Outline · [ Standard ] · Linear+ Anvelopele mele de iarna au ars, in incendiul din Pipera din 12-13 sept

Am avut proasta inspiratie sa las anvelopele de iarna in custodie la firma Tire Expert (AutoZone) din Bucuresti. Depozitul de anvelope din Pipera care a ars zilele trecute apartinea acestei firme si continea anvelopele lasate in custodie de clienti, printre care ma numaram si eu. La mine paguba este urmatoarea: - 4 jante aliaj stock de Clio 3 pe 15 - 4 anvelope Nokian WR (rulate 2 ierni) pe 15 pentru Clio 3 - 4 anvelope Nokian WR (rulate 2 ierni) pe 16 pentru Honda CR-V Azi am primit prin fax de la Tire Expert o informare ca toate au ars si o notificare de producere a unui caz de forta majora (incendiu). Nu am semnat contract cand am lasat anvelopele, am primit factura pentru serviciul de gazduire si un proces verbal de receptie. La telefoanele lor evident ca suna permanent ocupat. Mai sunteti si altii in situatia mea? Ce e de facut?

Am avut proasta inspiratie sa las anvelopele de iarna in custodie la firma Tire Expert (AutoZone) din Bucuresti. Depozitul de anvelope din Pipera care a ars zilele trecute apartinea acestei firme si continea anvelopele lasate in custodie de clienti, printre care ma numaram si eu.

La mine paguba este urmatoarea:
- 4 jante aliaj stock de Clio 3 pe 15
- 4 anvelope Nokian WR (rulate 2 ierni) pe 15 pentru Clio 3
- 4 anvelope Nokian WR (rulate 2 ierni) pe 16 pentru Honda CR-V

Azi am primit prin fax de la Tire Expert o informare ca toate au ars si o notificare de producere a unui caz de forta majora (incendiu).

Nu am semnat contract cand am lasat anvelopele, am primit factura pentru serviciul de gazduire si un proces verbal de receptie.

La telefoanele lor evident ca suna permanent ocupat.

Mai sunteti si altii in situatia mea? Ce e de facut?

nu ti-au dat nimic la mana cum ca tu ai jantele si cauciucurile la ei?
daca ai du-te peste ei si sa iti dea contravaloare lor in bani


This post has been edited by eduardsebe: 16 Sep 2009, 15:04

pentru ca au mentionat caz de forta majora s-ar putea sa spuna ca despagubirea nu intra in discutie...

Normal ar fi sa va dea gumele si jantele inapoi...nu banii pe ele...dar nu cred ca o sa ma luati nimic...ca deh...suntem in Romania totusi.... Tudor...de ce nu le tii in balcon sau undeva la curte? stiu....ti sa parut mai civilizat asa...decat sa ocupe spatiu..etc....eu totusi nu o sa tin niciodata gumele la o firma de genul..

de acord cu Radu...

This post has been edited by MHY: 16 Sep 2009, 15:10

Din cate stiu, cauze de forta majora nu pot fi decat calamitatile naturale: cutremurul, inundatia, seceta etc.

Consulta-te cu un jurist.

chiar daca intra in discutie despagubirea.. cati bani vor da pe niste anvelope sh de 3 ani?

mergi la un avocat care s ale faca o instiintare si cere-le o intalnire in care sa negociati paguba si poate reusesti sa scoti o parte din contravaloarea produselor arse in produse comercializate de ei (alte jante si cauciucuri) - si atata timp cat nu exista contract nu se aplica nimic legat de forta majora - asa ca bafta si cu avocatul dupa tine pe capul lor

ma gandesc si eu... la cat o sa coste avocatul... cred ca mai bine si le cumpara direct.

fiecare din noi avem un prieten avocat care pt o bere se deplaseaza 30 de min cu tine

Auch! Fiind vorba de 3 seturi de cauciucuri, este o suma!

