Probleme cu abs-ul intra foarte repede
![]() ![]() ![]() |
Probleme cu abs-ul intra foarte repede
roco18121983 |
![]()
Post
#1
|
||
Membru incepator Group: Members Posts: 11 Joined: 21 August 09 ![]() |
|
||
--------------------
renault
clio
2002
|
|||
eduardsebe |
![]()
Post
#2
|
![]() Membru Expressionist Group: Members Posts: 2.151 Joined: 19 September 08 From: Bucuresti ![]() |
si mie imi intra repede abs-ul...asa e la clio abs-ul...bagacios rau
|
--------------------
BMW
330e
2021
|
|
rtBK |
![]()
Post
#3
|
![]() Unique like everyone else Group: Members Posts: 3.955 Joined: 19 January 08 From: Bucuresti ![]() |
iti zic eu ce piese, placutele de frana, discuri si anvelope mai bune nu debica sau alte stifturi.
cand zbori peste o groapa, e normal sa intre abs-ul pentru ca el simte ca s-a blocat definitiv roata. |
--------------------
Renault
Clio 4GT Line
2017 Trek Valencia |
|
R19/16v |
![]()
Post
#4
|
![]() Oldschool Member Group: Moderatori Posts: 13.793 Joined: 2 December 04 From: Ploiesti ![]() |
Da mai multi bani pe anvelope!
|
--------------------
DS
5H
VRSCA Screamin' eagle Scratch any cynic and you will find a disappointed idealist.
Take what you can - Give nothing back! |
|
crisolro |
![]()
Post
#5
|
![]() Posts: 1.435.866 Group: Members Posts: 1.884 Joined: 9 November 07 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(eduardsebe @ 2 Oct 2009, 13:39) nu chiar ... la mine nu intra chiar asa usor comparat cu alte marci/modele de masini daca intra prea des porneste si tu investigatia de la cauciucuri (cat is de tocite, bune/acceptabile calitativ, potrivite sezonului etc.) daca consideri ca suprafata de franare nu predispune la intrarea rapida a abs-ului .. dar la gropi cred ca e normal sa intre abs-ul blocandu-se roata care pierde aderenta apoi vezi alte piese implicate in franare, asa cum a zis rtbk in plus, niciodata nu se intra franat in gropi, linii tramvai etc. decat in cazuri extreme cand chiar nu mai conteaza ca se strica o roata etc. dar se salveaza vieti sau se evita vatamari grave; iti sugerez o franare puternica pana in groapa, eliberata frana imediat inainte de groapa (daca nu ai reusit sa opresti masina sau sa o incetinesti suficient) si eventual continuata franarea dupa iesirea din groapa daca e cazul sa urmeze alte gropi This post has been edited by crisolro: 2 Oct 2009, 12:54 |
--------------------
Renault
Clio IV Life 2015, 1.2 16V/75 cp
- cu nr absolut normal
Ford Ecosport 2018, 1.0 125cp Daca vreodata ai impresia ca nu mai exista nimeni caruia sa-i pese daca mai traiesti, incearca sa nu platesti cateva rate la banca.
|
|
cmandrei |
![]()
Post
#6
|
![]() NEWSMAN Group: Moderatori Posts: 10.439 Joined: 9 March 05 From: Bucuresti/Targu Mures ![]() |
QUOTE(rtBK @ 2 Oct 2009, 13:43) Te rog eu, incearca sa dai raspunsuri mai normale. Lasa "glumele" ca nu merge ... cel putin nu la Clio ... Ce au placutele ? Ce au discurile ? Cum definesti tu o anvelopa care nu este stift ? Ori dai o explicatie clara ori iti voi sterge posturile. Multumesc anticipat pentru intelegere, cmandrei |
--------------------
ex. Renault
Clio Symbol
- RO
2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) 33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013 Andrei |
|
eduardsebe |
![]()
Post
#7
|
![]() Membru Expressionist Group: Members Posts: 2.151 Joined: 19 September 08 From: Bucuresti ![]() |
crisolro...asa e cu frana inainte de gropi sau alte denivelari...greutatea apasa pe suspensii si acestea se comprima, la denivelare fiind foarte tari.
cauciucurile...ar trebui sa incerci continental,sunt foarte bune si le recomand ![]() This post has been edited by eduardsebe: 2 Oct 2009, 13:03 |
--------------------
BMW
330e
2021
|
|
cj98czh |
![]()
Post
#8
|
![]() Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.388 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca ![]() |
Cred ca vroia sa spuna sa ia anvelope Premium... Yokohama, Dunlop, Michellin, GY, etc....
