Outline · [ Standard ] · Linear+ Cutie cu 6 trepte (Symbol2010), Noul Renault Symbol cutie de viteze cu 6 trepte

Am cautat si vad ca nu este nici un topic asemanator - daca gresesc sa ma corectati. Dupa cum stiti Renault Symbol 1.2 16v are cutie de viteze scurta si ajunge destul de repede la turatii ridicate. Asta inseamna ca pe autostrada la o "viteza de croaziera" normala adica ~120-130km/h sunt peste 4200rpm. Am cautat la Renault printre modelele asemanatoare cu Renault Symbol si am gasit la Clio o versiune 2.0 16v cu 6 viteze. Presupun ca n-ar trebui sa fie vreo problema in montarea pe Symbol - in mod normal o cutie cu 6 sau 7 viteze are rapoarte scurte, de asta ma gandesc ca s-ar potrivi. Voi ce parere aveti de schimbarea asta? Cam cat ar costa si daca e posibila? This post has been edited by glowstar: 4 Feb 2011, 20:05

Am cautat si vad ca nu este nici un topic asemanator - daca gresesc sa ma corectati.

Dupa cum stiti Renault Symbol 1.2 16v are cutie de viteze scurta si ajunge destul de repede la turatii ridicate. Asta inseamna ca pe autostrada la o "viteza de croaziera" normala adica ~120-130km/h sunt peste 4200rpm.

Am cautat la Renault printre modelele asemanatoare cu Renault Symbol si am gasit la Clio o versiune 2.0 16v cu 6 viteze. Presupun ca n-ar trebui sa fie vreo problema in montarea pe Symbol - in mod normal o cutie cu 6 sau 7 viteze are rapoarte scurte, de asta ma gandesc ca s-ar potrivi.

Voi ce parere aveti de schimbarea asta? Cam cat ar costa si daca e posibila?

This post has been edited by glowstar: 4 Feb 2011, 20:05

Vezi la schrot ca se gasesc cutii 7-Getronic. Daca tot iei una, cauta cu cat mai multe rapoarte. Pacat ca nu se potrivesc alea de camion..

Schimbarea cutiei de viteza de pe masina se poate face cu alta cutie care are acelasi typ si indice de viteza.
O cutie de viteza diferita de cea de origine nu se poate monta(fizic este posibil).
Una din motive:calculatorul de injectie/setarile de injectie sunt setate pentru anumite rapoarte/trepte.
Masina cu o alta cutie diferita de cea de origine nu va functiona normal:consum exagerat,etc....

Numai bine!

nici fizic nu se poate ca n-au aceleasi puncte de prindere.

o "viteza de croaziera" normala adica ~120-130km/h sunt peste 4200rpm.

Aici e o problema...in treapta a 5-a la 4000rpm viteza e 140, nu la ~120-130km/h peste 4200rpm.

La Symbol 1.2 16v atat este turatia. Eu stiu ca am mers cam cu 122km/h maxim pana acum pe autostrada si depasisem lejer 4000rpm...nu mai stiu exact cat era.

Poate tu te referi la cutia ta legata de 1.4 16v care e mai lunga un pic.

La modul cel mai serios...de unde stii tu ca la 1.4 16v e cutia mai lunga?

Ce cutie ai pe masina?...ma refer la cod

nici fizic nu se poate ca n-au aceleasi puncte de prindere.

Pe modelul asta de masina este montat de origine cutie JB1 cu indice de viteza 997.
Cutia de viteza JB1 cu indice de viteza de la 001 pana la 999 la exterior nu difera una fata de alta.
La interior este alta treaba.
Asta am vrut sa zic mai sus......

Numai bine!

Pe modelul asta de masina este montat de origine cutie JB1 cu indice de viteza 997.

Singura cutie montata pe clio in 6 trepte este de pe clio 3 rs si e o cutie TL4.
JB1 - TL4 - cutii diferite.
Eu la 1.4 16v am JB1 indice 510.

Din cate stiu si la Dacia si la Renault unde s-a instalat motorul 1.2 16v acestea au fost ajutate de o cutie JH3 care are rapoarte mai scurte - adica se termina mai repede vitezele.
Am presupus doar ca la 1.4 16v e aceeasi cutie ca la 1.4 8v - care stiu ca nu urca motorul asa de repede in turatie comparativ cu 1.2 16v.

Confirm si eu . la 4100 rpm ai 130 km/h in ultima treapta de viteza.
La 3500 rpm ai 110 km/h
samd.

Nu se merita schimbarea cutiei de viteze, deoarece a fost conceputa pt. motorul de 1.2.
1.2 e un motor de oras, cu rapoarte scurte. Daca ai pune o cutie cu rapoarte mai lungi ai omora de tot motorul.

This post has been edited by BannedHost: 4 Feb 2011, 21:23

Eu n-as presupune...oricum la cum dezvolta puterea motorul nu ii trebuie a sasea treapta.
Uita-te pe grafice...vezi la ce turatie ajungi la puterea maxima, cum se desfasoara cuplul...si atunci 4200-4500rpm nu mai sunt multe deloc.
[attachmentid=1627694187] [attachmentid=1627694190] primul grafic e de 1.2, al doilea de 1.4

Da ok, e 130km/h...e motor de turatie pana la urma.

