Outline · [ Standard ] · Linear+ Sfat Pentru Achizitie Masina Noua, pe baza criteriilor pe care mi le-am selectat

Cred ca poti sa o scoti si sub 10s daca bagi niste spuma in praguri si vopsesti jantele cu auriu.

Cred ca poti sa o scoti si sub 10s daca bagi niste spuma in praguri si vopsesti jantele cu auriu.

Intr-o depasire conteaza.

daca faci o depasire la care te gandesti la secunde, inseamna ca te-ai bagat ca un....

mult mai importante sunt reprizele gen 60-90 sau 90-120, si acolo un diesel de putere similara bate la fund un benzinar aspirat.

Poate in visele lui ude......
Symbolul 1.5 dci de 85 de cai are in carte un demaraj 0-100 in 12.3 sec
Symbolul meu vechi, 1.4 8V - 75 cai avea 0-100 in 12.5 sec

Deci 10 cai in plus, vreo 70 Nm mai mult si doar 0.2 secunde mai putin pana la suta......nu prea pare ca-l bate la fund.



This post has been edited by vallixx: 28 Jan 2013, 14:43

Pai eu nu ma refeream la acceleratia 0-100, aia e complet irelevanta pentru un sofer obisnuit, pentru un "reisar" de semafoare sau pentru impresionat prietenii conteaza mai mult. Pana la urma, ca o masina "face suta" in 10, 11, sau 12 secunde, nu prea conteaza, tot lenta e

O repriza de la 60 la 90 km/h in treapta a treia, aia e o situatie cu care ne confruntam frecvent in Romania, si la asta un diesel sta mai bine decat un benzinar aspirat de putere similara.

Pai si repriza aia 60-90 nu intra in timpul 0-100?

Adica dieselul e mai bun pe bucata 60-90 dar e mai slab la 0-100?
Cum vine asta?

reincepe vs.-ul. eu sunt pregatit

Da, e mai slab pentru ca e vorba de cuplu. Dieselul, avand cuplu mare la turatie mica, te ajuta la astfel de manevre. Ca sa obtii un rezultat oarecum similar, un benzinar aspirat trebuie sa fie la o turatie mult mai mare. De exemplu, in treapta a patra, de la 60 km/h, un diesel va ajunge mult mai repede decat un benzinar aspirat la 100 km/h, chiar daca la timpul total 0-100 benzinarul e mai rapid. Daca, in schimb, vrei un timp rapid la motorul pe benzina, ii dai treapta a treia si il turezi pana in zona de putere maxima. Poti obtine timpul similar, dar cu ceva mai multa munca si mai multa galagie. Dieselul e mai relaxat, din punctul asta de vedere. Mi-e lene sa caut acum tabele cu masuratori, dar se pot gasi comparative intre diesel si benzina de puteri similare, diferentele sunt majore la reprizele masurate in felul asta, o treapta de viteza si masina in miscare...

Cu toate astea, prefer benzina

This post has been edited by Synyster: 28 Jan 2013, 15:05

colegul synister are o idee, dar putin altfel. o repriza 70-110 in care intervin mai multe schimbari de trepte. adica la o depasire la drum lung, cum e important.
de la 60 la 90 e fix zero barat. aici intervine etajarea cutiei si multe alte aspecte.
ca un exemplu. eu la cutia mea merg in bucuresti pe bulevardele cu limita 60 cu 65 in treapta a 5-a (utlima). pt moralisti, masina mea are abatere fixa de 3kmh, si deci real merg cu 62 daca scrie 65. da,e peste, dar diferenta de la 60 la 62 in realitate e INSIGNIFIATA, si poate fi dezbatuta doar de minti intunecate.

cu noul clio 4 si motor de 0.9tce am incercat manevra la test drive si nu s-a putut caci subtura. asta denota o alta demultiplicare a treptelor si deci diferente.

deci, la o masina benzina aspirat poti prinde acel interval 60-90 exact in apogeul turatiei ei, unde performantele sunt maxime. pai crede-ma orice turbo diesel de putere echivalenta ar prinde si el exact acelasi interval de viteza in turatiile lui optime, nu il va face ca perfromanta.

si atunci tu zic, nu, nu se pune, e vorba ca iei un td si merge normal si apoi bang de la 1800 ture bagi picioru in podea si sare iepurele. pai de asta e bine sa nu cumperi td sh, ca multi posesori au conceptia asta cretinopata ca si aia cu mers la 1500 ture economic si obosesc prematur anumite componente si creeaza tot felul de probleme, care se regasesc la cumparatorul de masini sh.

