035 adio motoare termice...inclusiv hibride. Deci vor fi electrice sau nimic, și asta în doar câțiva ani. Iar normele euro 7 încă nu sunt adoptate dar în forma care e în discuție se pare că va fi aproape imposibil să le respecți fără phev și imposibil pentru diesel...și astea ar trebui să vină în 3 ani...iar acest fit for 55, dincolo de industria auto, pare deocamdată o sinucidere economică dacă te gândești ca tot restul omenirii va folosi în continuare cărbuni și gaze și nuclear...deci dpdv al costurilor nimic din UE nu va mai fi competitiv pe nicăieri...dar asta se întâmplă când niște birocrati exaltati refuza să accepte ca ce au promis poporului nu se poate cu tehnologia actuala...cât timp noi suportam creșteri de preturi ca să finantam asa zise tehnologii verzi chinezii mai deschid niște centrale pe cărbuni...

Nu e un trend venit așa...din preferințele consumatorilor, cum a fost perioada anilor 90 și începutul anilor 2000 când se vindeau pe rupte monovolume...sau cum sunt acum la moda suvurile. E o presiune a politicienilor, în principal europeni, de a renunța la motoare termice și a adopta forțat și extrem de rapid electrice. Nu știu dacă sunteți la curent cu planul ue Fit for 55...dar dacă se adopta (deocamdată Germania și Cehia nu prea au de gând, italienii vor să mai discute că ei au Ferrari și Lamborghini, și doar țările fără industrie auto sunt 100% dedicate lui) din 2035 adio motoare termice...inclusiv hibride. Deci vor fi electrice sau nimic, și asta în doar câțiva ani. Iar normele euro 7 încă nu sunt adoptate dar în forma care e în discuție se pare că va fi aproape imposibil să le respecți fără phev și imposibil pentru diesel...și astea ar trebui să vină în 3 ani...iar acest fit for 55, dincolo de industria auto, pare deocamdată o sinucidere economică dacă te gândești ca tot restul omenirii va folosi în continuare cărbuni și gaze și nuclear...deci dpdv al costurilor nimic din UE nu va mai fi competitiv pe nicăieri...dar asta se întâmplă când niște birocrati exaltati refuza să accepte ca ce au promis poporului nu se poate cu tehnologia actuala...cât timp noi suportam creșteri de preturi ca să finantam asa zise tehnologii verzi chinezii mai deschid niște centrale pe cărbuni...

Un Phev nu e cel mai rău lucru. A scos BMW ceva X3 cu autonomie de vreo 160 km. Ai inca și motorul termic pentru drumuri lungi

A scos pe dracu. Range 50 km

This post has been edited by axabrt: 29 Dec 2021, 15:14

Singurii care au phev cu range de 100 de km sunt Mercedes. Și nu e vorba că e rău...e vorba de costuri. Sunt foarte scumpe și dacă nu ai priză acasă nu ai niciun avantaj cu ele fiindcă majoritatea se încarcă lent deci nu te ajuta stațiile publice. Din nou, singurii care au încărcare cu adevărat rapida sunt Mercedes

Nici 50 km nu-i rau, daca asta inseamna o zi, poate doua de condus prin oras in modul exclusiv electric. In afara masina devine hybrid in toata regula, cu performante dinamice mai mult decat decente. Mercedes ofera PHEV pe aproape toata gama, cu autonomie de la 40 km (GLC) la 100 km (GLE).

La mirifica garantie de 2 ani pe care o da mercedes eu nu m-as risca la electrificatele lor. Nu au asa multa experienta in domeniu iar garantia aia de 2 ani plus inca 2 (eqc - contra-cost) doar in tara, nu ma convinge absolut deloc.

This post has been edited by ursul_bipolar: 29 Dec 2021, 17:32

Putin probabil ca viitorul sa fie pe electric.
Sunt foarte mult factori de luat in calcul. Cel mai important este faptul ca...vehiculele electrice nu sunt chiar atat de "verzi" pe cat par.
Inainte de toate...trebuie luat in calcul procesul prin care se genereaza energia electrica folosita pentru incarcarea acestor autovehicule electrice. Asta pentru ca majoritatea centralelor electrice la nivel global, folosesc carbune, gaz natural si uraniu.
Pe langa acest lucru..va aparea si problema bateriilor, inlocuirea acestora, lichidul din ele..etc.

