Outline · [ Standard ] · Linear+ My Duster 4WD 110cp, Jurnal de bord

@sonycu- Probabil ca par lungi pentru ca nu trage motorul. Oricum, pentru offroad treptele sunt intotdeauna mai scurte, nu mai lungi. Iar la 3000rpm in ultima treapta, asta de 85cp, 4x2, nu are nici macar 120km/h. @puyutzu07 - Schimba linistit la 3000rpm, si porneste cu treapta 1. Asta daca tii la masina... This post has been edited by PaulT: 19 Jun 2010, 21:46

@sonycu- Probabil ca par lungi pentru ca nu trage motorul. Oricum, pentru offroad treptele sunt intotdeauna mai scurte, nu mai lungi. Iar la 3000rpm in ultima treapta, asta de 85cp, 4x2, nu are nici macar 120km/h.
@puyutzu07 - Schimba linistit la 3000rpm, si porneste cu treapta 1. Asta daca tii la masina...

This post has been edited by PaulT: 19 Jun 2010, 21:46

eu am spus ce scrie in carte..nu ca si respect..sunt conducator de dieseluri de cand mi-am luat carnetu...si sunt fan diesel..le stiu toate chichitele...cu schimbatu la 3000 numai acolo schimb si asa e scurta...iar cu treapta 1 chiar mi se pare ca pe drept nu are rost...daca sunt singur in masina treapta a 2 e lafel ca la logan si pleaca perfect fara nici o problema...nu tin ambreiaju apasat mult..

Depinde de diesel , eu conduc frecvent un hdi (90CP-2000cc) si schimb intre 1900-2500 normal ,in functie de trafic , dar sa schimb la 3000 de ture deja devine un condus sportiv .

pe asta s-o crezi tu. la diesel trebuie sa schimbi astfel incat sa pici in treapta superioara tot in zona optima a turbinei.
ce faci tu acolo cu schimbat pana in 2500rpm este "sanatate" curata pentru motor.

slider2 nu exista turatie standard de schimbat viteza la toate dieselurile ,sunt motoare si motoare , transmisii si transmisii , masini si masini, daca ai fi citit cu atentie postul meu ai fi inteles ceva sau tu vrei sa spui ca dieselul trebuie condus sportiv altfel se strica turbina , daca da afla ca te inseli .

Asa e, orice subansamblu care se invarte mai putin si mai incet, tine mai mult...

Decat sa schimbi la 1900rpm mai bine rulezi in continuare in aceeasi treapta.
puyutzu07 - Orice masina pleaca usor si in treapta 2. Asta nu inseamna ca e si bine pentru transmisie. Atata timp cat treapta 2 la tine este semnificativ mai lunga decat treapta 1 normala de la duster 4x2 eu nu as chinui ambreiajul inutil pentru a porni cu a 2-a. Ca idee.. cu cat e mai scurta treapta ta 1 fata de tr 1 la 4x2, cu atat mai lunga e treapta ta 2 fata de treapta 1 de la acelasi 4x2.
CGDBZ - Cutia de la Duster 4x4 este extrem de scurta, deci nu devine sport schimbatul la 3000rpm...

Catalin, ce faci ? Ai baut aseara ?

Ce spui tu măi Păsărilă?

luv iz in thi eir

Cred ca se referea la C@talin

PaulT eu vorbeam de "hdi (90CP-2000cc)" oricum nu vreau sa mai continui discutia pe aceasta tema ca observ ca vreti doar sa contraziceti , nici macar nu cititi postul cu atentie si oricum suntem off-topic, eu am vrut doar sa spun ca nu la toate masinile cu motor diesel trebuie sa schimbi la 3000 rot.

Nu a zis nimeni ca TREBUIE .... ci doar ca e recomandat sa schimbi la turatii mai mari ca sa nu infunzi turbina !

Ce spui tu măi Păsărilă?

Nu era vorba de tine.

Nu a zis nimeni ca TREBUIE .... ci doar ca e recomandat sa schimbi la turatii mai mari ca sa nu infunzi turbina !

Turbina o "infunzi" numai daca ai piciorul greu cand esti in treapta superioara si viteza mica. Eu am 76000 (la tractorul din semnatura) si schimb in general la 2000-2300rpm de cand am masina si, slava domnului, masina merge ca in prima zi. Schimbatul la 3000, la diesel, mi se pare prostie curata din doua motive, si anume: 1. consum inutil de mare (ce faci la 2000-2300 nu faci la 3000 pentru ca deja cuplul incepe sa scada) si 2. riscul de a distruge injectoarele inainte de termen.

slider2 nu exista turatie standard de schimbat viteza la toate dieselurile ,sunt motoare si motoare , transmisii si transmisii , masini si masini, daca ai fi citit cu atentie postul meu ai fi inteles ceva sau tu vrei sa spui ca dieselul trebuie condus sportiv altfel se strica turbina , daca da afla ca te inseli .