Din cate stiu eu, incendiul produs din vina depozitarului nu face parte din "forta majora", cu atat mai mult cu cat s-a vorbit acolo despre depozitarea de materiale imflamabile, absenta hidrantilor etc.
Cum banuiesc ca exista un PV predare, cel putin, respectiv o factura pentru serviciul de depozitare prestat, deocamdata cred ca ar trebui intampinata notificarea lor cu o scrisorica prin care soliciti returnarea bunurilor.
Serviciul de depozitarea presupune implicit clauza de garantare a returnarii in bune conditii, nu cred ca trebuie sa existe un document explicit. Altfel, puteau sa invoce la primavara orice: un furt, doi soareci infometati etc.

Am hartie la mana ca le-am predat. Am spus ca am primit proces verbal de predare-primire.
Si eu stiu ca daca nu e contract semnat, nu se aplica forta majora. In plus, din ce sustin autoritatile, vina incendiului le apartine, asa ca si cu contract nu pot sustine forta majora, ca aia trebuie sa aibe cauze externe, independente de vointa lor.
La chestia cu avocatul m-am gandit deja si foarte probabil asta am sa fac. Cum AutoZone erau una dintre firmele mari de asa ceva din Bucuresti, m-am gandit ca nu sunt singurul afectat si sa impartasesc opinii si posibile informatii si cu alti patiti, sa ne ajutam in recuperarea pagubelor.

E vorba de un set de 4 jante aliaj + anvelope pe 15 si de un set de anvelope (fara jante) pe 16.

si in plus de toate acel depozit nu avea forme legale de functionare - in acel act de predare cred ca se scrie ca ei le depoziteaza si pastreaza in bune conditii fara sa le deterioreze - si atata timp cat ei nu au respectat acest lucru sunt buni de plata

E foarte important ca in hartia respectiva sa scrie clar ce ai predat (ce tip de cauciuc si ce grad de uzura).Daca nu scrie, o sa fie foarte greu sa-ti recuperezi valoarea lor reala.

This post has been edited by murfi: 16 Sep 2009, 16:24

Azi am primit prin fax de la Tire Expert o informare ca toate au ars si o notificare de producere a unui caz de forta majora (incendiu).

Notificarea "producerii" (de obicei, i se spune invocare ) fortei majore se face cu o referinta la documentul de constatare al evenimentului - exemple:
1. Art. cutare din contract (daca sunt listate in clar evenimentele considerate/acceptate mutual de semnatari a fi forta majora: de la caz la caz, inundatie, spartul unei tevi de calorifer, explozie de cauciuc, moartea caprioarei sau orice ati convenit impreuna a fi considerat forta majora;
2. "Forta Majora" conform unui act legislativ oficial (cred ca in Cod Proc. Civila) si stabilit conform indicatiilor de acolo (cutremur, descarcari electrice, nationalizare, razboi - le stiti cu totii din politele CASCO/RCA), urmata de declararea calamitatii de catre oficiali, instituirea masurilor de siguranta, informarea populatiei prin mass-media, etc).

Imi pare rau pentru paguba, nu pot da sfaturi, ca nu sunt in masura...dar, dupa epuizarea tuturor incercarilor amiabile de recuperare a pagubei (inregistrate, desigur), as deschide o actiune in instanta pentru recuperarea acestora in justitie.
Avand documentele prin care le-ati incredintat spre depozitare bunurile respective, precum si chitantele/facturile periodice prin care plateati serviciile respective, va fi floare la ureche recuperarea pagubei (ganditi-va la documente care sa arate valoarea respectivelor bunuri).
Referitor la "forta majora" ... cred ca judecatorul/judecatoarea ii va inchide pliscul avocatului respectiv in mai putin de 1 secunda (sincer, cred ca e mai mult intimidare...nu vad avocatul care sa faca tampenia invocarii fortei majore in fata unui judecator, avand in vedere mediatizatul eveniment )

LE: Am uitat...pentru deschiderea actiunii si primul termen, incercati fara avocat...nu e obligatoriu sa-l aveti .