Nu mai aduc in calcul autonomia, timpul de incarcare, etc. Pana la urma..nu toata lumea isi permite o Tesla. Si degeaba ti-o permiti..daca nu ai un sistem/infrastrutura bine pus/a la punct...care sa iti permita sa te deplasezi linistit cu aceasta.
Aaa..imi iau un Spring...cu care sa ma plimb prin oras..de colo-colo. O incarc la mine in curte...sau la serviciu. Da..e ok...atata timp cat o folosesc prin oras... Dar...curentul acela pe care il bag in ea...provine tot dintr-un proces care polueaza atmosfera.

Din punctul meu de vedere...varianta electrica este doar un miraj, o vrajeala bine invelita in staniol.

Imi place ca nu sint singurul care gindeste in acest mod.

In plus fata de ce ai spus, o masina full electric are nevoie de cam 22kw minim pentru a o incarca. Sa presupunem ca sint in Bucuresti numai masini electrice, vreo 3 milioane, si ca toate sint simultan in priza. Asta inseamna vreo 66,000 MW minim (fara a socoti ceilalti consumatori electrici pe care fiecare ii are in casa). In care loc din lume reteaua electrica de la consumatorii casnici face fata la un asemenea consum? Dar unde ar fi teoretic peste 20 milioane masini electrice incarcate simultan?

Nu degeaba se tot vorbeste de un blackout in Europe…

Ceea ce se intampla la ora actuala..este mai mult un trend, iar producatorii profita la maxim de acesta.

Se numeste brainwash in realitate

Bine spus!
Trend'ul..in general..este un brainwash.

La ce preturi sunt deja ..la energia electrica, o sa ne fie frica..sa alimentam masinile electrice.
Incep sa cred ca masina mea consuma putin

Nu degeaba se tot vorbeste de un blackout in Europe…
Se numeste [...]

Ce au facut aia se numeste simulare. Risc exista tot timpul, pentru orice.

29 Dec 2021, 22:10:

Bine spus!
Trend'ul..in general..este un brainwash.

Te uiti in sus?

This post has been edited by IRONICK: 29 Dec 2021, 22:10

Te uiti in sus?

Nu trebuie sa se uite in sus, ci doar sa isi deschida ochii si sa gindeasca

29 Dec 2021, 21:48:

Ce au facut aia se numeste simulare.

Da, e o simulare si o pregatire psihologica la ce va urma cu siguranta pe masura ce toti mai multi oameni sint spalati pe creier ca sa isi ia masini electrice.

This post has been edited by MoneyTalks: 29 Dec 2021, 22:48

La mirifica garantie de 2 ani pe care o da mercedes eu nu m-as risca la electrificatele lor. Nu au asa multa experienta in domeniu iar garantia aia de 2 ani plus inca 2 (eqc - contra-cost) doar in tara, nu ma convinge absolut deloc.

Sase ani. Nu am idee cat costa, dar oferta pentru prelungirea garantiei la C cu inca trei ani (peste cei doi, dar limitata la 120.000 km) a fost de 700 euro. La o masina de peste 50.000 euro nu inseamna mai nimic.

Era vorba de phev-uri nu de full electrice. La phev-uri dau 2 ani plus inca 1 2 sau 3 daca platesti si doar daca esti in concediu sau afaceri prin europa
Screenshot_20211230_002850_Samsung_Internet.jpg ( Size: 776.93k ) Number of downloads: 371

Screenshot_20211230_003153_Samsung_Internet.jpg ( Size: 834.07k ) Number of downloads: 372

Cand vor avea 6 standard si 3 extinsa ma mai gandesc.