This post has been edited by hellcat: 4 Feb 2011, 21:35

Pai nu ma gandeam la schimbarea ei cu una cu rapoarte mai lungi. Cele 5 sa ramana asa cum sunt si sa mai fie una "de autostrada" sa zicem. Oricum, clar ca nu se poate modifica.

De aia ridicasem problema cu schimbarea cutiei cu alta cumva asemanatoare cu 6 viteze.

Dar e clar...am observat ca daca nu iesi pe autostrada cu masina se descurca excelent - deci e perfecta pentru Romania din ziua de azi.

Din cate stiu si la Dacia si la Renault unde s-a instalat motorul 1.2 16v acestea au fost ajutate de o cutie JH3 care are rapoarte mai scurte - adica se termina mai repede vitezele.
Am presupus doar ca la 1.4 16v e aceeasi cutie ca la 1.4 8v - care stiu ca nu urca motorul asa de repede in turatie comparativ cu 1.2 16v.

Aici faci o confuzie.
Arhitectura cutiei este data de typ:JB1...JH3...Etc.
Rapoartele sunt date de indicele de viteza care la fiecare cutie este cuprins(teoretic)intre 001-999.
Nu poti sa spui ca o cutie JH3 are rapoarte mai scurte....
In comparatie cu ce?Cu a ta?
Nu se pot face comparati asa.

Numai bine!

Si indicele de viteza de ce este dat? Sa inteleg ca masini care au aceeasi cutie si alt motor au indice de viteza diferit din cauza motorului?

Nu are cineva vreun tabel cu indicii de viteza ai motoarelor dacia/renault sau ceva grafice turatie-viteza?

Am gasit ceva...inca nu m-am prins de ce e diferenta la rapoarte intre JH3 la 1.6 si JH3 la 1.2 16v.



This post has been edited by glowstar: 4 Feb 2011, 22:18

Attached thumbnail(s)
sandero.jpg ( Size: 89.79k ) Number of downloads: 1908

Indicele de viteza este calculat dupa niste formule complicate da catre o armata de ingineri de la Renault.
La acelasi typ de cutie si un alt indice de viteza sunt multe diferente.
Ca o paranteza de anumite rapoarte de viteza din cutie se tine cont cand se stabileste puterea fiscala in anumite tari(Franta de ex.).
O masina cu motor 1.4 16v benzina are 6 cai fiscali si una cu motor 1.9 DCI are tot 6.......

Numai bine!

oricum topicul nu prea are sens Dar daca nici un moderator nu l-a sters ( mutat), e considerat util , Dar o cutie de 6 trepte pe noul symbol nu se justifica, chiar daca are turatie mare pe autobahn
noi nu prea avem autostrazi, si nu utilizam viteza a 5 la 4200 rpm decat rar
am 1.4 16v si cutia e la fel de scurta,la aceeasi cutie ca a lui hellcat,
Dusterul are 6 trepte la 4X4 am vazut astazi o doamna la semafor a plecat cu aII-a ( a tras spre spate ) era un diessel, si masina nu s-a opintit

La Duster e altceva: Duster 4X4 este echipat cu o cutie de viteze in 6 trepte cu o prima viteza scurta (5,79 km/h pentru 1 000 tr./min). Aceasta solutie simpla ofera posibilitatea deplasarii la o viteza foarte redusa pe teren accidentat. Totodata, ea permite un demaraj usor cu masina incarcata sau atunci cand se afla pe o rampa foarte inclinata.

Cutia de viteze are codul TL8, derivata din cutia de viteze TL4, folosita in gamele Renault si Nissan.

Pe drum normal, se pleaca de obicei cu treapta a doua. Treapta I e numai pentru rularea in off-road sau cand masina e foarte incarcata.

This post has been edited by claudiu.manda: 5 Feb 2011, 20:18

Atasez eu un programel cu care va puteti orienta catre cutia dorita , punetii turatia maxima sau o turatie anume si in functie de aceea va calculeaza viteza cu ajutorul codului de cutie selectat.

Daca masina a avut din fabrica o cutie JB poti pune JB1, JB3, JB5 sau o cutie foarte rara JC5.
Diferenta intre ele este data in primul rand de dimensiunea electromotorului care il montezi , adica sunt cutii cu carcasa pt electromot mare si cutii cu carcasa pentru electromot mic, apoi de rapoartele treptelor de viteza.

Eu pe Twingo am avut un JB1 care s-a spart si l-am schimbat cu un JB1 mai scurt ca rapoarte pt ca eu la motorul de 1.2 , limitare electronica intra la 5600 de ture si acolo in treapta a2a aveam 84 km/h mult prea mult pt motorul meu de 55 de cai si mi-am gasit una mai scurta la aceasi turatie in a2a acuma limiteaza la 72km/h , acuma motorul se simte mai vioi.


