Outline · [ Standard ] · Linear+ Insonorizare Laguna III, reducere zgomot de rulaj

In ordine in poze: - tabla chioara de sub bancheta spate - imbinarea intre bancheta si portbagaj - tabla chioara dar ambutisata de la locul rotii de rezerva - laterala stanga - laterala dreapta Ceva idei noi in urma pozelor?

Attached thumbnail(s)
20140515_195943.jpg ( Size: 153.96k ) Number of downloads: 998
20140515_200812.jpg ( Size: 173.96k ) Number of downloads: 1107
20140515_200933.jpg ( Size: 221.95k ) Number of downloads: 1095
20140515_185604.jpg ( Size: 226.68k ) Number of downloads: 1068
20140515_185523.jpg ( Size: 177.57k ) Number of downloads: 1081

In ordine in poze:
- tabla chioara de sub bancheta spate
- imbinarea intre bancheta si portbagaj
- tabla chioara dar ambutisata de la locul rotii de rezerva
- laterala stanga
- laterala dreapta

Ceva idei noi in urma pozelor?

se lipeste fara probleme silent coat ala si tabla ambutisata de la portbagaj / roata de rezerva.

This post has been edited by pishky: 16 May 2014, 07:59

Avem asa:

Silent Coat - 85RON / m2 - 3kg/m2 - pachet de 2 m2 - prea greu?
Dynamat original - 142RON / m2 - 2kg/m2 (cred) - pachet de 3 m2
Ixell - 160RON / m2 - 1kg/m2 - pachet de 1 m2 - prea usor? - desi asta foloseste industria auto
Dynamat extreme - 219RON / m2 - 2kg/m2 - pachet de 3.3 m2 - prea scump?

Suprafata orizontala portbagaj (fara laterale), bancheta (orizontal+vertical) are ~ 2 m2 peste care se adauga diferenta de 25cm de la adancitura rotii de rezerva.

Mai trebuie facute oalele rotilor + aripi spate + cele 4 usi.

Hmmmmmmm ... sa acopar tot cu material adeziv? sa pun doar bucati?

Oricum peste tot voi pune material fonoabsorbant deasupra.

This post has been edited by madhorsefuzzy: 16 May 2014, 10:31

Ixell                    - 160RON / m2 - 1kg/m2 - pachet de 1 m2 - prea usor? - desi asta foloseste industria auto

Am gresit eu la calcul...vin 8 bucati la cca. 500g la un m2...deci 3,5-4 kg/m2!

In rest asa cum ma asteptam tabla goala sub bancheta spate...si e laguna 3, nu vreun twingo.
Iar ca fapt divers, ca sa ne facem o idee asupra nivelului la care s-a ajuns in privinta taierii costurilor...acu' 12 ani in clio 2 bicorp era pusa o bucatica de pasla sub roata de rezerva...
Fotografie0309.jpg ( Size: 546.58k ) Number of downloads: 445

madhorsefuzzy....cat de mult seamana cu laguna mea 1ph2, break in spate si la tabla.
Eu sub banchete am mocheta...nu se vede tabla. Iar in portbagaj am o mocheta cat tine portbagajul cu burete lipita de ea.
Problema ca si laguna 1 sta prost la nivelul de zgomot din habitaclu (nu stiu la berlina cum este) sunetul vine parca din portbagaj.
Cand merg pe drum cu asftalt mai prost se aude in masina de zici ca ai geamurile deschise...faza este ca nici in dacia lui taicamiu nu se aude asa rau.
Ma gandeam sa schimb si anvelopele...am luat michelin energy saver si se aud in draci..

This post has been edited by Alexul: 16 May 2014, 11:58

Attached thumbnail(s)
SAM_2983.JPG ( Size: 464.43k ) Number of downloads: 423

mama da ce urechi sensibile aveti, nemtalau asta nu este atat de critic.

http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest...e_Automatik.pdf

mergi in germania sa vezi sa asfalt si drumuri au...nu auzi nimic in masina.

mama da ce urechi sensibile aveti, nemtalau asta nu este atat de critic.