si ca un motor pe benzina aspirat nu trage. ca are cuplu mic. Pai un motor aspirat are o plaja de cuplu crescatoare si daca vrei sa depasesti la 2500rpm in forta NU o vei face. "vaai ce proaste sunt motoarele pe benzina". cand vrei sa faci o depasire la drum lung nu iti trazneste in seninul capului ca vrei sa depasesti, ci te asiguri dinainte si cand vei face miscarea, vei schimba treapta de viteza.

tu, colegul synister pe baza ceea ce declari te incadrezi la cei care depasesc "cu a patra". colegii mai vechi ca varsta vor sti la ce ma refer.

explicatie:
pe vremea lui ceausescu si in prima jumate a anilor 90 cand inca nu eram invadati de stilul vestic de viata si aglomerat ca azi functioan sistemul urmator.

numere de prahova - dezastru pe strazi
numere de dambovita - idem
numere de bucuresti - doar in weekedn cand scapau respectivii la iarba verde - cei mai prosti dintre soferi, la drum lung, caci ei erau soferi de duminica in acele conditii

printre comportamentele cele mai rele ale unui sofer la drum lung este expresia a depasi cu a patra. si aici intervine perioada pe care am delimitat-o cand masina la moda era...dacia 1300-1310. rapoartele ei faceau necesara retrogradarea in treapta 3 pt a duce motorul in plaja de turatii optime pt performanta si deci a depasi mai repede si nu lenes.

odata cu aparitia motorizarilor turbodiesel, care permit acelor "retarzi" ca abilitati de sofereala, s-a remediat problema si le pleaca din pusca masina. dar little do they know ca de fapt ei sunt la fel de prosti la sofereala si distrug masina din habarnismul lor.

tu, colegul synister pe baza ceea ce declari te incadrezi la cei care depasesc "cu a patra". colegii mai vechi ca varsta vor sti la ce ma refer.

Nu stiu de ce am impresia ca ai inteles ca eu zic ca e preferabil sa depasesti in treapta a patra, plecand de la 60 kph. Era un exemplu ce ziceam eu, nu am zis ca asa conduc masina, martor imi sta egr-ul care nu face figuri dupa 4 ani in care nu s-a umblat la el

De ce am dat exemplul respectiv? Simplu, pentru ca asa se fac masuratorile reprizelor unei masini. Ia o revista auto, si cauta tabelul cu masuratori. Acolo o sa vezi datele masurate exact in felul asta, repriza in tr 3, in tr 4 sau 5. Chestia asta e relevanta in mai multe situatii, nu doar la depasiri, tine de confortul condusului, si de felul cum simti ca "trage" o masina.

This post has been edited by Synyster: 28 Jan 2013, 16:14

Mai omule, tu vorbeai strict de repriza 60-90 si afirmai ca un diesel o face mai repede, dar explicatia pe care o dai e ciudata: "pentru ca are cuplu la ture joase".
Ce legatura are?

Io am benzinar, si daca vreau o repriza 60-90 puternica o frig intr-a treia, poate daca vreau o incep chiar dintr-a doua, tin motorul in jurul valorii de 5500 -6000 rpm si gata. Pot sa o fac schimband o treapta sau fara sa schimb deloc.

Aici pierde dieselul. Are cuplu dar pe o raza de turatii mai mica, astfel incat esti nevoit sa schimbi macar odata.

N-are nicio legatura unde are masina cuplu, ca-i la 2000, ca-i la 4000.....treaba e sa stii sa-i dai astfel incat sa stai in turatia care-ti asigura performantele maxime.

colegu initiator a facut ceva research azi? fiind luni reprezentatele au lucrat si deci sigur au putut oferi raspunsuri la subiect.

ca sa inceapa cu adevarat discutiile, versusurile si comparatiile specifice ariei unde ne aflam.
momentan o ardem offtopic fara "hrana"

.........................
eu am inteles acel comportament din aprecierea ta fata de cuplul si forta dieselului la ture mici cand vrei sa depasesti. adica iti place sa faci asta si poate chiar o faci.

ideea de depasire cu "a patra" tinea de faptul pasajului anterior.

indivizii respectivi nu mai macinau in cutie ca sa retrogradeze in 3 sau si 2 (depinde de caz, dupa cum si valixx prezinta) ci ii dadeau cu a patra si logic, ture mici. o depasire din aia se efectueaza in secole, si daca stai dupa curul lui fierbi mai rau ca un ibric "sub presiune".