This post has been edited by Madriann: 16 Sep 2009, 17:15

[...] ...pentru deschiderea actiunii si primul termen, incercati fara avocat...nu e obligatoriu sa-l aveti .

Cat dureaza un proces din asta pana se incheie procesul in toate instantele? Ca am eu o vaga impresie ca, in cel mai bun caz, nepotii lui Tudor o sa vada banii pe cauciucuri ca urmare a deciziei judecatoresti.

Deci nu aveau asigurate cladirea si bunurile depozitate?

Ce este forta majora?

Definitia fortei majore: Doctrina si practica judiciara considera in unanimitate ca forta majora este o imprejurare de fapt imprevizibila si de neinlaturat, care impiedica in mod obiectiv si fara nicio culpa din partea debitorului executarea obligatiei contractuale a acestuia (practic, imposibilitatea obiectiva de executare a obligatiei, determinate, in lipsa oricarei culpe a debitorului, de un eveniment de forta majora).

Cazuri de forta majora: Notiunea de forta majora poate fi asociata exclusiv cu evenimente imprevizibile, insurmontabile si cu un impact general deosebit de sever asupra unei zone teritoriale sau economico-sociale extinse.

Astfel, pot fi considerate cazuri de forta majora: razboiul, revolutiile, loviturile de stat, insurectiile armate, cutremurele, uraganele, taifunurile, inundatiile, incendiile, s.a., dar nu toate aceste evenimente sunt, fara distinctie, cazuri de forta majora, ci numai acelea care sunt extraordinare, adica, deopotriva imprevizibile, insurmontabile si care fac imposibila executarea obligatiei analizate, nu la nivel de un grup restrans de indivizi ci la scara foarte larga (regiune, stat, etc.).

Obligatia prezentarii unui certificat oficial - Autoritatea competenta de certificare a starii de forta majora: Orice caz de forta majora trebuie sa fie atestat in mod oficial de institutii ale statului care emit certificate speciale in acest sens.

In Romania, cazurile forta majora se certifica exclusiv de catre Camera de Comert si Industrie din Romania, care la randul sau are obligatia sa obtina avize prealabile de la autoritatile administratiei publice sau alte organisme ale statului, dupa caz. Fara un asemenea certificat, evenimentul nu poate fi considerat "forta majora."

Pentru a intelege mai bine fenomenul, un exemplu: un client al unei banci, care a contractat un credit, nu poate invoca situatia de "forta majora" pentru a se sustrage obligatiilor contractuale in situatia in care a devenit somer (societatea si-a incetat activitatea datorita recesiunii economice).

Incendiile NU intra in cazurile de forta majora decat daca sunt provocate de fenomene naturale - ex. trasnet ( dar acest caz este discutabil, exista paratrasnete, descarcatoare ), extinderea incendiului de la o alta sursa, razboi sau acte de terorism. In cazul unui incendiu provocat de exemplu de o instalatie electrica veche sau improvizata, neglijenta personalului, fumat in locuri nepermise, etc. nu se poate aplica clauza de forta majora. De asemenea, daca se constata ca incendiul a fost provocat sau agravat de de o incalcare a legislatiei in domeniu, nu poate fi invocata forta majora. Apropos, exista macar afisat un contract cadru privind obligatiile partilor? Daca nu, merita sesizata putin si Protectia Consumatorilor!

Cat dureaza un proces din asta pana se incheie procesul in toate instantele? Ca am eu o vaga impresie ca, in cel mai bun caz, nepotii lui Tudor o sa vada banii pe cauciucuri ca urmare a deciziei judecatoresti.