Unii e mai pretentiosi.
Sau le place sa bricoleze. Cred ca de asta am ales si a doua oara Rino.

mergi in germania sa vezi sa asfalt si drumuri au...nu auzi nimic in masina.

Sa vezi ce simfonie se face in masina mergand tot A1 prin schimbarea suprafetelor de asfalt. Pe unele suprafete e silentioasa, pe altele zgomotoasa.
Am facut si un drum Rm. Valcea - Dragasani. Si mai multe suprafete, si mai multe tonalitati. Asta la viteze de 90-100km/h unde zgomotul aerodinamic nu prea conteaza in ecuatie.

Am gasit si raspunsul la intrebarea: cat sa acopar cu material antivibratie?

25% din suprafata e numarul magic.

L.E. Mai pe seara am mai pigulit Leguma sa vad ce trebuie facut.
In poze in ordine:
- oala rotii golasa spre bancheta;
- oala rotii golasa in spatele panoului lateral dreapta din portbagaj
- zona amplificatorului din spatele panoului lateral dreapta
- partea de sub bancheta cu bancheta desprinsa din clips-uri; bancheta e figurata din spuma
- poza de detaliu cu materialul ce se afla sub mocheta de pe podea si care urca spre bancheta

In fata azi am observat un cheder pe usa fata care la inchidere etanseaza spatiul intre usa fata si aripa fata. Nu l-am mai pozat.

Concluzia: pana la bancheta spate masina e facuta de o echipa cu atentia la detalii maxima, de la bancheta in spate masina e facuta de o alta echipa cu atentia la detalii minima.

Avea dreptate hellcat: nu merita sa te chinui sa modifici ceva sub scaune si pe podea. Trebuie modificat spatele.


This post has been edited by madhorsefuzzy: 19 May 2014, 22:30

Attached thumbnail(s)
20140519_180115.jpg ( Size: 217.88k ) Number of downloads: 416
20140519_180908.jpg ( Size: 180.84k ) Number of downloads: 339
20140519_180849.jpg ( Size: 277.45k ) Number of downloads: 324
20140519_182215.jpg ( Size: 174.05k ) Number of downloads: 326
20140519_182302.jpg ( Size: 195.23k ) Number of downloads: 327

Some goodies!!!

Multumesc hellcat !!!

Rolele din spate au cate 4 m2 si cantaresc 2,8 kg fiecare, iar rola din fata contine 8 bucati de 1100x800 si cantareste 5,5 kg.
Daca bag tot in Leguma o ingreunez cu 11,1 kg.

Attached thumbnail(s)
20140522_190339.jpg ( Size: 161.21k ) Number of downloads: 343

Daca ai un Smart cu Android,e o aplicatie pe market "SOUND METER".
Masoara zgomotul in direfite situatii,noteaza-le,apoi repeta-le sa observi diferentele,si dupa izolare,refaci masuratorile! Macar asa,stii daca ai rezolvat ceva ... si cu cta ai redus zgomotul!
Daca vrei aplicatia Sound Meter PRO,care e ... cu lovele.. spune-mi si ti-o trimit pe mail!

Perfect!
Chiar nu m-am gandit sa folosesc telefonul pe post de sonometru.
E o idee excelenta. O instalez azi si fac niste masuratori tot azi pe drum.

Ceva idei de puncte de masurare?

banuiesc ca undeva in dreptul covrigului - ca acolo simti tu .
la competitii de megabass se masoara undeva in dreptul oglinzii de la parbriz.

In dreptul oglinzii de la parbriz banuiesc ca e un zgomot minim, dupa observatiile mele fara aparat: ma dau cu capul spre mijlocul masinii zgomotul scade, ma dau spre usa creste.

Eu banuiesc ca in Leguma zgomotul maxim de rulare e pe locurile din spate in dreptul tetierelor stanga/dreapta.

Eu am in cap asa: o pun pe nevasta in spate si o pun sa masoare cu telefonul lipit de tetierele spate (stanga si apoi dreapta) la o viteza constanta de 140km/h setata pe cruise control cu ventilatia data pe o anumita treapta si cu muzica pe mute.
Aplicatia e destul de sensibila la variatii rapide, deci in 5 min. la viteza constanta imi poate da niste valori. O sa incerc sa masor intre anumiti km de pe A1 si sa prind si variatie de asfalt, pentru repetabilitate.

