Outline · [ Standard ] · Linear+ Amenda rovinieta., Primita pe nedrept.

pai fiind recomandate(cred) nu incepe sa curga termenul de cand ai primit-o?

pai fiind recomandate(cred) nu incepe sa curga termenul de cand ai primit-o?

Amenzile de rovinieta nesemnate olograf (cu pixul/stiloul) de agentul constatator SUNT NULE ABSOLUT

Inalta Curte de Casatie si Justitie a stabilit prin Decizia nr.6  din 16.02.2015 ca "procesele-verbale de constatare şi sancţionare a contravenţiilor prevăzute de art.8 alin.(1) din Ordonanţa Guvernului nr.15/2002[...]transmise persoanelor sancţionate contravenţional pe suport de hârtie (adica nu fisier semnat electronic pe mail - n.n),sunt lovite de nulitate absolută în lipsa semnăturii olografe a agentului constatator." link

Cu alte cuvinte, toate amenzile trimise in plic de CNADNR pana acum sunt nule absolut.
Cine are procese de contestare a amenzii de rovinieta, sa le prelungeasca cat poate pana apare hotararea Inaltei Curti in Monitorul Oficial (cca. 1 luna)...

Agentu' constatator o freca pana acum altfel nu pot sa explic cum imi vine amenda ca am circulat undeva prin Prahova fara rovinieta cand masina era in centrul Oradiei in parcarea de la serviciu (nu aveam aveam rovinieta dar nici nu era nevoie de ea). La solicitarea pozei, prin instanta, primesc o poza cu un Opel cu numarul PH-XX-YYY, eu avand Logan cu numarul BH-XX-YYY. Bou' de agent a luat de bun ceea ce i-a spus cenzuratul ala electronic de recunoastere a numerelor de inmatriculare si nu s-a obosit sa mai verifice ce si cum.

Sunteti in eroare, agentii nu faceau nimic, toate ieseau (si ies si acum) automat, nu apare niciun agent in treaba asta.

Pana sa vina automat.. colegu se referea la faptul ca exista o persoana care face plicurile si nu verifica imaginile de pe camera cu datele scoase pe hartie de sistemul informatic.

This post has been edited by UXE: 25 Feb 2015, 11:38

Noi muncim nu gindim! iar daunele sa le suporte fraierii...

Sunteti in eroare, agentii nu faceau nimic, toate ieseau (si ies si acum) automat, nu apare niciun agent in treaba asta.

Atunci de ce au mai trecut ca "dl MZ angajat al CNADR ....agent constatator .... a constatat ... "

This post has been edited by GIC: 25 Feb 2015, 16:02

Attached thumbnail(s)
pv.jpg ( Size: 309.84k ) Number of downloads: 462

Atat timp cat a fost printat PV de constatare a contraventiei, ce voiai sa faca persoana respectiva (cea care face plicurile)?

Să nu semneze ca primarul. Să se uite întîi pe ce semnează și ce trimite.

This post has been edited by VladSoare: 25 Feb 2015, 17:20

Vad ca esti la curent despre ce se discuta aici...

"procesele-verbale de constatare şi sancţionare a contravenţiilor prevăzute de art.8 alin.(1) din Ordonanţa Guvernului nr.15/2002[...]transmise persoanelor sancţionate contravenţional pe suport de hârtie (adica nu fisier semnat electronic pe mail - n.n),sunt lovite de nulitate absolută în lipsa semnăturii olografe a agentului constatator."

Atunci de ce au mai trecut ca "dl MZ angajat al CNADR ....agent constatator .... a constatat ... "

Ca asa au facut formularul.
Iar aici e parfum, sa vezi dispozitiile de ridicare a masinilor din sectorul 6. Scrie in ele ca "agentul...din cadrul DCPL s. 6, fiind in executarea atributiilor de serviciu in locul (si aici scriu adresa - n.n.) constat ca vehiculul ...."
Fac contestatie si le zic ca trebuiau sa faca PV de contraventie ca sa poata face nota de ridicare si aia spun ca nu era cazul ca s-a constatat cu "un mijloc tehnic certificat" si se aplica art. 181 din ROUG nu 180. Bine ba boilor, pai nu voi ati scris, cu mana voastra, ca "eu agentul..aflat la [locul cu cioaca] am constatat personal" [prin propriile simturi nu prin intermediul unui mijloc tehnic]?
Asa ca nu e nicio mirare PV-ul de la CNADNR, iar la cate incalcari de dispozitii imperative incalca aia de la CNADNR asta e la inflorituri de atmosfera.

Ma enerveaza denumirea asta de agent... Ce dracu toti ratatii sunt GemsiBonzi in tara asta acum?