Nici eu, nu as mai cumpara niciodata Debica, Sawa, Matador, etc.... Am avut Matador Aquilla, de exemplu, foarte frumoase ca design dar cam atat.... eram tot cu ABS-ul in pedala indeferent ca era ud sau uscat.... le-am schimbat, am pus Continental Premium Contact si de atunci nu intra decat fix cand trebuie, din primavara voi pune un set complet de Yokohama V102.... diferenta de bani dintre stifturi si anvelope nu este mare si merita din plin... acuma cine vrea sa inteleaga bine... cine nu se intreaba de ce simte asa de tare si de des ABS-ul.. This post has been edited by cj98czh: 2 Oct 2009, 13:06 |
--------------------
Mazda 3
Zoom-Zoom
2018
|
|
cmandrei |
![]()
Post
#9
|
![]() NEWSMAN Group: Moderatori Posts: 10.439 Joined: 9 March 05 From: Bucuresti/Targu Mures ![]() |
Ce a vrut sa spuna ok. Cum a iesit ceea ce a spus e "problema". Nu arucam cu posturi prin forum ca nu ajuta la nimic. E ca si cum i-ai spune unei persoane care a facut pana ca trebuie sa-si gaseasca un alt service auto ... adica nici o legatura, sau daca exista e absurda.
Sa incercam totusi sa nu deviem. |
--------------------
ex. Renault
Clio Symbol
- RO
2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) 33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013 Andrei |
|
crisolro |
![]()
Post
#10
|
![]() Posts: 1.435.866 Group: Members Posts: 1.884 Joined: 9 November 07 From: Bucuresti ![]() |
@roco: sper ca nu esti dintre aceia care merg vara cu cauciucuri de iarna si se plang ca nu-i tin franele, da? ... desi si in acest caz explicatia este aceeasi: anvelope neadecvate
|
--------------------
Renault
Clio IV Life 2015, 1.2 16V/75 cp
- cu nr absolut normal
Ford Ecosport 2018, 1.0 125cp Daca vreodata ai impresia ca nu mai exista nimeni caruia sa-i pese daca mai traiesti, incearca sa nu platesti cateva rate la banca.
|
|
Solidu |
![]()
Post
#11
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 233 Joined: 27 November 07 From: Pitesti ![]() |
Intrarea ABS repede se datoreaza mai putin discurilor de frana si placutelor si mai mult calitatii anvelopelor (grad de uzura, etc...), presiunii din roti, stilului de condus, suprafata pe care se franeaza, gradul de incarcare a masinii si altele. La tine nu cred ca e stricat nimic, poate nu esti tu obisnuit cu ABS-ul. Din experienta eu zic ca o masina cu ABS franeaza intotdeauna mai in scurt decat fara ABS desi exista senzatia aia ca se duce mai mult, chiar si pe drumuri denivelate.
|
--------------------
Renault/Ford
Symbol/Focus
- AG-xx-xxx
Fidji dCi 70 CP, 2007/ Titanium 1.6 TDCI 2008
|
|
roco18121983 |
![]()
Post
#12
|
Membru incepator Group: Members Posts: 11 Joined: 21 August 09 ![]() |
ok am inteles ma ti inebunit cu cauciucurile, eu conduc la servici u8n ford transit dar nu intra abs ul decat atunci cand trebuie adica la o franare destul de puternica dar problema mea cu abs-ul de la masina mea personala ca are distanta dintre sacadari prea mare simt ca alunec mai mult .merci
|
--------------------
renault
clio
2002
|
|
rtBK |
![]()
Post
#13
|
![]() Unique like everyone else Group: Members Posts: 3.955 Joined: 19 January 08 From: Bucuresti ![]() |
Cmandrei, imi pare rau ca te supar din nou.