Programelul e in linkul de mai jos: nu l-am putut pune aicea.
http://www.2shared.com/file/bXyycRuW/Setup...valtok_1_1.html

This post has been edited by TheEnZo: 6 Feb 2011, 00:26

Nu mi-a reusit instalarea. Se oprea la register-ul unui font.

Eu am Win 7 64BIT si s-a instalat fara probleme. Singura remarca pe care am este ca programul este pe lb. maghiara.

...inca nu m-am prins de ce e diferenta la rapoarte intre JH3 la 1.6 si JH3 la 1.2 16v.

La proiectarea unei cutii de viteze o variabila importanta este puterea motorului. Efectiv de acolo incepi calculele. (si crede-ma pe cuvant ca sunt foarte multe calcule).
Un singur kW poate modica mult angrenajele din cutie. Daca "o armata de ingineri" (cum spune si espacern) proiecteaza o cutie de viteze pentru acel motor,atunci ai incredere in ei,asa cum ai avut incredere ,cand ai cumparat masina.

This post has been edited by xjc0c0: 6 Feb 2011, 14:53

Era clar ca nu sunt gresite calculele. Pur si simplu voiam sa mi se confirme ca motorul face diferenta la rapoartele aceleiasi cutii de viteze.

By the way...eu am Windows 7 Professional x86 si am incercat sa instalez programul in diferite feluri (si run as administrator, compatibility mode). Daca nu merge asta e.

pe win7 x32 Ultimate merge ...dar e in maghiara si nu prea se intelege nimic =)). e interesant programu dar sa fie in engleza

Varianta in engleza eu nu am gasit si am cautat destul de mult.
Cutiile astea de viteza nu sunt proiectate de sute de ingineri sunt facute cam pe banda rulanta .

O cutie in primul rand nu e proiectata dupa puterea motorul KW, ci dupa cuplu maxim la care e facuta se reziste si se ia in calcul pt ce este folosita MAS sau MAC pt stabilirea rapoartelor. Oricum JB-urile mai ales JB1 e o cutie destul de veche.

Un exemplu este ca am vazut din fabrica renault 5 1.7i cu JB1 cu acelas indice ca la un renault 5 1.4 GTT ... diferenta mare de putere si cuplu intre ele.

A venit recent la mine la service un client cu un Twingo din 2003 1.2 16v -75 hp, care avea acelas JB1 (acelas indice) ca cel care il sparsem eu dupa Twingo meu din 96 cu 55 de cai ... din punctu meu de vedere asta spune multe despre cum sunt facute masinile astea.

Cred ca oricum, chiar daca ar fi cutie la schimb de la Renault probabil ar fi mult prea scumpa schimbarea si nu ar merita investitia.

Am aflat ce ma intereseaza si oricum, sunt foarte multumit de masina. Isi face treaba pentru care am cumparat-o si asta e cel mai important.


Se poate inchide topic-ul.

Inainte a de a se inchide: daca nu vreti sa bagati masina in curse ce va deranjeaza treptele? Asa au fost concepute si cred ca ati fost multumiti de "prezentare" la ora respectiva . La mine in 6000 rpm are 190 km/h si nu ma deranjeaza...

Eu cred ca nu s-au pus in 6 trepte pentru ca sunt masini de buget. Altfel te costa masina mai mult si nu o mai luai. Si Skoda Fabia are 5 trepte, iar un Polo cu acelasi motor are 6.

Si pe a mea ar fi mers la 200 Nm o a 6-a treapta.. sa nu mai merg cu 3000 la 130, sa pot sa cruises si eu ceva mai economic cu 2700 ture, cand inca as fi in cuplu maxim. Dar daca ma costa mai mult masina, m-as fi orientat catre altceva atunci, pentru ca nu stiam ce inseamna o cutie in 6.

Salutare! Cred ca se pierde din vedere ca o cutie in 6 trepte este gandita de la bun inceput pt 6 trepte si nu este o cutie in 5 trepte la care se mai adauga o treapta, asta inseamna ca are rapoarte mai mici decat una in 5 ceeea ce inseamna ca de cele mai multe ori este o cutie la care schimbi vitezele mai des. Sunt persoane care dupa ce au condus pe cutie in 6 trepte au zis ca cea in 5 este mai ok si mai elastica. Pt motoarele mari (2 litri si peste) sau turbo este alta discutie.

Nu am gasit un alt topic asa ca postez aici ce am gasit pe brosurile din bulgaria

rapoarte cutie viteza - 1000 rmp - treapta viteza I-V

Symbol 1.2. 16V 75cp
tip cutie JB1
I-7.53
II-13.58
III-19.16
IV-24.59
V-30.85
Vmax=167 / 100 in 13s

Symbol 1.6. 16V 105cp
tip cutie JB3
I-7.67
II-13.96
III-20.52
IV-27.76
V-35.95
Vmax=190 / 100 in 10.5s

pana la urma stie cineva exact cu ce tip de cutie de viteza vine echipat Noul Symbol 1.2L 16v 75cp productie-2011 ?

This post has been edited by lucian_radu: 1 Sep 2011, 15:58