This post has been edited by ursul_bipolar: 30 Dec 2021, 00:36

Putin probabil ca viitorul sa fie pe electric.
Sunt foarte mult factori de luat in calcul. Cel mai important este faptul ca...vehiculele electrice nu sunt chiar atat de "verzi" pe cat par.
Inainte de toate...trebuie luat in calcul procesul prin care se genereaza energia electrica folosita pentru incarcarea acestor autovehicule electrice. Asta pentru ca majoritatea centralelor electrice la nivel global, folosesc carbune, gaz natural si uraniu.
Pe langa acest lucru..va aparea si problema bateriilor, inlocuirea acestora, lichidul din ele..etc.

Nu mai aduc in calcul autonomia, timpul de incarcare, etc. Pana la urma..nu toata lumea isi permite o Tesla. Si degeaba ti-o permiti..daca nu ai un sistem/infrastrutura bine pus/a la punct...care sa iti permita sa te deplasezi linistit cu aceasta.
Aaa..imi iau un Spring...cu care sa ma plimb prin oras..de colo-colo. O incarc la mine in curte...sau la serviciu. Da..e ok...atata timp cat o folosesc prin oras... Dar...curentul acela pe care il bag in ea...provine tot dintr-un proces care polueaza atmosfera.

Din punctul meu de vedere...varianta electrica este doar un miraj, o vrajeala bine invelita in staniol.

Nu te supăra, da' toate așa zisele probleme ale electricelor sunt aceleași și repetate la nesfârști de negaționiști peste tot pe unde pot... cu cât trendul EV crește, cu atât negaționiștii vor fi mai vocali în găsirea de motive ca nimic să nu se schimbe...

Bâzâitul electricelor pe șosele este inevitabil. Obișnuiți-vă.

Vor deveni dominante, așa cum acum sunt dominante ACUM cele termice. Când? Veți fi martori la un moment de inflexiune, când trendul descendent al termicelor (care se vede ACUM în vânzări globale) va deveni vizibil tuturor și în showroom-uri veți fi surprinși să găsiți mai multe electrice decât mild/full-hibride sau PHEV. Termicele ne-electrificate vor deveni o nișă într-o nișă... Taxele, impozitele și accizele vor lovi termicele din toate părțile, atât pe cele noi, cât și cele în uz/SH. O să te gândești de două ori înainte să cumperi o termică.

Producătorii auto vor plăti scump pentru orice termică ce va ieși pe poarta fabricii și care trebuie compensată cu o electrică înmatriculată sau cu cumpărarea de certificate de drept de poluare de la producători 100% de electrice... Ce ironie...

Da, nu toate țările vor urmări trendul de electrificare și unele vor vinde termice în continuare, mulți ani, dar vor veni din urmă.

Nici eu nu sunt de acord cu propaganda pentru electrice. De ce sa montam pe masini motoare cu randament 100% cum sunt cele electrice in loc de 30 sau 40% cat au cele diesel? Ce conteaza ca arunci 60% din randamentul combustibilului fosil prin radiatoare. Plus ca, fara motoare complicate si cutii de viteza construite cu materiale speciale e o involutie. Daca pui un motor simplu, omenirea va involua pentru ca simplificarea lucrurilor e o prostie. Poluarea oricum nu exista, e un mit. Iar petrolul va exista vesnic, miezul pamantului produce petrol.
Sau nu?

Era vorba de phev-uri nu de full electrice.

Tu ai mentionat mai sus garantia EQC si ti-am aratat ca e vorba de sase ani. Nu stii ce inseamna EQC? Enjoy!

La phev-uri dau 2 ani plus inca 1 2 sau 3 daca platesti si doar daca esti in concediu sau afaceri prin europa .

Eu inteleg ca atat garantia de fabricatie (doi ani), cat si cea extinsa (trei ani), in limita a 200.000 km, se aplica in tara si oricare alt stat membru UE. De unde rezulta (vezi mai jos) ca, daca iti crapa diferentialul la RAV4 pe Aconcagua, vin aia de la Toyota din Santiago si ti-o repara pe garantie?

Cand vor avea 6 standard si 3 extinsa ma mai gandesc.