Ca idee: in Logan azi pe locul din dreapta fata, chiar pe sezut:
- la 90-110km/h pe DN1 - 79-80dB
- la 120km/h pasaj Barbu Vacarescu - 80-81dB
- la 60km/h sos Pipera Tunari - 78-79dB
- parcare subterana, totul off (motor, muzica) - 30-31dB

This post has been edited by madhorsefuzzy: 23 May 2014, 07:36

Cred ca m-as amuza copios sa te vad cum masori

"Nevasta da drumu la aplicatie ... nu mai vorbi ..... nu asaaaaaa........."

Importanta e repetabilitatea in conditii neinfluentate de factori externi.

Parerea mea este ca in spate se aude mai putin zgomot decat in fata! Am mers de mai multe ori in spate si clar zgomotul este mai mic si mai infundat. Daca ar fi fost sa izolez laguna (acum este dauna totala) as izola podeaua ( mai ales in dreptul rotilor) si usile. Oricum problema este la chedere, mai trebuia un rand! Sub bancheta din spate nu are nici un rost izolarea, ai deja 20 cm burete( canapeaua) si mai ai si rezervorul ! In portbagaj' ai deja 2 randuri de material peste roata de rezerva!


23 May 2014, 08:11:
Acum ceva timp, am izolat si eu meganul. Am folosit Aluband. Stiu ca l-am cumparat din Dedeman, a fost ieftin si foarte usor de folosit mai ales la usi! Este autoadeziv, iar si acum dupa 3 ani sta lipit foarte bine de tabla usilor!


This post has been edited by Razvand: 23 May 2014, 08:11

In dreptul oglinzii de la parbriz banuiesc ca e un zgomot minim, dupa observatiile mele fara aparat: ma dau cu capul spre mijlocul masinii zgomotul scade, ma dau spre usa creste.

Eu banuiesc ca in Leguma zgomotul maxim de rulare e pe locurile din spate in dreptul tetierelor stanga/dreapta.

Eu am in cap asa: o pun pe nevasta in spate si o pun sa masoare cu telefonul lipit de tetierele spate (stanga si apoi dreapta) la o viteza constanta de 140km/h setata pe cruise control cu ventilatia data pe o anumita treapta si cu muzica pe mute.
Aplicatia e destul de sensibila la variatii rapide, deci in 5 min. la viteza constanta imi poate da niste valori. O sa incerc sa masor intre anumiti km de pe A1 si sa prind si variatie de asfalt, pentru repetabilitate.

Ca idee: in Logan azi pe locul din dreapta fata, chiar pe sezut:
- la 90-110km/h pe DN1 - 79-80dB
- la 120km/h pasaj Barbu Vacarescu - 80-81dB
- la 60km/h sos Pipera Tunari - 78-79dB
- parcare subterana, totul off (motor, muzica) - 30-31dB

80 de decibeli la aceea viteza au unele dintre cele mai proaste masini din lume in momentul de fata....

eu zic sa mai verifici din alta sursa ...

si ca si referinta...