Discurile, ar trebui verificate sa nu fie prea uzate Placutele de frana, la fel si nu ar strica un upgrade Anvelopele, sunt uzate prea mult sau sunt slabe calitativ. Aici poate fi debica poate fi si goodyear depinde de model si mai ales depinde de sezon. repet. imi pare rau. roco, pe scurt ce anvelope ai si din ce an. This post has been edited by rtBK: 2 Oct 2009, 15:45 |
--------------------
Renault
Clio 4GT Line
2017 Trek Valencia |
|
Avani |
![]()
Post
#14
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 2.133 Joined: 23 October 07 From: Capitala gri ![]() |
QUOTE(Solidu @ 2 Oct 2009, 14:56) Din experienta eu zic ca o masina cu ABS franeaza intotdeauna mai in scurt decat fara ABS desi exista senzatia aia ca se duce mai mult, chiar si pe drumuri denivelate. Pe asfalt o masina are o franare mai eficienta cu ABS decat cea care nu are ABS. Cand intri in macadam / pietris / nisip situatia se schimba... invers, masina fara ABS capatand avantaj. Si eu am avut senzatia ca-mi intra ABS-ul destul de repede, dupa schimbarea placutelor de frana, situatia s-a imbunatatit considerabil. Tu stii cel mai bine cum stai cu "consumabilele"... o idee clar ti-ai facut. Numai bine ! |
--------------------
.
.
. Think forward !
|
|
cj98czh |
![]()
Post
#15
|
![]() Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.388 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca ![]() |
QUOTE(Avani @ 2 Oct 2009, 16:51) Pe asfalt o masina are o franare mai eficienta cu ABS decat cea care nu are ABS. Cand intri in macadam / pietris / nisip situatia se schimba... invers, masina fara ABS capatand avantaj. Esti sigur??? Eu zic ca are un avantaj doar la sansa mai mare de a avea accident... Oare nu ajuta pe macadam sau in conditii grele faptul ca rotile nu ti se blocheaza decat fractiuni de secunda si astfel poti avea control???? Ia uite... vizionare placuta... This post has been edited by cj98czh: 2 Oct 2009, 15:59 |
--------------------
Mazda 3
Zoom-Zoom
2018
|
|
rtBK |
![]()
Post
#16
|
![]() Unique like everyone else Group: Members Posts: 3.955 Joined: 19 January 08 From: Bucuresti ![]() |
depinde de situatie, pe mine m-a ajutat iarna trecuta abs-ul sa iau o curba
![]() ![]() precizez ca eram cu anvelopele de vara GT2 ![]() This post has been edited by rtBK: 2 Oct 2009, 15:56 |
--------------------
Renault
Clio 4GT Line
2017 Trek Valencia |
|
vallixx |
![]()
Post
#17
|
![]() Membru nesuferit Group: Members Posts: 4.565 Joined: 28 January 08 From: Bucuresti ![]() |
Nu doresc sa creez polemici sau dispute, dar m-ati disperat cu ABS-ul asta. Nu mai vorbiti fratilor din carti. Daca nu stiti si nu ati avut incidente pe drum, va felicit, dar nu mai vorbiti aiurea.
Pe asfalt uscat masina FARA ABS va frana mai eficient si in distanta mai scurta decat cea cu ABS. ABS-ul iti lungeste distanta de franare, dar te ajuta sa nu pierzi controlul directiei. @roco: cele spuse pana acum sunt in mare parte corecte, primul lucru de verificat este calitatea sau uzura anvelopelor si dupa aia incepi cu discuri, placute, etc. Este normal sa intre ABS-ul mai repede pe suprafete denivelate sau alunecoase, pentru ca aderenta se pierde mai repede si evident, ABS-ul detecteaza o decelerare rapida a rotii si intervine. In plus, ABS-ul de pe Clio mi se pare chiar bun, adica nu se baga peste tine prea repede. Am vazut masini la care te stresa ABS-ul mult mai mult decat la Clio This post has been edited by vallixx: 2 Oct 2009, 16:23 |
--------------------
Renault
Megane 4 Hatch TCe 140
- 2019 Ex. Renault Clio Symbol 1.4 16V - 2008 - 2022
Ex. Renault Clio Symbol 1.4 8V - 2003 - 2008 |
|
rtBK |
![]()
Post
#18
|
![]() Unique like everyone else Group: Members Posts: 3.955 Joined: 19 January 08 From: Bucuresti ![]() |
o fi mai eficient, dar daca pericolul este la 1 m si tu pui frana pana la fund o sa te infigi direct in pericol. Pe cand cu abs-ul poti sa schimbi traictoria ( exact ca in filmulet ) si chestia asta o spun dupa ce am trecut prin asta ... nu din carti.
