Outline · [ Standard ] · Linear+ [PROBLEMA] sau nu, [DEMARAJ]

Salut dupa cum spun si in titlu nu stiu daca e problema dar ma uimeste un pic situatia. Despre ce e vorba - aceasta masina o am de noua si nu prea reuseam sa scartii rotile aproape deloc plecand foarte frumos la drum. Cam de cand am pus gpl cum ma dau la ea un pic salta repede botu' si las ceva cauciuc pe sosea. Chestia a sta o fac fara intentie (am o varsta cand am terminat cu minunile astea) dar pur si simplu se intampla. Din ce stiu eu (destul de vag) parca avea o chestie antidemaraj care dupa parerea mea impiedica lasarea cauciucului pe sosea la o pornire mai rapida. Intrebarea este - e o problema sau am halucinatii?

Salut dupa cum spun si in titlu nu stiu daca e problema dar ma uimeste un pic situatia. Despre ce e vorba - aceasta masina o am de noua si nu prea reuseam sa scartii rotile aproape deloc plecand foarte frumos la drum. Cam de cand am pus gpl cum ma dau la ea un pic salta repede botu' si las ceva cauciuc pe sosea. Chestia a sta o fac fara intentie (am o varsta cand am terminat cu minunile astea) dar pur si simplu se intampla. Din ce stiu eu (destul de vag) parca avea o chestie antidemaraj care dupa parerea mea impiedica lasarea cauciucului pe sosea la o pornire mai rapida. Intrebarea este - e o problema sau am halucinatii?

Din ce stiu eu (destul de vag) parca avea o chestie antidemaraj care dupa parerea mea impiedica lasarea cauciucului pe sosea la o pornire mai rapida.

Daca ai ESP......ai chestia aia.

Da in urma studiului mai aprofundat am constatat ca chestia antidemaraj era on legatura cu codul de la cheie.

probabil din cauza gpl-ului care da mai multa putere la masina. alta explicatie nu vad.

N-ai inteles,de la butelia de gpl grea de pe spate de aia salta botu' si da scart.

Acum serios vorbind...unde e problema?

placa de presiune....? era un post pe aici in care se zicea "ori cat de mult as incerca sa plec usor de pe loc masina smunceste" ...si gpl nu da mai multa putere.
http://www.reno.ro/Pedala-ambreiaj-tare-sm...1-2-t61339.html

This post has been edited by RazvanF: 23 Dec 2014, 11:29

Iti dai seama ce problema mare. Ma mir cat timp liber au cate unii...."fratilor nu pot sa las cauciuc pe sosea"....
Mie mi se pare foarte tare, nu stiu voua.....
O rezolvare ar fi sa mergi cu frana de mana trasa si o sa se indeplineasca dorinta, o sa lasi cauciuc pe sosea.

ESP pe Symbol, poate doar in visele ude. N-a avut asa ceva, ever.

Si sistemul ala parca e ASR si nu ESP.
ESP-ul corijeaza traiectoria in mers atunci cand detecteaza ca ai scapat masina de sub control, ASR -ul aplica frana pe rotile care patineaza.

This post has been edited by vallixx: 23 Dec 2014, 16:20

La multe masini ASR este inglobat in ESP (ma refer la functii), de aici micile confuzii.

De fapt ASR-ul este o functie a ABS-ului.

Si ESP tot cu ABS ul lucreaza...

Iezact!

Modelul in cauza nu are ASR (nici ESP), deci lipsa cauciucului pe sosea la o pornire mai rapida nu este din acesta cauza. Trece-l pe benzina si lasa pedala de ambreiaj la o turatie cat mai ridicata (cat te lasa inima) >4500 Rot/min si vezi daca face ceva

Mai intai sa incerce sa plece de pe loc in treapta a 5-a , sa vada daca nu patineaza ambreiajul.

Cam de cand am pus gpl cum ma dau la ea un pic salta repede botu' si las ceva cauciuc pe sosea. Chestia a sta o fac fara intentie (am o varsta cand am terminat cu minunile astea) dar pur si simplu se intampla. Din ce stiu eu (destul de vag) parca avea o chestie antidemaraj care dupa parerea mea impiedica lasarea cauciucului pe sosea la o pornire mai rapida. Intrebarea este - e o problema sau am halucinatii?

Chestia se numeste ASR (anti-slip regeling) si este inglobata in sistemul ESP. Taie din puterea motorului in unele situatii, cum ar fi:
-la pornirea de pe loc, daca tinzi sa rupi aderenta accelerand prea tare;
-in mers, cand o roata sau mai multe roti au tendinta sa patineze pe un drum alunecos.
Dacă o roata începe să patineze, calculatorul motorului reduce sistematic cantitatea de combustibil injectat. Astfel puterea motorului, si cu aceasta forţa de tractiune care trebuie transmisă, se reduc.