Brand Model Spec Year dB at idle dB at 50km/h dB at 80km/h dB at 100km/h dB at 120km/h dB at 140km/h dB at 70mph
Dodge Ram 5.7 V8 2010 39,2 47,5 52,6 55,3 57,8 60,3 56,1
Mercedes E 63 AMG 2010 43,1 49,2 53,5 54,4 60,2 66,0 56,4
Acura TL 3.7 V6 2010 39,9 48,4 53,8 56,2 60,2 64,2 57,6
Lexus LS 600h 2008 38,7 48,6 54,8 58,1 60,4 62,8 58,9
Kia Sorento EX V6 2011 34,5 46,6 54,0 58,2 60,6 63,0 59,0
Kia Sorento V6 2011 34,5 46,6 54,0 58,2 60,6 63,0 59,0
Subaru Legacy 2.5 GT 2010 37,4 48,0 54,6 58,0 61,0 64,0 59,0
Cadillac CTS Stationcar 2010 42,2 50,7 56,2 58,7 62,0 65,3 59,9
Lincoln MKT 3.5 V6 2010 39,3 49,5 55,8 59,5 61,0 62,5 60,0
BMW 6 640i Gran Coupe 2012 40,4 49,9 56,1 58,7 63,2 67,8 60,3
Ford F-150 SVT Raptor 2010 37,5 48,6 55,5 59,1 62,4 65,8 60,3
Mercedes E 550/500 Coupe 2010 45,2 52,7 57,4 59,6 62,6 65,5 60,6
Nissan Altima 3.5 V6 2012 38,7 49,4 56,1 59,4 63,0 66,5 60,7
Lexus GS GS450H 2012 41,2 52,4 57,2 58,6 62,8 67,2 61,0
BMW 5 535i 2008 43,6 52,2 57,6 60,3 63,1 66,0 61,2
Tesla Model S Hybrid 2012 35,6 48,3 56,0 60,9 61,8 62,7 61,2
Honda Accord Crosstour 2010 42,3 51,7 57,6 60,7 63,1 65,5 61,5
Hyundai Equues 4.6 V8 2011 40,1 50,5 57,0 60,3 63,6 66,9 61,5
BMW X5 M 2010 43,0 51,9 57,6 59,9 64,7 69,5 61,6
Chrysler 300 2011 40,9 50,9 57,3 60,4 63,7 67,0 61,6
Audi A8 4.2 V8 FSI 2010 36,6 54,6 58,6 60,7 62,4 65,4 61,7
Bentley Continental GT V8 2012 47,6 54,3 58,7 60,2 64,4 68,6 61,7
GMC Terrain 3.0 V6 2010 35,6 48,4 56,4 60,8 63,5 66,3 61,7
Buick Verano Turbo 2012 41,2 51,3 57,6 61,0 63,5 66,0 61,8
Volkswagen Jetta 2.5 V5 2011 39,8 50,7 57,4 61,1 63,5 66,0 61,9
Honda Accord 2.4 2012 40,6 51,1 57,6 61,2 63,6 66,1 62,0
Honda Accord 3.5V6 2012 39,7 50,5 57,3 60,7 64,4 68,2 62,0
Hyundai Sonata 2.0T 2011 38,2 50,0 57,2 61,6 62,8 64,1 62,0
BMW 1 120d Coupe 2008 40,8 50,2 57,7 61,4 62,7 64,3 62,1
Citroen C4 2.0 HDiF 2008 40,7 50,1 57,6 61,6 62,6 63,9 62,1
Chevrolet Camaro 2LT V6 2010 43,0 52,2 58,1 60,7 65,0 69,4 62,2
Lexus LS 600h L 2009 32,9 54,5 60,2 61,2 63,1 66,7 62,3
Mercedes CL 500/550 2011 41,7 51,9 58,1 61,7 63,6 65,6 62,3
Nissan Murano 3.5 V6 2008 40,8 50,2 57,8 61,9 62,8 64,0 62,3
Kia Forte SX 2010 43,8 52,8 58,5 61,2 64,6 68,0 62,4
Citroen C5 2.0 HDiF 2008 41,2 50,7 58,3 61,2 63,5 66,0 62,5
Lexus LS 600h L 2010 41,2 54,1 58,1 60,9 63,6 66,5 62,5
Renault Laguna 2.0 dCI 2008 41,2 50,7 58,3 61,2 63,5 66,0 62,5[SIZE=7]
Dodge Ram 3.6 V6 2012 40,1 51,0 57,9 61,3 64,9 68,4 62,6
Peugeot 308 2.0 HDiF 2008 41,3 50,9 58,5 61,3 63,7 66,3 62,6
Audi A8 4.2 V8 2011 45,8 54,1 59,3 62,0 64,0 66,1 62,7
Audi RS5 2012 44,7 53,3 58,9 61,0 65,7 70,4 62,7
BMW 5 550i GT 2010 34,5 48,2 56,8 61,3 65,2 69,1 62,7
Buick Enclave 3.6 V6 2012 43,1 52,7 58,7 62,0 64,1 66,2 62,7
Nissan Pathfinder 3.5 V6 2012 39,9 51,1 58,1 61,8 64,7 67,6 62,8
Hyundai Azera 3.3 2012 38,9 50,6 57,9 61,6 65,3 69,0 62,9
Honda Accord 2.4 2011 44,8 53,7 59,3 62,3 64,4 66,6 63,0
Volkswagen Phaeton 4.2 V8 L 2010 44,5 55,4 59,8 62,1 63,7 66,9 63,0