http://www.zeperfs.com/en/duel1050-320.htm
nu am gasit motorul 8v
dar, aici ca sa se vada ce zice si colgeul synister

eu am afirmat la inceput ca inteleg ce zici, si doar am blamat ideea aia de placut la ture mici, care are niste mici informatii ascunse, pt cine le intelege

Din autobild citire:

BMW 328i vs 330 d, cutie automata, deci excludem influenta omului in schimbul de trepte:

0-100 - 6 secunde ambele
60 - 100 - Benzinar 3.1s, Diesel 2.8 s
80 - 120 - Benzinar 3.9, Diesel 3.7

Skoda Rapid 1.2 TSI vs 1.6 TDI. Ambele au 105 cp

0-100 - Benzina 10.2s ; Diesel 11.1s
60-100 - Benzina 9.1s ; Diesel 8.5s
80-120 - Benzina 16.6s ; Diesel 13s

Tineti cont ca exemplele pe care le-am dat sunt motoare benzina turbo, un aspirat e si mai lenes.

Ca sa nu neglijez nici motoarele aspirate

Mazda CX-5 2.0 benzina 165 cp vs 2.2 diesel 150 cp

0-100 - Benzina 9.5s; Diesel 9.4s
60-100 - Benzina 8.9s; Diesel 6.3s
80-120 - Benzina 19s; Diesel 11.8s

Eu ziceam ca 0-100 nu spune totul, si ca in conditii de exploatare obisnuita, un diesel e mai rapid la accelerarile uzuale in cazul depasirilor.

CX-5 2.0 benzina 165 cp 80-120 - Benzina 19s In treapta 6 sau cum ?

Oau ce de reisari pe acilea...numai la limitare tin bietele aspirate doar doar sa faca o depasire in stil BMW,cine nu a mers suficient cu un dci sustine ca benzinarul il bate la fund,eu am ceva km si stiu cum se duce cu a IV a dupa 70km/h pana la suta,anul trecul la Turkye un var cu Jetta de 1.6 16V nu se tinea dupa mine la demaraj in panta el cica i-am pus NOS sau ce draq are de fuge asa...apropo nu ma facea cu a lui cred ca mai nicaeri-240Nm cuplu se simt destul de bine de pe la 1800rot/min pe cand la benzinare trebuie sa o tii numai in rosu,hai sa va vad eu care o tine numai in rosu la schimbat treptele?

This post has been edited by 99AIM: 28 Jan 2013, 18:09

Tinand cont ca sofez o hybrida, o ascutitoare si o vaca (aspirata) - toate benzina.. pot spune doar ca un diesel de capacitate mica ofera o falsa senzatie de putere, datoriata cuplului.
Dar sa compari un diesel cu o benzina ... depinde de foarte foarte multi factori. Am avut ocazia sa fac o delegatie de vreo 1800km prin RO cu un Megane 1.9 dci 130cp. Ce sa zic, frumos de tot, dar ...cam atat.

Cat despre sustinerea "un benzinar trebuie tinut in rosu" .. total gresti! Un benzinar trebuie tinut in zona de cuplu Adica la o cutie manuala sa gasesti exact momentul ca dupa schimb acum sa-ti stea in zona de cuplu (de obicei 3800-4200 la astea 1.6 16v), ceea ce inseamna schimbat pe la 5000.




EOF!

This post has been edited by melcu: 28 Jan 2013, 18:13

La mine cuplu maxim e la 4000 si schimbafea treptelor pt a pica la valoarea aia e de 5700 5600 5500 5500 . Odata cu avansarea in trepte si turatia e o idee mai mica. Informatia e concreta nu testata de mine ci disponibila la nivel internatinal. Sunt teste facute pt 1,6 al meu si pt 1,4 . Displayul mi se inroseste de pe la 6000 si taie injectia la 6200-6300. Puterea maxima a motorului este la 5750.

Asa ca eu stiu clar ca nu am ce sa caut pe rosu . Pt fiecare ina parte isi poate verifica motorizarea lui dar in principiu efectul motor maxim se obtine in zona dintre cuplul maxim si puterea maxima.

Ps:
In acceleratie continua si uniforma, cu pedala la podea, plecand de la 3000, odata ce trec de 4000 masina aprinde viata, si odata trecut de 5000 se simte din nou cum trage si mai bine.
Binenteles ca vorbesc de momentele cheie cand ai nevoie sa pui tot ce poate motorul in actiune, ca in mod normal nu ajung la 4000 decat cand mai fac o depasire prin oras. In rest mersul obisnuit schimb la 3500.