2-3 luni probabil...sa nu vedem lucrurile in negru.
Alternativa este resemnarea ("asa a fost sa fie" ) si acceptarea "fortei majore"...personal, nu as inghiti asa ceva. Mai mult din principii si mai putin pentru bani

Ca sa simplificam, "forta majora" e doar atunci cand pica o bomba din avion peste depozit, e cutremur si se crapa pamantul sub depozit si il inghite, etc, adica orice eveniment ce nu poate fi prevazut si in fata caruia nu se poate face nimic.
Atata timp cat ai un proces verbal de predare primire in care se specifica datele bunurilor predate, firma trebuie sa te despagubeasca, din pamant, din iarba verde, de oriunde ar fi. Firma trebuia in primul rand sa-si ia toate masurile contra incendiilor si a altor calamitati si apoi sa-si asigure bunurile la o societate de asigurari, tocmai pentru astfel de riscuri.
In teorie. Ca pana la practica, daca ajungi la asiguratori (hoti, mai pe romaneste...)....

This post has been edited by Laurentziu83: 17 Sep 2009, 08:20

Imi dau si eu cu parerea deoarece am trecut mai demult printr-o situatie asemanatoare... incendiul nu este caz de forta majora insa din cate tin minte firmele ce desfasoara activitati de genul asta ar trebui sa aiba asigurare pe bunurile aflate in posesie iar in urma unei intamplari de genul acesta firma de asigurari sa despagubeasca clientii in baza actelor doveditoare.Spun ar trebui sa aiba marfa asigurata pentru ca nu mai sigur daca este obligatoriu prin lege.Daca nu au asigurare singurul mijloc prin care vad posibil recuperarea prejudiciului pe langa intelegerea amiabila ar fi un proces.

Multumesc Bwwlan pentru clarificari. Foarte utile.

Hmm... gata tata cu tepele astea de 2 lei. Ajunge! Eu zic sa incepi demersurile sa-ti recuperezi paguba. Eu nu vad situatia decat intr-un singur fel:
- speta: o societate de turism, vinde bilete la un hotel X in Bulgaria sa zicem, peste numarul de locuri disponibile in acel moment in hotel(de multe ori chiar si peste capacitatea maxima a hotelului. In medie o persoana pagubita in acest fel(care se prezinta la receptia hotelului si constata ca nu are loc efectiv), pierde sa zicem 150 EURO. 150 EURO x sa zicem 100 de astfel de bilete vandute = 15.000 EURO. La intoarcerea in tara ma intreb cati inghit teapa si cati incep demersurile in vederea recuperarii prejudiciului? Cred ca sunt foarte putin cei care incerca sa-si recupereze banii inapoi+despagubiri. De ce? Pentru ca mai toti preferam sa dam cu picioru' in frunze prin parc in loc sa luam taurul de coarne. Pe asta se bazeaza toti teparii de acest gen. Land of choise???????
Succes in vedere recuperarii prejudiciului.

Azi am fost la ei intr-o vizita de investigare. Am vorbit cu o tanti director care si-a notat datele mele si care m-a asigurat ca voi fi contactat de catre o persoana de la ei sa ne intalnim si sa rezolvam amiabil situatia. Cica avizarea de caz de forta majora a fost facuta pentru ca i-ar obliga legea protectiei consumatorului sa o faca in termen de 5 zile de la eveniment si ca acolo e trecut si incendiu intre posibile cazuri de forta majora. Mi-a spus ca nu isi doresc sa se ajunga in instanta, ca vor sa reglementeze amiabil situatia. Asta e pe vorbe.
In weekend am sa vorbesc cu un prieten avocat sa vad ce pasi voi urma ca sa ma asigur ca nu raman cu paguba.

Si? Cum s-a rezolvat?

Cu Base la putere ? Pai cum sa se rezolve ? Ca doar el este de vina pentru toate crimele impotriva umanitatii, inclusiv incendiile din Bucuresti si de prin imprejurimi.




















































































Scuze Tudor, m-am molipsit de la topicul "celalalt".

ceva noutati ?
nu de alta da bate iarna la usa