PaulT eu vorbeam de "hdi (90CP-2000cc)" oricum nu vreau sa mai continui discutia pe aceasta tema ca observ ca vreti doar sa contraziceti , nici macar nu cititi postul cu atentie si oricum suntem off-topic, eu am vrut doar sa spun ca nu la toate masinile cu motor diesel trebuie sa schimbi la 3000 rot.

ok hai s-o lamurim pentru ca fiecare intelege ce vrea. eu n-am zis sa schimbi la 3000rpm, poti sa citesti din nou posturile mele daca nu crezi. eu am zis sa schimbi astfel incat caderea de turatie datorata cuplarii unei trepte superioare sa nu duca acul turometrului sub turatia la care turbina intra in zona optima.
daca te vei uita pe un grafic de cuplul al unui turbodiesel o sa observi ca aceasta zona optima este in general intre 1700 si 3500rpm. in afara acestei plaje cuplul motor este foarte scazut.
de exemplu la mine zona asta optima este intre 1750 si 3500rpm, iar caderea de turatie intre trepte este aproape 1000rpm. tinand cont de acest fapt, eu in general schimb pe la 2700 - 2800rpm si cad la 1800rpm.

@spike nu-i timpul trecut. fiecare isi conduce masina cum doreste, tot ce pot eu sa-ti spun ca motorul se simte foarte nasol in afara zonei optime, mai ales daca il soliciti un pic. eu incerc pe cat posibil sa nu accelerez serios sub 2000rpm, retrogradez cand acul turometrului ajunge pe la 1600rpm, si daca este nevoie merg constant cu 2500rpm fara a schimba treapta.

This post has been edited by slider2: 20 Jun 2010, 13:42

Eu zic sa urmariti mai intai un diesel cu indicator de schimbare treapta sau o automata rapida, fara convertizor de cuplu. La mers lejer se poate schimba linistit chiar sub 2000 de ture, iar la sarcina grea, peste 4000. Conteaza in primul rand sarcina (talpa).
Sp!ke, curbele de putere si cuplu ale motorului sunt una, iar ce ajunge la roata este alta. Intamplator este interpusa acolo o cutie de viteze. Inutil schimbatul la 3000? Cand ai nevoie de toata puterea motorului, trebuie sa urci spre 4500.

si io am vrut 4x4 si mi-am luat o masina de teren (oare mai stie cineva ce e aia?)
iaca aici: #
doar un cuvant: reductor 

pretul... cat dacia de 10k 

ne spui te rog cat platesti impozit la motorul de 2900cmc? de asemenea ma intereseaza cat platesti vigneta ptr 2900cmc.... de asemenea cat ai platit taxa de prima inmatriculare ptr 2.9L EUR3 sau EUR4 (daca Terracanul tau e dupa 2005). de asemenea pretul de achizitie (zici ca e cat un Duster de 10k, deci banui ca ai dat aprox 10k EUR...) Cam ce kilometri avea la bord Terracanul ala? stai sa ghicesc, undeva la minim 140k-160k km asa-i? apropo de reductorul ala de care esti indragostit, stii ca trebuie sa-i schimbi uleiul? vreo 7-9 L, stii fiecare schimb de ulei motor inseamna vreo 9-10L... nu prea iesi cu reviziile sub 12-15 milioane.

apropo ai consum sub 9-11L/% in afara? ai consum sub 13-16% in oras?

e buna masina, sa o stapanesti sanatos si sa te bucuri de ea cati mai multi km, dar nu o compara cu Dusterul fiindca sunt din clase diferite...masina aia are sasiu, are reductor, are punte rigida spate, deci e mai aproape de off-roader decat ar putea Dusterul sa viseze....dar in acelasi timp bag mana in foc ca acel Terracan nu va merge pe unde poate Dusterul poate sa mearga.
Uite aici niste motive: 2tone fata de 1.3tone, ampatament mult mai luung -> unghiuri de trecere mult mai mici, vei freca cu burta la greu, unghi de degajare mult mai mic decat Dusterul->vei freca cu "bucile"....mult mai lat -> nu vei incapea pe orice forestier ingust.... Deci in teren crede-ma ca Terracanul este mult handicapat fata de Duster, cu tot reductorul si sasiul lui...pe incercate

in schimb pe sosea/autostrada situatia se schimba dramatic...ampatament mare-> confort... greutate mai mare -> confort...finisaje interioare mult mai bune (pielea e piele, insertii de lemn, climatronic, posibil cutie automata, trapa,...) -> confort...