Valorile sunt aproximative ca doar nu sunt robot sa prin fractiunea de secunda a respectivei turatii. Turele coboara cam cu 1000-1500 fata de treapta inferioara cand schimb la mesul normal.

T.rac3Er, +1

That was my point to! Cel putin daca ai un motor de provenienta japoneza, aluia ii place in ture. Multe.

Mda, o gramada de postari relevante pentru initiator

pai am scris mai devreme.

pana nu vine EL cu informatii concrete, mai ales ca azi a fost zi de lucru si se putea interesa, noi vom discuta aici ce prindem. doar e cafenea.

Oau ce de reisari pe acilea...

anul trecul la Turkye un var cu Jetta de 1.6 16V nu se tinea dupa mine la demaraj in panta el cica i-am pus NOS sau ce draq are de fuge asa...apropo nu ma facea cu a lui  cred ca mai nicaeri

Esti tu sigur ca noi "este" reisari?
Nu de alta dar vad ca tu ne faci "reisarI", dupa care te lauzi cum te-ai "reisarit" cu un var......

Io am benzinar, si daca vreau o repriza 60-90 puternica o frig intr-a treia, poate daca vreau o incep chiar dintr-a doua, tin motorul in jurul valorii de 5500 -6000 rpm si gata. Pot sa o fac schimband o treapta sau fara sa schimb deloc.

Fix asa fac si eu.
Pentru asta mi-am cumparat masina cu limitare la 6000 de ture, ca sa o folosesc pana acolo. Plus ca se curata si bujiile de funingine la acest regim si merge motorul mai rotund.
Inca n-am condus un diesel care sa-mi placa la fel de mult ca un benzinar, chiar daca erau puternice si sigure in depasiri, tot n-aveau acel mers electric al benzinarului.

Revenind la topic, analizand cerintele utilizatorului si scotand cerinta cu distributia pe lant, castigatorul ar fi Dacia Logan 1.2 16V.
Are:
-motor pe benzina aspirat;
-garda la sol mare (aici suntem cu totii de acord);
-aer conditionat;
-NU ARE DISTRIBUTIA PE LANT (da' e ieftina la 1.2);
-are portbagaj (aici suntem cu totii de acord);
-acceleratie 0-100 km/h in 13.6 secunde (sub 14);
-cutia este etajata scurt;
-costa sub 10 mii de euro.

In concluzie, e aproape perfecta.


Desi, sa schimbi Symbol-ul pe un Logan...

This post has been edited by Laurentziu83: 28 Jan 2013, 23:25

Am decis: Dacia Stepway 0.9 TCE (10800 euro).
Ce-i drept, am renuntat la 2 puncte, anume motor aspirat si cutie etajata scurt (chiar si la ambele puncte optionale: suspensie independenta si discuri spate).
Motivul pentru care am renuntat la aspirat, este ca, un motor tubo care poate accelera cu treapta 5 din relanti asa, nu este cu nimic mai prejos decat unul aspirat.
In ceea ce priveste cutia etajata ceva mai lung, se rezolva la DimSport.

Alte motive pentru aceasta alegere au fost: garda la sol foarte mare, si costurile de intretinere reduse.

Multumesc tuturor celor care au contribuit cu pareri pertinente in dilema mea.

mai acum cativa ani cand era pe final de viata precedentul hyundai accent, aveau oferta de lichidare de stoc cu 9000 euro 1.5 crdi de 115cp si dotat full.
sa innebunesti. la momentul respectiv la firma unde lucram aveam masina de firma exact una la fel, doar ca era in prima echipare. am tras de masina aia, si recunosc ca am abuzat-o. chiar m-am comportat cum se blameaza angajatii ca nu au grija de masini. nu la modul nemernic, dar am bagato prn hartoape, i-am dat in gusa si am folosit-o. dar zau ca nu a dat nici un semn de defecte.

si la 9000 euro de noua diesel super, si dotat era incredibila. in timp ce sloganul batea campii cu sume astronomice si echipare/motorizare mai slaba.

mai nou, hyundai a sarit cu preturile in aer si nici nu importa noul accent.

In concluzie, e aproape perfecta. 
Desi, sa schimbi Symbol-ul pe un Logan...

Renault ti-a luat-o inainte