Daca ai ESP pe masina, implicit ai si ASR. Daca ai ASR, nu ai cum sa lasi dara de cauciuc in urma la demaraje (cu conditia sa nu decuplezi sistemul).
Am ASR la Skoda si nu reusesc sa rup aderenta daca sistemul este cuplat pe ON.

This post has been edited by theodor2004: 24 Dec 2014, 10:11

Absolut aiurea.

ASR (anti slip regulation.....niciun regeling) este practic o functie a ABS-ului si previne patinarea rotilor aplicand frana pe roata care patineaza. ASR-ul nu taie nicio putere pe nicio roata pentru simplul fapt ca lucreaza exclusiv cu frana.

Ceea ce taie puterea motorului este TCS-ul, adica Traction Control System, care integreaza ABS-ul (deci si ASR-ul) si vine cu ceva in plus, adica cotrolul transmiterii puterii la roata.

ESP-ul, adica Electronic Stability Program, integreaza toate aceste sisteme, ABS, ASR, TCS...,.etc....astfel ajuta la mentinerea traiectoriei imprimata masinii din volan prin franare selectiva a rotilor, taiere de gaz....samd, pe baza informatiilor venite de la o serie de senzori.

In afara de asta, daca erai atent vedeai ca masina in cauza este un Symbol, care nu are decat cel mult ABS. Nu s-a instalat ASR pe Symbol. Deci nu avea ce sa comute pe ON sau OFF.

Aaa si mi-a placut faza cu regeling.....care de fapt este regelung.
Numa' ca tu ai luat denumirea din engleza (anti slip regulation) si cea din gerrmana (Antriebsschlupfregelung) si le-ai mixat intr-o germ-gleza.
Ai obtinut o struto-camila juma englezeasca (anti slip) si juma nemteasca (regelung).

Frumos

This post has been edited by vallixx: 24 Dec 2014, 17:27

Daca ai ESP pe masina, implicit ai si ASR.

Nup! Poti avea doar ESP, ASR e dotare extra.

Nope!
Aici are dreptate. Daca ai ESP, ai si ASR.
Invers da, poti avea ASR dar fara ESP.

Acum nu vreau sa fac antireclama la alta marca... dar stiu de opel vectra c 2005 care are doar ESP si ABS. Poate cei de la Renault ofera mai multe.

Are si ASR dar nu l-au mai mentionat. Oarecum se subintelege.

Valixx,
Nu inteleg de unde iti vin agresivitatea si rautatea fata de mine, mai ales in zilele de sarbatoare. Termenul folosit de mine pt ASR este un termen consacrat, numai ca nu vine din engleza.
Nu am zis ca provine din engleza, asta a fost inventia ta. Daca ai avea rabdare sa cauti, ai gasi si acest termen, care este uzitat. Afirmatia ca este o struto-camila jumatate englezeasca, jumatate nemteasca, iar nu stiu de unde ti- a venit. Iti place sa arunci cu acuzatiile.
Am ASR pe masina (la Skoda) si stiu cum functioneaza. Nu este neaparat inglobat in ABS. Stiu foarte bine si cand intra. Mai multe discutam cand ma intorc din concediu si pana atunci nu ar fi rau sa te mai domolesti cu acuzatiile. Poate mai verifici intre timp.

Tati, n-am nici agresivitate si nici altceva fata de tine, insa ma deranjeaza cand vorbesti (ma rog, tastezi), fara sa ai idee depre ce vorbesti si fara macar sa te documentezi cat de cat inainte. Si te-am si rugat sa nu mai faci asta, pentru ca livrezi informatii inexacte.

Strotucamila este faptul ca ai amestecat un termen engelzesc cu unul nemtesc, nu are nicio relevanta de unde provine. Ori il denumesti in engleza de la cap la coada, ori in germana....tot de la cap la coada.
Tu ai pus termenul englezesc la cap si ala nemtesc in coada. Si ala nemtesc mai era si gresit, dar acolo pot admite ca ar putea fi un typo, avand in vedere ca tastele I si U sunt una langa alta.

Deci, poate ai si tu amabilitatea sa te documentezi. Eu unul am facut-o inainte sa scot porumbelul.

In plus ii explicai colegului ca e de vina ASR-ul, (lasand la o parte ca nu stii ce face ala), cand el pe masina nu are ASR. Masina era in semnatura, nici nu te-ai obosit sa te uiti.

Daca tu ai la Skoda e posibil sa fi observat EFECTELE, nu si cum anume se produc aceste efecte.