OK, și cum se traduce asta în practică?
Caz concret: am două amenzi de rovinietă care au ajuns la fisc, pentru că nu le-am plătit la vremea lor. Le văd pe internet. Ce ar trebui să fac?
Primul pas presupun că este să merg la fisc și să le cer să-mi arate PV-urile, pentru că eu nu le mai am. Iar dacă în acel moment constat că nu au semnătura Gigelului, ce fac în continuare?

This post has been edited by VladSoare: 4 Mar 2015, 12:31

Te duci in instanta si le contesti...

cat e termenul legal in care poti sa contesti?

Conform art. 34 din OG 2/2001 instanta va verifica la primul termen daca plangerea impotriva PV a fost introdusa in termen. Dac-au trecut 15 zile de la comunicare, o va respinge ca fiind tardiva.

4 Mar 2015, 14:30:

Ma enerveaza denumirea asta de agent...

Asa sunt denumiti generic, de catre lege, cei ce constata contraventii.

This post has been edited by AR-18-MOS: 4 Mar 2015, 13:30

să merg la fisc și să le cer să-mi arate PV-urile, pentru că eu nu le mai am.

La fisc ajunge nr./data p.v., nu cred ca ajunge si un exemplar, fizic. Ala ajunge doar la adresa ta de domiciliu.

Daca le-ai avut si nu ai actionat cand le-ai primit nu prea mai ai ce face...

mos, io il intrebam pe ninjac.

nu de alta dar daca a trecut termenu, de ce sa pierzi timp si bani sa primesti acelasi raspuns.

bafta.

This post has been edited by b76bgaarh: 4 Mar 2015, 15:01

Si eu ii raspundeam tot lui.

Conform art. 34 din OG 2/2001 instanta va verifica la primul termen daca plangerea impotriva PV a fost introdusa in termen. Dac-au trecut 15 zile de la comunicare, o va respinge ca fiind tardiva.

Daca le-ai avut si nu ai actionat cand le-ai primit nu prea mai ai ce face...

Păi da, dar la momentul respectiv ele se prezumau a fi fost întocmite legal. Or acum au fost declarate ilegale, ceea ce schimbă datele problemei.
Poate că aveam de gînd să le plătesc la fisc, dar acuma dacă au devenit ilegale e normal să nu mai vreau, și n-ar trebui să mă mai poată obliga s-o fac.

La fisc ajunge nr./data p.v., nu cred ca ajunge si un exemplar, fizic. Ala ajunge doar la adresa ta de domiciliu.

Din cîte știu, ajunge și un exemplar, sau măcar o copie. Cînd am vîndut mașina ultima oară și mi-a trebuit certificatul fiscal, mi-au găsit o amendă și mi-au zis că dacă vreau detalii mă pot duce la un alt sediu de-al lor ca să solicit să văd PV-ul.

This post has been edited by VladSoare: 4 Mar 2015, 16:37

Păi da, dar la momentul respectiv ele se prezumau a fi fost întocmite legal.

Si avand in vedere ca n-ai contestat faptul ca ar fi ilegale in termen de 15 zile, inseamna ca iti asumi cele descrise.

Or acum au fost declarate ilegale, ceea ce schimbă datele problemei.

Legea si articolul care zice asta?

Pai n-ai lege si articol dar ai logica.

Ieri o chestie era legala, azi ea prin lege se declara ilegala.
Logica imi zice ca daca ea s-a declarat ilegala, atunci e ilegala de cand s-a inventat ea.
Nu poti sa ai ceva legal ieri si ilegal azi, nu?

Vezi faza cu taxa de prima inmatriculare.
A fost legala dupa care s-a declarat ilegala si s-a dat posibilitatea de a o recupera retroactiv.
La fel si aici, daca amenda de vigneta nesemnata s-a declarat ilegala, atunci lasa-ma sa o contest si pe aia luata anul trecut.....ca inseamna ca si aia e ilegala, nu?

Bine, nu stiu cat ajuta logica.......dar ca fapt divers.....

This post has been edited by vallixx: 4 Mar 2015, 17:07

Pai n-ai lege si articol dar ai logica.

Spune asta si-n sala de judecata.
Si ca sa pricepi si tu. Nu s-a declarat ilegala de acum.

Lipsa menţiunilor privind numele, prenumele şi calitatea agentului constatator, numele şi prenumele contravenientului, iar în cazul persoanei juridice lipsa denumirii şi a sediului acesteia, a faptei săvârşite şi a datei comiterii acesteia sau a semnăturii agentului constatator atrage nulitatea procesului-verbal.

Acest articol e valabil din 2001.
Doar daca unii v-ati trezit abia acum, suportati consecintele.