23 May 2014, 09:17:
http://www.renault.com/en/Groupe/developpe...es-sonores.aspx

This post has been edited by martzipan2004: 23 May 2014, 09:17

diferenta poate sa vina de la asphalt si de la zmarfon (ca sotia nu o schimba).
pana la urma va comapra aceeasi masina, pe acelasi drum, cu acelasi zmarfon, aceeasi sotie.
lui ii trebe o comparative pre / post insonorizare.
iti dai seama ca nu se face cu echipamente de laborator in conditii controlate.
e un test practic - vrea sa vada daca e munca de sisif sau nu, daca adauga ballast aiurea sau nu, eu cred ca nu.
chiar daca zmarfonu nu simte diferenta si afiseaza cam aceeasi decibeli - urechea e posibil ca aceiasi decibeli dar pe alta tonalitate sa ii perceapa ca fiind mai linistiti.

edit:
Citroen C4 2.0 HDiF 2008 40,7 50,1 57,6 61,6 62,6 63,9 62,1
Chevrolet Camaro 2LT V6 2010 43,0 52,2 58,1 60,7 65,0 69,4 62,2
Lexus LS 600h L 2009 32,9 54,5 60,2 61,2 63,1 66,7 62,3
Mercedes CL 500/550 2011 41,7 51,9 58,1 61,7 63,6 65,6 62,3
daca informatia asta e adevarata - iti dai seama ca aia de la citroen acum primesc o prima, iar sefii de la Mercedes toti isi completeaza demisiile.

This post has been edited by pishky: 23 May 2014, 09:26

cl 500 este foarte zgomotos din cauza motorului 4.2 benzina parca

si tobelor

https://www.youtube.com/watch?v=Noq_r4cw-sE

si Hdi-urile de la citroen sunt intradevar printre cele mai silentioase dieseluri ! si cam atat )


This post has been edited by martzipan2004: 23 May 2014, 09:30

80 de decibeli la aceea viteza au unele dintre cele mai proaste masini din lume in momentul de fata....

eu zic sa mai verifici din alta sursa ...

Nu mi-am propus sa masor zgomotul exact al masinilor.

Pentru mine scala de valori poate sa plece si de la 120dB ca nu ma deranjeaza.
Am gasit alte 2 aplicatii care imi arata 59-60dB unde sound meter-ul imi arata 66-67dB, dar Sound Meter-ul e mai usor de folosit (user friendly) si pare mai responsive la mici modificari.

Ideea a ceea ce vreau de la aplicatie e sintetizata foarte bine mai jos:

pana la urma va comapra aceeasi masina, pe acelasi drum, cu acelasi zmarfon, aceeasi sotie.
lui ii trebe o comparative pre / post insonorizare.
...
e un test practic - vrea sa vada daca e munca de sisif sau nu, daca adauga ballast aiurea sau nu

Partea bolduita ...

chiar daca zmarfonu nu simte diferenta si afiseaza cam aceeasi decibeli - urechea e posibil ca aceiasi decibeli dar pe alta tonalitate sa ii perceapa ca fiind mai linistiti.

Eu sunt convins ca un zgomot mai infundat cu aceeasi dB va fi mai placut.

This post has been edited by madhorsefuzzy: 23 May 2014, 09:42

Unii nu ati inteles cum "sta treaba".
Se foloseste doar o singura aplicatie pentru masuratori.
Se fac niste ture,pe unde vrea soferul;masoara zgomotul punand telefonul in "acelasi loc",de ex. pe cotiera,si asezat in aceeasi pozitie,la fiecare masuraotare. SE REPETA turele cu masna,pentru a face MEDIA zgomotului.
Dupa antifonare,se fac aceleasi turi,telefonul in aceeasi pozitie,si in acelasi loc,si se observa DIFERENTA de inainte si dupa!
Oricum apk-ul nu-ti da exact ce-ti ofera un aparat conceput pentru asta,si de aici compararile cu testele din fabrica" sunt irelevante".
TU INCEARCA DOAR SA VEZI DIFERENTA!

gantera are rol de balast?