Tu de fapt ai vrut sa scrii un post in care sa te lauzi cat de multe cunostinte auto ai.
N-am nicio problema sa le ai, chiar te felicit.
Nu am o problema sa ni le arati cand e cazul, oricand e cineva care poate invata de la tine, dar macar da informatii exacte si daca nu esti sigur arunca un ochi macar pe wikipedia.
Insa daca chiar esti interesat iti pot recomanda www.howstuffworks.com

La multi ani, in primul rand! Apoi nu prea stiu ce sa fac sa ma bucur ca cineva a citit intrebarea mea, sau sa ma intreb de ce nu a citit ce am scris. Poate nu m-am exprimat prea clar, deci sa reluam. Am precizat ca masina pleaca cu scartait de cauciuc foarte repede, nu faptul ca NU reusesc sa scartai rotile. Probabil timpul liber de care dispun (conform unei pareri foarte transante) m-a impiedicat sa descriu foarte pe larg intrebarea pe mi-o puneam( nu mai spun problema pentru ca iar se va exprima cineva ca unde e problema). De fapt am vrut sa stiu daca in momentul in care s-a conectat instalatia electronica a GPL la instalatia electronica a masinii se putea conecta sau deconecta ceva pe acolo care sa dea simptomele descrise. Simplu,nu?

La Multi Ani !
Raspuns: la modelul tau NU. Oricum trebuie sa o legam de ceva. Ai schimbat anvelopele? Conditiile de drum au fost (sunt) identice la "test"?

Scriu acest post cu intarziere, in virtutea dreptului la replica. Fiind in concediu, nu am putut scrie mai devreme.

1)Termenul de ,,anti-slip regeling" provine din limba olandeza, si chiar asta inseamna: ,,sistem de control al tractiunii". Este acelasi lucru cu ASR-ul din germana. Daca cautam pe internet vom vedea ca denumirea este des intalnita pe site-urile olandeze de masini. Deci nu este nicio struto-camila englezo-germana. Termenul chiar exista, doar ca este in limba olandeza.

2)ASR-ul (sau sistemul de control al tractiunii) nu functioneaza strict prin aplicarea unei forte de franare pe roata/rotile care patineaza.
In realitate acest sistem este mai complex, si, dupa cunostintele mele, functioneaza in felul urmator:
-sistemul foloseste senzorii ABS-ului, comparand numarul de rotatii/minut al rotilor autoturisumului (verificari care se fac cam de 25 ori/secunda);
-daca una dintre rotile motoare se invarte mai repede , este clar ca ea patineaza, si atunci intervine sistemul;
-prima actiune (treapta) este cea de reducere a injectiei de carburant. Astfel cuplul motor se mentine la o valoare dorita, astfel incat roata sa nu patineze si mai tare;
-daca roata/rotile motoare se invart in gol in continuare, se trece la actiunea urmatoare: reducerea sau taierea (pt un timp f scurt) a scanteii pe una sau mai multe bujii. Efectul este reducerea de putere pe injectorul respectiv. Functia este posibila doar la motoarele cu aprindere prin scanteie.
-daca si acum o roata motoare patineaza, se trece la etapa a treia a ASR-ului, cea de actionare a franei corespunzatoare rotii care patineaza;
-o alta treapta este de reducere a presiunii din turbina (si implicit a puterii motorului), treapta caracterisitca motoarelor cu turbina.
Mentionez ca sistemul functioneaza in orice treapta de viteza, si se poate decupla prin apasarea unui buton din bord.

Asa functioneaza sistemul de contol al traciunii de pe masinile actuale (ex sistemul Bosch). El nu consta numai in aplicarea de frana pe roata care patineaza, ci prin mai multe actiuni, asa cum am spus mai sus (reducerea injectiei de combustibl, reducerea tensiunii electrice din bujii, frana pe rotile care patineaza, scaderea presiunii din turbina). La un moment dat, interventia poate consta in una sau mai multe dintre aceste actiuni.

De curios m-am uitat in manualul de utilizare pt Skoda Octavia sa vad ce scrie la sistemul de control al tractiunii (ASR).Citez din manual:
,,Sistemul de control al tractiunii (ASR) este dispozitivul de reglare pentru impiedicarea patinarii rotilor motoare la accelerare. ASR usureaza sau chiar face posibila, in conditii grele de trafic, demararea, accelerarea sau deplasarea in rampa.

Mod de functionare
ASR se conecteaza automat la pornirea motorului si executa o autotestare. Sistemul supravegeaza, cu ajutorul sensorilor ABS, turatia rotilor de tractiune. Daca rotile patineaza, forta de tractiune este adaptata conditiilor de trafic, prin reducerea turatiei motorului. Sistemul functioneaza la toate vitezele.
Sistemul functioneaza impreuna cu sistemul ABS. Cand se defecteaza sistemul ABS, ASR nu functioneaza".

@Vion: personal nu cred ca montarea unei instalatii GPL iti poate da simptomele respective. Eu unul nu vad cum ar putea GPL-ul ,,sa iti salte botul si sa lasi cauciuc pe sosea".
Poate ai facut si altceva la masina, si nu iti amintesti.