|
--------------------
Renault
Clio 4GT Line
2017 Trek Valencia |
|
cmandrei |
![]()
Post
#19
|
![]() NEWSMAN Group: Moderatori Posts: 10.439 Joined: 9 March 05 From: Bucuresti/Targu Mures ![]() |
Nu e vorba de suparat, e vorba de explicatii cat mai complete. Nu de 7 posturi din care sa reiasa ceva.
Daca deviati inchidem ca mai sunt multe discutii pe tema asta. |
--------------------
ex. Renault
Clio Symbol
- RO
2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) 33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013 Andrei |
|
Avani |
![]()
Post
#20
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 2.133 Joined: 23 October 07 From: Capitala gri ![]() |
QUOTE(cj98czh @ 2 Oct 2009, 16:53) Sunt foarte sigur. Filmuletul pus de tine nu-mi demonstreaza contrariul ![]() Eu sustin ca pe anumite portiuni de drum (cele enumerate de mine mai sus) o masina fara ABS franeaza mai eficient (durata de franare mai scurta) decat una care are ABS in dotare. ON: revin la afirmatia de mai sus, initiatorul stie sigur de unde e problema, daca nu stie, il rog respectuos sa ne spuna: 1. Cati km au discurile de frana ? 2. Cati km au placutele de frana ? 3. Cati km au cauciucurile si anul de fabricatie al acestora ? ...restul e CANCAN. ![]() |
--------------------
.
.
. Think forward !
|
|
lungan |
![]()
Post
#21
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 961 Joined: 28 May 05 From: Focsani ![]() |
La mine s-a rezolvat dupa ce am schimbat cauciucurile.
![]() |
--------------------
M3 - Kia Sportage
- Fiesta ST-Line Hybrid
2021 Drive carefully!
|
|
vallixx |
![]()
Post
#22
|
![]() Membru nesuferit Group: Members Posts: 4.565 Joined: 28 January 08 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(rtBK @ 2 Oct 2009, 16:28) o fi mai eficient, dar daca pericolul este la 1 m si tu pui frana pana la fund o sa te infigi direct in pericol. Pe cand cu abs-ul poti sa schimbi traictoria ( exact ca in filmulet ) si chestia asta o spun dupa ce am trecut prin asta ... nu din carti. Absolut de acord. Vreau insa doar sa demitizam ideea asta ca ABS-ul e cel mai cel si cel mai eficient si cel mai bun si cel mai frumos si cel mai desptept. Adevaru' e ca din 10 situatii tensionate, ABS-ul te baga in rahat in 8, si te scoate din rahat in 2. Ca alea 2 pot valora cateodata mult peste alea opt, e o alta discutie. De asta e bine ca ABS-ul sa intre cand trebuie, nu oricand si in nici un caz prea des. Iar ce zice roco, ca-i intra prea devreme, e o situatie care trebuie neaparat remediata intrucat poate deveni periculoasa. Remediul evident incepand de la anvelope. Cel mai bine este sa iei cauciucuri noi si de caliatate. Daca bugetul e o problema, atunci problema se pune altfel. Daca uzura anvelopelor este mare, ia-ti unele noi chiar daca sunt mai ieftine. Daca uzura nu este foarte mare, atunci trebuie schimbata calitatea anvelopelor. NU pretind ca sunt un guru al anvelopelor, dar eu asa as proceda. Uzura maxima acceptata este din cate stiu de cel putin 1.6 mm ( adancitura santului ) This post has been edited by vallixx: 2 Oct 2009, 19:05 |
--------------------
Renault
Megane 4 Hatch TCe 140
- 2019 Ex. Renault Clio Symbol 1.4 16V - 2008 - 2022
Ex. Renault Clio Symbol 1.4 8V - 2003 - 2008 |
|
rtBK |
![]()
Post
#23
|
![]() Unique like everyone else Group: Members Posts: 3.955 Joined: 19 January 08 From: Bucuresti ![]() |
pica chestia cu dimensiunea minima. ca poate sa fie o anvelopa veche si sa aiba carne destula, dar tot nu e eficienta
![]() exista topic dedicat anvelopelor sau daca ne cere asta ii putem da sfaturi chiar aici in privinta lor. This post has been edited by rtBK: 2 Oct 2009, 19:08 |