deci da, Terracanul e mai bun pe sosea si autostrada, este muuult mai confortabil (chiar si in offroad usor - gratare/iarba verde/excursii cu familia) si mai bine lucrat, dar spune-ne te rog pretul de noua, ca sa ne dam seama de clasele din care fac parte cele doua masini: Terracan pleaca de la 32000 EUR, Dusterul ajunge la maxim 18000EUR....

hai sa nu comparam mere cu pere... o zi buna!

toata problema se reduce la ce iti doresti sa faci cu masina si la cat esti dispus sa dai ptr acel lucru, cand preturile de achizitie sunt sensibil egale (Terracan SH sau Duster nou) tind sa cred ca un om cu un buget limitat/decent va alege masina mai noua, si asta ptr costuri de exploatare decente in anii urmatori.

PS: si nici Terracanele nu sunt "tanc" studiaza forumul hyundai sa vezi niste probleme (injectoare, bucse si articulatii,...)

PPS: si eu studiez intens niste Terracane SH, imi plac la nebunie, dar pe moment Dusterul este muult mai rentabil economic si mult mai pretabil la ce imi doresc eu de la masina....asta este ptr mine...ptr tine sau ptr altcineva poate conteaza alte aspecte si atunci se schimba prioritatile.


apropo...puyutzu: sa folosesti sanatos Dusterul cati mai multi km!. asteptam poze si filmulete.

Moderatorii: puteti sterge va rog toate post-urile fara legatura cu Dusterul lui puyutzu?

This post has been edited by l_stoian79: 20 Jun 2010, 13:54

rog initiatorul se schimbe titlul in "cum se conduce un dizăl"

@cdadan - Pe cuvant ca esti printre putinii care constientizeaza ca intre ce produce motorul si ce ajunge pe asfalt este cutia. Si o spun ca lauda nu ca gluma...

@Cgdbz - Daca schimbi la 1900 rpm la cat ajungi in treapta superioara? Cel mult 1300rpm(cred ca mai putin, mai ales la o cutie de motor de 2000cm3). Nu as tine motorul in aceasta turatie decat MAXIM in treapta 3 la rulaj constant. Si am mers si eu cu HDI-uri(nu cu cel de 2000cm3 si 90cp), chiar mi s-au parut printre cele mai placute dieseluri conduse(numarul 1 pe lista mea este dieselul de pe 320d... ).
@ Sp!ke - Folosesti toata plaja motorului, functie de necesitati. Iar la un turbodiesel e bine sa stai in plaja unde lucreaza turbina. Macar pentru a avea un raspuns din partea motorului cand calci acceleratia, daca nu din alte considerente. Economie de carburant nu faci mergand subturat(dimpotriva), in schimb tii toata masina intr-un tratament de vibratii nu tocmai benefice(vibratii care apar si la benzina subturata si sunt la fel de daunatoare, desi sunt mult mai slabe ca la diesel..).
@ Slider2 - Exact asa mergeam si eu cu Focusul, schimbam la mers normal intre 2800-3000rpm. Si cam asa se merge cu orice diesel.

L.E. Posturile le poate sterge puyutzu...nu e nevoie de interventia unui moderator...

This post has been edited by PaulT: 20 Jun 2010, 13:57

Eu zic sa urmariti mai intai un diesel cu indicator de schimbare treapta sau o automata rapida, fara convertizor de cuplu. La mers lejer se poate schimba linistit chiar sub 2000 de ture, iar la sarcina grea, peste 4000. Conteaza in primul rand sarcina (talpa).
Sp!ke, curbele de putere si cuplu ale motorului sunt una, iar ce ajunge la roata este alta. Intamplator este interpusa acolo o cutie de viteze. Inutil schimbatul la 3000?  Cand ai nevoie de toata puterea motorului, trebuie sa urci spre 4500.

Nu mi s-a intamplat niciodata sa am nevoie de toata puterea motorului (care, fie vorba intre noi nu e la 4500rpm ci la 3950rpm, de fapt, n-am ajuns cu ea la 4500rpm decat cand am dus-o la ITP) decat atunci cand am vrut sa vad cat de tare poate sa fuga masina, in rest, nu cred ca am folosit mai mult de 60 de cai, de aceea spun ca supraturatul dieselului este inutil, nu mai spun daunator pentru ca ma luati de dusman, spun doar inutil si atat. Cuplul maxim il am la 2000rpm, pentru ce mama lu' Stefan cel Mare sa ma urc cu turatiile pe Burj al Arab? la ce-mi foloseste? Sa ma sparg in figuri? daca schimb la 2300, cad in 1800, ceea ce inseamna 90% din cuplu, arhisuficient pentru a demara in forta, asa ca lasati-o jos ca macane povestea cu turatul la diesel...