Te rog sa ma lamuresti putin cum e cu garantia la Toyota, eu inteleg de aici ca ar fi de sase ani, in limita a 200.000 km (din care completa numai primii trei ani, in limita a 100.000 km, restul fiind garantia extinsa), si cinci ani sau 100.000 km pentru componentele sistemului hibrid. Poate am inteles eu prost, dar nu as fi singurul: link. Oricum, daca tu te cramponezi in garantia de "numai" cinci ani, nu esti nici pe departe in targetul Mercedes. Poate Kia sau Hyundai sa-ti ofere ce vrei tu.

Vom vedea cum va fi cu electrica. Până una alta o autonomie de 500 km reali x 52 săptămâni cat are un an, deci o încărcare pe săptămână face peste 25000 km anual. Asta deja e rulaj de diesel.
Pentru un om normal care folosește mașina de mers la serviciu , la cumpărături , la dus copii la școală și câteva ieșiri la munte sau la mare este suficient.
In timp prețul alimentării cu energie electrică îl va egala pe cel al alimentării cu benzină. Fiindcă oricum coana Europa nu are de gând să încurajeze mobilitatea individuala in detrimentul transportului in comun. Așa a fost întotdeauna pe aici.
Până una alta cel mai rentabil vehicul electric in acest moment par acele scootere electrice. Nici nu costa mult, și poți să mergi si cu ele 10 sau 20 de km urban. Sunt și usor de parcat... Doar că civilizație nu avem că să o poți lăsa în siguranță pe timpul nopții.

Tu ai mentionat mai sus garantia EQC si ti-am aratat ca e vorba de sase ani. Nu stii ce inseamna EQC? Enjoy!
Eu inteleg ca atat garantia de fabricatie (doi ani), cat si cea extinsa (trei ani), in limita a 200.000 km, se aplica in tara si oricare alt stat membru UE. De unde rezulta (vezi mai jos) ca, daca iti crapa diferentialul la RAV4 pe Aconcagua, vin aia de la Toyota din Santiago si ti-o repara pe garantie?
Te rog sa ma lamuresti putin cum e cu garantia la Toyota, eu inteleg de aici ca ar fi de sase ani, in limita a 200.000 km (din care completa numai primii trei ani, in limita a 100.000 km, restul fiind garantia extinsa), si cinci ani sau 100.000 km pentru componentele sistemului hibrid. Poate am inteles eu prost, dar nu as fi singurul: link. Oricum, daca tu te cramponezi in garantia de "numai" cinci ani, nu esti nici pe departe in targetul Mercedes. Poate Kia sau Hyundai sa-ti ofere ce vrei tu.

Garantia toyota este de 6 ani, ai posibilitatea sa iti mai iei extra cu plata inca 3 ani (1500 lei) pana la 200000 km. Site-ul toyota nu este unul f bun in materie de informatii actualizate, de fapt, e cam praf. Sistemul hibrid are o garantie de pana la 10 (la ultima revizie mi s-a spus ca s-a primit o directiva in care se poate ajunge pana la 15 ani) daca dupa expirarea garantiei se efectueaza un test hibrid (250 lei) la fiecare revizie in reprezentanta, practic mai primesti inca un an extra.
Sper ca te-am lamurit.

Eram sigur ca replica va fi ceva de genul iphone, daca nu e, nu trebuie, replica de fanboi. Si ca la lamurim daca sunt eu sau nu in tergetul mercedes, sincer nu ma intereseaza masinile lor, prefer ceva fiabil si cu garantie. Nici tu nu s-ar spune ca esti in targetul lor ca pe acte e trecut altcineva.

This post has been edited by ursul_bipolar: 30 Dec 2021, 09:39

Eu ma multumesc cu ce primesc, nu sunt fanboy al vreunei marci. Daca la anul va fi in oferta numai Toyota (si n-ar fi vorba de Aygo, iti dai seama), n-o sa zic ca nu vreau, ca mai bine imi iau eu Logan pe persoana fizica (SH, desigur, ca asa e rational, nu?). Si cred ca am fost in target, fiind vorba de C, masina de flota, daca m-au convins sa o aleg pe asta, si nu Seria 3 sau A5.