--------------------
Renault
Clio 4GT Line
2017 Trek Valencia |
|
cj98czh |
![]()
Post
#24
|
![]() Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.388 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca ![]() |
QUOTE(Avani @ 2 Oct 2009, 18:00) Sunt foarte sigur. Filmuletul pus de tine nu-mi demonstreaza contrariul ![]() Eu sustin ca pe anumite portiuni de drum (cele enumerate de mine mai sus) o masina fara ABS franeaza mai eficient (durata de franare mai scurta) decat una care are ABS in dotare. Daca atat ai inteles tu.. atunci discutia noastra se opreste aici... pt. ca incep sa ma conving de cunostntele tale si nu merita sa-mi pierd timpul.... iti doresc doar atat... sa nu trebuiasca sa ai nevoie de abs pe drumurile mentionate de tine si sa nu-l ai... in rest drumuri bune! |
--------------------
Mazda 3
Zoom-Zoom
2018
|
|
Avani |
![]()
Post
#25
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 2.133 Joined: 23 October 07 From: Capitala gri ![]() |
"In gravel, sand and deep snow, ABS tends to increase braking distances."
SURSA @cj98czh: discutiile trebuie sa fie constructive.... hai ca se poate ![]() Ori nu ai fost atent la afirmatia mea... ori.. esti prea obosit. |
--------------------
.
.
. Think forward !
|
|
balanel |
![]()
Post
#26
|
![]() Transmisie automata - confort si siguranta. Group: Members Posts: 1.219 Joined: 29 September 06 ![]() |
Si mie mi se pare ca ABS-ul intra prea repede la Symbol, dar e posibil sa fie de la cauciucuri. Alte masini pe care le-am testat aveau pneuri mai bune decat Bridgestone-urile cu care e echipat Reno-ul in cauza.
Din pacate, cauciucurile acestea de origine, ma vor tine inca 2 ani, mai ales ca am si set separat de iarna (la care, apropo, nu intra asa repede ABS-ul - Matador). |
--------------------
chevrolet aveo sedan
t300 LT+ a14xer - 1.4 benzina aspirat 100 CP/ 2013
(in curand alta masina, cu transmisie automata) *********
Mwe Louis-Rene Panhard si Emile Levassor, inventatorii transmisiei manuale. Fan Mircea Badea. |
|
bilstan |
![]()
Post
#27
|
![]() Membru Group: Members Posts: 176 Joined: 10 July 05 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(vallixx @ 2 Oct 2009, 16:18) Nu doresc sa creez polemici sau dispute, dar m-ati disperat cu ABS-ul asta. Nu mai vorbiti fratilor din carti. Daca nu stiti si nu ati avut incidente pe drum, va felicit, dar nu mai vorbiti aiurea. Pe asfalt uscat masina FARA ABS va frana mai eficient si in distanta mai scurta decat cea cu ABS. ABS-ul iti lungeste distanta de franare, dar te ajuta sa nu pierzi controlul directiei. @roco: cele spuse pana acum sunt in mare parte corecte, primul lucru de verificat este calitatea sau uzura anvelopelor si dupa aia incepi cu discuri, placute, etc. Este normal sa intre ABS-ul mai repede pe suprafete denivelate sau alunecoase, pentru ca aderenta se pierde mai repede si evident, ABS-ul detecteaza o decelerare rapida a rotii si intervine. In plus, ABS-ul de pe Clio mi se pare chiar bun, adica nu se baga peste tine prea repede. Am vazut masini la care te stresa ABS-ul mult mai mult decat la Clio ehh ca da obicei un raspuns bun...colegul vallixx ...si ca sa ma bag in seama si eu in 7000 km mi-a intrat abs ul de 2 ori,concluziile le trageti voi |
--------------------
Renault
clio
- b-93-KMJ
1.4 16v-oct 2008
|
|
lucianm |
![]()
Post
#28
|
Membru autentic Group: Members Posts: 799 Joined: 13 December 06 From: Iasi ![]() |
vara un cauciuc mai lat franeaza mai bine decat unul ingust. La fel si cu greutatea, e un compromis intre masa care trebuie decelerata si forta cu care apasa cauciucul pe sosea.