This post has been edited by theodor2004: 7 Jan 2015, 15:52

Mda, macar acum ai facut un pic de cercetare, dar tot cu virgula iti da. Dar oricum.....te felicit de data asta pentru ca este evident ca te-ai informat.

Si iti zic asta fara ironie, tu crezi ca am ceva cu tine.....dar te inseli.

De ce iti da un pic cu virgula?

1. Termenul din olandeza este irelevant, pot sa-ti dau si eu termenul din coreeana.
Ideea este sa folosim termenul original, care este cel nemtesc, intrucat o firma nemteasca l-a inventat. Putem pe planul doi sa folosim engleza pentru ca este o limba oarecum internationala. Insa mi se pare fara rost sa folosim termenul sau mai bine zis traducerea din germana in olandeza, franceza, chineza.....etc.

2. ASR-ul functioneaza exclusiv prin franarea rotilor, el depinde de ABS.
De asta la Skoda ta, daca se strica ABS-ul nu mai ai nici ASR.

TCS-ul pe de alta parte, adica traction controlul este cel care reduce cuplul transmis rotilor.

ESP-ul integreaza aceste sisteme si pe baza unor informatii primite de la o serie de senzori si comanda diversele sisteme: TCS-ul pentru reducerea cuplului transmis rotilor, ASR-ul pentru franarea lor (selectiva sau nu)......etc

3. Topicul plecase de la un Symbol, care nu a avut niciodata pe el ESP, TCS, ASR......ci doar cel mult ABS si atat. Deci problema pe care o avea initiatorul nu avea cum sa fie de la ASR, pentru ca pe acea masina nu exista ASR.

N-am facuut nimic la masina,pentru mine reprezinta doar un mijloc de deplasare din punctul A in punctul B fara alte transformari. Poate doar consumul destul de mare care il am de ceva timp sa influenteze chestoa asta.

Daca ai consum mare dar putere scazuta exista posibilitatea sa mearga cumva inecata si in loc sa arda carburantul, sa-l arunce afara pe evacuare.
Asta ar fi o explicatie pentru care carburantul "se duce" fara insa sa simti si putere la roata.

De ce si cum ar putea merge inecata.......e o intrebare buna.

Noxele cum ies?

cum zicea si janos, pe benzina face la fel? daca functioneaza normal, atunci te duci frumos la aia care ti-au pus gpl-ul si sa-i corecteze timpii, probabil baga prea mult gaz si de aici probabil prea multa putere

2. ASR-ul functioneaza exclusiv prin franarea rotilor, el depinde de ABS.
De asta la Skoda ta, daca se strica ABS-ul nu mai ai nici ASR.

Pentru ca literatura de pe internet, la ASR, mentioneaza de reducerea puterii motorului prin diverse artificii (si am citit multe linkuri, wiki, howstuffworks, etc), poti te rog sa dai cateva link-uri unde scrie clar ca ASR functioneaza prin franarea rotilor (folosind frana) si nu altfel?

Mersi frumos.

Nu la ASR se mentioneaza de reducerea puterii ci la TCS. Insa pentru ca ele de cele mai multe ori lucreaza in tandem, ajung sa se confunde.

M-am interesat si pe net, dar majoritatea informatiilor le-am luat din carti de specialitate auto. (atentie nu reviste gen Autoexpert & stuff, ca si ei le mai confunda pe alocuri)
Sunt fanul acestor carti, manuale de mecanica.....etc.

Insa o sa caut si locurile de pe net de unde m-am mai documentat si cu siguranta le voi posta aici intrucat nu pot fi considerate reclama.

Chiar a fost si un episod Top Gear unde se plimba tipul cu un Brabus de vreo 700 si ceva de cai si vreo 1100 Nm de cuplu si se vaita omul ca nu poate sa-i dea ca lumea talpa pt ca cuplul imens rupe aderenta extrem de repede astfel incat electronica intervine si pune frana, astfel ca dupa vreo 2 ture de pista i s-a aprins martorul de temperatura a franelor.

Evident ca poate se mai umbla electronic si la puterea masinii insa primul pas pe care il face ESP -ul in caz ca ai scapat masina de sub control este sa aplice selectiv frana astfel incat masina sa isi pastreze traiectoria impusa de volan.
Taierea puterii se face mai mult ca sa permiti franei sa isi faca treaba, ar fi aiurea sa acelerezi si sa franezi in acelasi timp, ar fi doua actiuni care s-ar anula reciproc. Asa ca frana se ocupa de restabilirea traiectoriei si controlului, iar taierea puterii se face ca sa nu "deranjezi frana" din treaba pe care o are de facut.

Stima!

This post has been edited by vallixx: 8 Jan 2015, 01:20