Dar sa spui ca EQC nu e de luat in seama pentru ca are numai sase ani garantie (trecand peste pretul de pornire de 70.000 euro), sau vreun PHEV de la Mercedes, cu numai cinci, suna a struguri acri, ca sa te citez.

Daca as vrea phev cu siguranta as alege o marca consacrata in phev-uri, adica de pe la aia care au inventat roata asta si as da comanda maine, dar nu vreau, imi e suficient ce am acum. Daca voiam mercedes imi luam mercedes, dar eu nu am timp de masini scumpe si slabe calitativ.

This post has been edited by ursul_bipolar: 30 Dec 2021, 09:45

Sa fim seriosi, poate clasa A si B sa fie putin mai slab calitative dar de la C in sus imi e greu sa cred ca sunt slabe. Am condus in GLE si e departe de a fi slab calitativ (il are de 2 ani si nu a avut absolut nici o problema la el).

Dar acum nu vorbesti din propria experienta, ceea ce e cam contrar a ceea ce sustii pe forum, cand vine vorba de Toyota. OK, BMW cu N47 avea un prieten, dar legat de Mercedes ce exemple concrete ai? Asa, ca fapt divers, cei de la Mercedes au produs masini electrice si hibride pe la inceputul secolului 20 (Electrique si Mixte), iar in ultimii 20 ani au tot scos modele, inclusiv primul lor PHEV in 2014.

Iese din garantie, vedem dupa alti 3-4 ani. Coleg cu glc luat de nou, 2500 lei schimb placute in reprezentanta, etrier dreapta blocat dupa 2 ani jumate, nu stiu ce sonda schimbata ca dadea erori, placute care ii papau discurile si pana la urma le-au schimbat cu altele. Nu chestii foarte grave dar destul suparatoare pt pretul platit. Si inca ceva, prefer masinile care inca mai au butoane.

This post has been edited by ursul_bipolar: 30 Dec 2021, 10:09

OK, atunci ai dreptate. Eu ma retrag de pe acest jurnal, cu scuzele de rigoare pentru off topic.

Dpmdv atunci cand ceri multi bani (peste 35k euro) sau f multi bani (peste 50k euro) pe o masina ea trebuie sa fie impecabila, fara defecte, fara piese care sa pice in urmatorii 10 ani. Normal, cu o intretinere corespunzatoare. Daca se intampla contrariul atunci nu e ok. In orice caz, am observat ca exista o legatura directa intre "cantitatea" de garantie si problemele care apar. Garantie mica, gen 2 ani apar probleme, garantie mare probleme mai putine, nu in toate cazurile, evident. Si parca arata si increderea pe care insusi producatorul o are in propriul produs.

This post has been edited by ursul_bipolar: 30 Dec 2021, 10:39

Cum a fost pana acum, iarna, cu Tucsonul ? Mai poti merge in mod EV fara sa porneasca termicul pentru a tine habitaclul la temperatura dorita ? Exista o diferenta de temperatura intre habitaclu si exterior peste care porneste tot timpul motorul termic pentru a incalzi habitaclul ?

Eu nu vad cum cineva care da 70000 de euro pe un Mercedes sa l intereseze cinșpe ani garanție.
Pentru cumpărătorul de Mercedes nou, o garanție de 1 an este mai mult decât suficienta.

Aaa, că român pârlit și fără bani ar vrea el doauzeci de ani garanție din bara in bara asta e alt subiect.

Nu știu ce mașini cumpărați voi, dar eu in douăzeci de ani nu am folosit niciodată garanția. Nici măcar la mașinile sh cumpărate fara garanție nu s a stricat niciodată ceva ce ar fi ținut de garanție sau in perioada de garanție.
De exemplu la Opel s a stricat compresorul de aer condiționat după 13 ani. In rest câteva becuri, bielete antiruliu, un simering la baia de ulei, chestii neimportante

....... am observat ca exista o legatura directa intre "cantitatea" de garantie si problemele care apar. Garantie mica, gen 2 ani apar probleme, garantie mare probleme mai putine, nu in toate cazurile, evident. Si parca arata si increderea pe care insusi producatorul o are in propriul produs.