This post has been edited by Sp!ke: 20 Jun 2010, 13:59

In forta ai demara de la 2300rpm din trepta de unde ai schimbat...

Paul... Asa e cum spui tu...

Nu asta era ideea....

am uitat sa spun... ca e bine ce spui tu numai daca te afli pe circuit si te bati cu sutimile de secunda, pe mine ma intereseaza pe strada, unde nu toata lumea e disperata sa ajunga la destinatie cu 70 de secunde inaintea mea...

Eu merg cu mobra mea in doi cilindri preponderent in treapta a 5-a. Vad ca si pe motociclism toata lumea se da de ceasul mortii ca nu e bine sa mergi subturat. Chiar daca apar unele vibratii sub 40 km/h, unde am undeva in jur de de 1000 rpm, tot nu cred ca se strica ceva. Am mers cu monocilindre. Acolo sunt vibratii serioase sub 2500 de ture, insa la un motor echilibrat cum e cel in 4 cilindri, eu zic ca toata teoria asta cu subturatia e doar mit. Dupa ce in tinerete schimbam cam la 2 ani setul motor din cauza ca nu schimbam sub 3000 de ture aproape niciodata si aproape mereu la 5000, am cazut in patima subturatiei cu care obtin si rezultate decente la consum si consumabile, cat si o viata mult mai lunga a motoarelor. De exemplu la break, motorizare 1.4i, am deja 130 000 de kilometri si nu papa ulei. Si la ala folosesc preponderent treapta 5.
La diesel cuplul e atat de generos, incat nu merita s-o duci in ture. Mi se pare pur si simplu prostie. Pe termen lung la mine mersul subturat a dat roade, plus ca m-am si temperat putin de la stilul "race" la cel "taxi-driver"

E drept ca mai am unele accese si duc acul in zona rosie, plus frane de motor violente, dar sunt din ce in ce mai rare. Spor la dialogat, insa cea mai buna e practica, care de cele mai multe ori bate teoria.

This post has been edited by vis-a-vis: 20 Jun 2010, 14:43

Sp!ke daca adaptezi stilul de condus la modul in care zici ca schimbi vitezele, e foarte ok.
Nu exista nici un pericol de subturare, atunci cand si sarcina (pozitia pedalei) este in consecinta. Pentru cei care recomanda schimbari de trepte la minim 2500-2800, le spun ca daca si-ar lua maine un diesel cu DSG, probabil nu ar dormi noaptea gandindu-se cum subtureaza crunt motorul. In conditii de mers lejer sau normal. Riscul nu e functionarea la turatii joase, ci calcarea semnificativa a pedalei in acest regim.
Una e cuplul pe hartie, alta e in realitate. De ex. Avensis 2,0 d4d afisaza cuplul maxim de la 1800, insa in realitate motorul trage abia de pe la 2200-2300. Intre ce declara producatorul si fisa dyno pot exista diferente. Iar ce ajunge pe asfalt e alta poveste. In conditii obisnuite, de mers calm, maximul de 2500 ture e suficient. Insa regimul sportiv este incompatibil cu turatiile sub 3000 (turatia minima atinsa, nu cea de schimbare in treapta superioara).

This post has been edited by cdadan: 20 Jun 2010, 14:52

Multi mai faceti o eroare grava, asta cu "incepe sa traga". N-ai cum sa simti cuplul motor, tu ca om, simti doar puterea. N-ai vreo scadere de putere in dreptul turatiei de cuplu maxim, ai o scadere de putere doar cand se apropie turatia de putere maxima.

Trebuie sa-ti reamintesc ca singurul parametru masurabil este cuplul, puterea se deduce cu formula (functie de cuplu si turatie). Cand simti ca trage, simti cuplul.

Simtitorilor

20 Jun 2010, 15:58:
Cuplul se simte in ture putine, fara sa accelerezi, sa vezi cum imping pistoanele. Cand deja se tureaza, simti "formula".

This post has been edited by vis-a-vis: 20 Jun 2010, 14:58

Mersul subturat inseamna de fapt mersul cu o anumita treapta de viteza cu o viteza prea mica (tremura motorul sau trage greu) . Fiecare treapta de viteza are o turatie minima cu care se poate rula totul e de cum accelerezi , daca ai turatia minima trebuie sa accelerezi usor , cu cat turatia este mai mare poti accelera mai puternic .La dieselul pe care il conduc eu nu este recomandat a se accelera puternic sub 2000 ture indiferent de treapta de viteze, peste aceasta turatie se poate accelera .Mai lasati teoria cu grafice si alte alea , eu nu conduc dupa grafice , nici turometrul nu-l folosesc , ma uit la el cateodata din curiozitate , eu conduc dupa cum "trage" motorul , daca nu ati avea turometru ce ati face.