This post has been edited by AR-18-MOS: 4 Mar 2015, 17:32

Bine, pe mine prea putin ma afecteaza, n-am amenzi de vigneta. De aia nu prea ma pasioneaza de cand e declarata ilegala, insa inteleg ca e neplacut sa fii amendat pentru un lucru ilegal.

Stiu ca in sala de judecata e "pe lege" si nu pe logica, insa legal cum s-ar rezolva o situatie in care ai fost sanctionat pentru o abatere care s-a dovedit ulterior ca nu mai e abatere?

Nu vorbim acum de vigneta, ci in general. Sa zicem ca masinile rosii sunt ilegale. Eu am masina rosie si sunt amendat. Platesc. Maine masinile rosii sunt declarate legale. Eu pot ataca retroactv?

This post has been edited by vallixx: 5 Mar 2015, 00:00

N-ai inteles nimic.
Cine a zis ca lipsa rovinietei nu mai e abatere?

Nu vorbim acum de vigneta, ci in general. Sa zicem ca masinile rosii sunt ilegale. Eu am masina rosie si sunt amendat. Platesc. Maine masinile rosii sunt declarate legale. Eu pot ataca retroactv?

Nu.

Vorbeam de cazul general, nu de asta cu vigneta.

Am inteles foarte bine despre ce e vorba in cazul vignetei. Se punea in discutie nu ca ai sau nu vigneta ci ca politia trebuie sa trimita amenda semnata.

Dar revin si intreb. De ce nu pot ataca retroactiv?
Adica ICCJ declara nule PV- urile nesemnate. Bun.
Ma duc la sertarul cu acte si ma uit pe PV- ul de anu' trecut si constat ca e nesemnat.
Nu inseamna automat ca si ala e nul?

This post has been edited by vallixx: 5 Mar 2015, 00:42

politia trebuie sa trimita amenda semnata.

Politia nu are treaba cu CNADNR.

Adica ICCJ declara nule PV- urile nesemnate.

Nu a declarat asa ceva.

Ma duc la sertarul cu acte si ma uit pe PV- ul de anu' trecut si constat ca e nesemnat.

Daca au trecut mai mult de la 15 zile de la data comunicarii, vezi art. 34 din O.G. 2/2001.

Nu inseamna automat ca si ala e nul?

Nu.

Inalta Curte de Casatie si Justitie a stabilit prin Decizia nr.6  din 16.02.2015 ca "procesele-verbale de constatare şi sancţionare a contravenţiilor prevăzute de art.8 alin.(1) din Ordonanţa Guvernului nr.15/2002[...]transmise persoanelor sancţionate contravenţional pe suport de hârtie (adica nu fisier semnat electronic pe mail - n.n),sunt lovite de nulitate absolută în lipsa semnăturii olografe a agentului constatator." link

Cu alte cuvinte, toate amenzile trimise in plic de CNADNR pana acum sunt nule absolut.

Deci cum e pana la urma?
Daca am PV de la CNADNR, nesemnat, e nul?

Dar daca e de anul trecut, nu-i si ala nul?
De contestat nu aveam de ce sa il contest, ca atunci nu era declarat nul.
Nulitatea survine numai dupa data la care a fost data legea?
Alea de dinainte raman legale doar pentru ca la acea data legea nu stipula nulitatea?

This post has been edited by vallixx: 5 Mar 2015, 01:08

Din nou. n-ai inteles nimic.
Cea mai importanta parte din acea decizie este:

Obligatorie, potrivit art.517 alin.(4) din Codul de procedură civilă.

Iar art. 518, alin. 4 dispune:

Dezlegarea dată problemelor de drept judecate este obligatorie pentru instanţe de la data publicării deciziei în Monitorul Oficial al României, Partea I.

Deci, decizia numarul 6 în dosarul nr. 14/2014, emisa de ICCJ, este obligatorie si aplicata doar de instantele de judecata, pentru procesele aflate pe rol. Prin decizia aceasta, daca se indeplinesc conditiile, NUMAI instanta de judecata competenta (adica cea de pe raza careia s-a savarasit contraventia, iar contestatia este depusa in termen) decide ca PV e nul.
Si instanta de judecata dispune hotarari pentru fiecare PV contestat in parte, contestatie depusa conform legii.

In plus, tot articolul sus mentionat spune ca:

Decizia se pronunţă numai în interesul legii şi nu are efecte asupra hotărârilor judecătoreşti examinate şi nici cu privire la situaţia părţilor din acele procese.

Decizia ICCJ nu poate dispune nici macar in procesul pentru care s-a formulat recursul in interesul legii. Si in acel proces, va dispune instanta competenta.

This post has been edited by AR-18-MOS: 5 Mar 2015, 01:56

Gata, m-am prins acum. Thanks.