În realitate nu e deloc așa - este o asumare de risc calculat*, nu o dovadă de încredere, cam ca la asigurarea RCA - producătorul speră să pice cât mai puține și după ce expiră garanția, tu speri să nu pice nimic, da' dacă pică să pice în perioada de garanție și ce pică să fie în lista de subansamble prinse în perioada curentă de garanție, standard sau extinsă..., că diferă...

*producătorul știe cam care este marja medie de defectare per subansamblu per furnizor, prin urmare poate suporta anumite cheltuieli prevăzute cu garanția - care apropo, producătorul plătește 1 oră de manoperă garanție mai puțin decât 1 oră de manoperă service standard (să zicem la revizie periodică). Majoritatea dealerilor fug cât pot de rezolvarea garanțiilor, pentru că bătaia de cap e mare și plata e mică. Noroc că mai sunt și unii serioși și care nu se uită că sunt plătiți prost pe garanții.

Sigur, este parerea mea bazata pe exemple. Ce e teoretic e alta mancare de peste. Imi mentin afirmatia ca garantia mare a unui produs arata gradul de incredere in acel produs. Daca nu ar fi asa si toti ar avea riscuri calculate, atunci toti producatorii ar merge default spre 5 ani fara probleme. Da bine si la imagine. Dar deocamdata nu e asa.
Nu cred ca "deranjeaza" pe cineva o cantitate generoasa de garantie.

This post has been edited by ursul_bipolar: 30 Dec 2021, 11:10

Cum a fost pana acum, iarna, cu Tucsonul ? Mai poti merge in mod EV fara sa porneasca termicul pentru a tine habitaclul la temperatura dorita ? Exista o diferenta de temperatura intre habitaclu si exterior peste care porneste tot timpul motorul termic pentru a incalzi habitaclul ?

Porneste termicul cand trebuie sa incalzeasca habitaclul, in rest masina merge doar pe electric.
Consumul e undeva pe la 3-4% in functie de cat sta pornita. Dupa ce se incalzeste consumul scade catre 2 sau chiar 0 daca e suficient de cald inauntru. Teoretic poti merge si full electric daca nu dai drumul la incalzire/scaune/volan...dar clar nu o sa fac asa ceva niciodata. Ma declar extrem de multumit de aceasta masina, la ora actuala nu cred ca puteam sa aleg ceva mai bun la acelasi pret (strict parerea mea).

In 2019, cand cautam masina, la Toyota era cea mai tare garantie.
6 ani si 200000 de km din bara in bara, si contracost (cca 500 E, atunci vreo 2200 lei) inca trei ani si 245000 de km. Deci te duceai in 9 ani si 245000 de km, si cei trei ani extinsi cam erau din bara in bara(piese importante scrise in contract, deci nu vrajeli)
In schimb nu m a convins corolla, nici hibridul, la consum, in test de 20 km(bine, nu i relevant, stiu) nic aspiratul normal , dar faptul ca la 19000 nu te apropiai nici macar de jante de aliaj si proiectoare de ceata, jante pe 15, etc, si faptul ca aveau service la 70 de km de casa(atuci, ca acum au si in Piatra) m au facut sa renunt. Bine, un mare plus l a avut si consilierul de vanzari, care in 2018 lucra la ford, si cand am fost cu fiesta pe acolo incerca sa mi vanda ford. Acum incepuse sa mi vorbeasca fordul de rau.

Porneste termicul cand trebuie sa incalzeasca habitaclul, in rest masina merge doar pe electric.
...
Dupa ce se incalzeste consumul scade catre 2 sau chiar 0 daca e suficient de cald inauntru.

Inseamna ca se foloseste de rezistenta de incalzire pe 12 V (similara cu incalzitoarele folosite la masinile diesel) si de inertia termica pentru a mentine temperatura ceruta si care a fost atinsa folosind termicul. E bine ca, macar periodic, la temperaturi nu foarte scazute, poate opri termicul.

This post has been edited by r_vlad: 30 Dec 2021, 12:00