Problema cu abs-ul care actioneaza prea repede se datoreaza lipsei de aderenta intre cauciuc si asfalt. Placutele si discurile nu intra in calcul. Distanta de franare la ABS este mai mare pe zapada dar avantajul major este ca masina isi pastreaza traiectoria si soferul are control asupra rotilor. Ca in filmul de mai sus daca cel putin o roata intra in timpul franarii pe o suprafata cu aderenta mai mare masina fara abs se rasuceste. In toate situatiile exceptand zapada franarea cu abs este mai scurta decat cea fara abs. Deoarece la abs cauciucul se roteste cate putin si franeaza mereu cu suprafata "noua" si mai rece pe cand fara abs cauciucul ramane blocat se incalzeste si forta de frecare scade. This post has been edited by lucianm: 4 Oct 2009, 16:28 |
--------------------
VW
Golf 6 1.4 TSI
2011
|
|
verde |
![]()
Post
#29
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.133 Joined: 5 September 06 From: Pitesti ![]() |
Si luati in calcul si amortizoare posibil duse=roata topaie la toate denivelarile si pierde aderenta deci in timpul franarii se blocheaza deci intra ABS ul. Deci totul e normal cand ai masina noua , apoi devine un compromis cheltuieli / confort ,siguranta, viteza de deplasare.
|
--------------------
megane 3 /clio 4
....dci 110 /1,2aspirat
....2015 /2017
|
|
vallixx |
![]()
Post
#30
|
![]() Membru nesuferit Group: Members Posts: 4.565 Joined: 28 January 08 From: Bucuresti ![]() |
QUOTE(lucianm @ 4 Oct 2009, 16:27) Pe aproape orice suprafata ABS-ul lungeste distanta de franare, terminati cu prostiile, ABS-ul nu va face masina sa franeze mai scurt. Nici nu a fost conceput pt. asa ceva. ABS-ul este acolo ca sa ofere control asupra directiei, sau in situatii cand aderenta stanga-dreapta e diferita. QUOTE(lucianm @ 4 Oct 2009, 16:27) Deoarece la abs cauciucul se roteste cate putin si franeaza mereu cu suprafata "noua" si mai rece pe cand fara abs cauciucul ramane blocat se incalzeste si forta de frecare scade. Esti sigur? Eu zic ca un cauciuc cald are mult mai multa aderenta decat unul rece. Oare de ce inainte de o liniuta se obisnuieste un burnout? Ala se face pentru marirea adrentei prin incalzirea cauciucului. Oare de de masinile de curse ( Nascar, F1, etc ) au adrenta foarte proasta cand au iesit de la standuri dupa un schimb de pneuri? Iti zic eu: pentru ca au cauciucurile reci. Daca nu stii nu-i nici o problema, nimeni nu s-a nascut invatat, dar atunci nu mai da informatii eronate. |
--------------------
Renault
Megane 4 Hatch TCe 140
- 2019 Ex. Renault Clio Symbol 1.4 16V - 2008 - 2022
Ex. Renault Clio Symbol 1.4 8V - 2003 - 2008 |
|
![]() ![]() ![]() |
Random Picture | Google search | Last addition |
---|---|---|
![]() |
![]()
căutare personalizată
|
![]() |
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 6th August 2025 - 20:30 |