Fapte fapte nu zgomot.

Gantera ajuta la stabilitatea mașinii.

Gantera a ales-o nevasta-mea. A zis: din toate pozele facute cu materialul e pacat sa nu o pui pe asta in care se vede gantera. Pentru baietii de pe forum.

Revin cu rezultatele masuratorilor (radio pe mute, A1, cruise control 140km/h setata):
- in spate in dreptul tetierelor stanga si dreapta - 81 dB
- in fata in dreptul tetierelor stanga si dreapta - 80 dB
- in fata pe mijloc intre tetiere - 79 dB
- pe fata in dreptul geamurilor laterale - 81 dB

Valorile s-au pastrat indiferent de asfaltul de sub masina, desi pentru urechea mea era evident ca tonalitatea se schimba: mai placuta, mai putin placuta, etc.

Subiectiv (nu am facut masuratori), la intoarcere, desi am avut portbagajul plin ochi mi s-a parut la fel de zgomotoasa.

Concluzie: habar nu am, dar proiectul continua.
Peste ~ 2 saptamani o sa am masina burdusita cu materiale.
Sunt convins dupa experienta de la Logan ca tonalitatea zgomotelor o sa devina mai placuta, chiar daca nivelul sonor va ramane la fel.

Deja ma gandesc ca am luat prea putine materiale.
Ma gandesc sa pun in strat dublu peste tot.

Vezi bre pe topicul dedicat cum se masoara, nu mai pierde timpul pe aici cu telefonul (nu ti se pare stupida ideea???). Ai nevoie de nivelul pe toata gama de frecvente ca sa iti dai seama de diferente.

Material de studiu de pe un alt automobil (versiunea cheala-cheala) din clasa Legumei.

In ordine:
- primele 3 poze - insonorizarea de sub bancheta
- urmatoarele 2- insonorizare traversa portbagaj
- urmatoarele 4- insonorizare podea portbagaj
- urmatoarele 3 - insonorizare oala roata

Concluzie: nici nu are sens sa fac ceva sub bancheta sau la oalele rotilor.

Attached thumbnail(s)
20140526_193551.jpg ( Size: 183.82k ) Number of downloads: 391
20140526_193628.jpg ( Size: 261.1k ) Number of downloads: 311
20140526_193544.jpg ( Size: 289.42k ) Number of downloads: 292
20140526_193737.jpg ( Size: 200.26k ) Number of downloads: 274
20140526_193823.jpg ( Size: 206.71k ) Number of downloads: 278
20140526_193856.jpg ( Size: 167.91k ) Number of downloads: 235
20140526_193848.jpg ( Size: 293.82k ) Number of downloads: 231
20140526_193920.jpg ( Size: 211.89k ) Number of downloads: 210
20140526_193904.jpg ( Size: 172.43k ) Number of downloads: 249
20140526_193941.jpg ( Size: 233.82k ) Number of downloads: 270
20140526_194004.jpg ( Size: 278.72k ) Number of downloads: 244
20140526_194015.jpg ( Size: 287.61k ) Number of downloads: 230

adica diferenta e "ca o lemne"?

DE pe ce masina ai facut pozele, e cam multa pisla acolo.......

De pe Opel Insignia.

Cat despre "cam multa pasla", cred ca e un minim necesar considerat de nemti pentru antifonarea unei masini din clasa medie avand in vedere ca e vorba de Opel si de cea mai cheala versiune de Insignia existenta (AC manual cu decuplare automata la pornire, geamuri cu macara mecanica pe spate, CB cu o singura informatie "km ramasi pana la alimentare", jante tabla 16", motor 1.6 benzina 115CP, etc.).

Pfff! Colosala diferenta. Si e Insignia, nu A4.