Outline · [ Standard ] · Linear+ 1.8 16v (F4P) + kit bioethanol (E85), Are sau nu nevoie Laguna 2 nevoie de "magicul" kit

Ziua buna tuturor forumistilor. De ceva vreme ma framanta gandul de a cumpara un kit bioetanol (E85) http://www.kit-ethanol85.com - prezicez ca locuiesc in Franta, aici aceste kituri fiind foarte raspandite ... la fel si benzinariile care vand E85. Castigul ar fi cca 30% din pretul fiecarui plin fata de benzina fara plumb 95, amortizare fiind destul de rapida. Nu stiu cata lume a auzit de acest combustibil...dar merita sa incerc . Dupa lungi cautari pe diferite forumuri franceze am aflat avantajele si dezavantajele bioetanolului. Avantaje: - pretul carburantului (1.25 Euro per litru benzina - 0.79 euro per litru E85) - o mica crestere in putere (E85 are cifra octanica 105) - nivel foarte redus de poluare (E85 este compus din 85% etanol `100% natural ` si 15% benzina fara plumb 95) Dezavantaje: - pornirea la rece ( cu toate ca E85 are cifra octanica 105 temperatura de ardere este destul de ridicata...13 grade !!!! din ce am citit pe forumuri...de aceea se recomanda un amestec 70% bioetanol 30% benzina in perioada rece) - cresterea consumului cu cca 10-20% ( e85 este mai volatil si mai sec ca benzina) - scurtarea vietii la pompa de benzina (am citit ca o pompa de benzina este garantata cca 300.000 km ... cu un amestec 100% bioetanol viata este scurtata la 200.000km) Ca masuri de precautie sunt recomandate urmatoarele: - dupa instalarea kitului E85 la cca 1000 km rulati cu 100% bioetanol (2 plinuri) se recomanda (de catre forumisti Renault francezi ) inlocuirea uleiului + filtru , eventuala inlocuire a bujiilor si inlocuirea filtrului de benzina (la F4P este in rezervor din cate stiu eu ). Aceste lucruri sunt recomandate datroita faptului ca bioetanolul este foarte volatil si destul de puternic ca cifra octanica provocand dislocarea tuturor rezidurilor create de benzina pe rezervor, furtune etc, acestea ajungand in filtre. Ok...aceste fiind spuse...ajung la partea interesanta legata de Laguna 2...in special de motrizarea 1.8 16v. Cautand pe forumuri pareri despre instalarea kitului E85 pe Laguna 2...am dat peste acest forum: http://www.forum-auto.com/pole-technique/s...sujet472949.htm Citirea acestui forum mi-a schimbat parerea auspra "minunatului " kit E85. Am sa incerc sa explic pe scurt. Unul din forumisti a instalat un kit E85 pe o Laguna2 1.8 16v ... si ca orice forumist posteaza feedback-uri dupa instalare. Din cate am inteles kitul modifica cu ajutorul sondei lambda timpul de deschidere al injectoarelor. Forumistul cu pricina este foarte multumit de kitul E85 dar "se plange" de timpul de pornire...masina pornind mai greu la rece ...chiar de cateva ori i-a murit motorul la semafor. Urmeaza partea interesanta . Unul din membri "veterani" ai forumului posteaza urmatoarele: " Hello La Laguna2 1L8 16V n'a pas besoin de kit ... c'est de l'argent mis par la fenêtre La doc de la Laguna2 dit que son calculateur d'injection Sagem 2000 peut faire évoluer l'adaptatif de correction de richesse (en anglais LTFT Long Term Fuel TRim) entre 82 et 224 avec une valeur moyenne de 128. Donc l'enrichissement peut augmenter de 128 à 224 soit +75% alors que pour rouler avec l'E85 été, il suffit d'enrichir de 43% .. et de seulement +33% avec le carburant hiver Il faut juster laisser le temps au calculateur d'injection de s'adapter donc augmenter le dosage d'e85 progressivement (30, 70, 100% par exemple) en roulant au moins 15 kilomètres de parcours varié entre chaque dosage Bye " O traducere rapida ar fi: " Laguna 2 1.8 16v nu are nevoie de kit ...arunci banii pe fereastra. Laguna 2 are calculatorul de injectie Sagem 2000 care poate corecta adaptiv amestecul (in engleza LTFT Long Term Fuel Trim) intre 82 si 224 cu o valoare medie de 128. Deci...pentru a rula cu E85 nu are nevoie decat de a "imbogati" amestecul cu 43% vara si 33% iarna. Singurul lucru care trebuie facut este de a lasa calculatorul de injectie sa se obisnuiasca cu noul amestec progresiv. 30% pentru inceput, crescand apoi dozarea pana la 100% bioetanol...ruland minim 15km intre fiecare dozaj. Ok...ca urmare a acestei postari...forumistul nostru care avea montat kitul E85 il demonteaza si urmeaza sfaturile "veteranului". Feedback-ul este urmatorul: "Bonsoir, J'en suis à mon troisieme plein, toujours 10l de SP95 et 60l de E85, le véhicule roule parfaitement et la consommation est de 9.3/100km. Je fais beaucoup de ville dans les bouchons de paris. Donc je te remercie Ceyal pour tes conseils et je confirme sur le 1.8, il n'y a pas besoin de kit, du moins celui de power system ne sert à rien du tout si ce n'est à faire caler la voiture à plusieurs reprises sur l'autoroute, ne plus pouvoir redémarrer au feu rouge et sur consommation de 14-15l au 100km." " Sunt la al 3 lea plin cu E85 (10 litri benzina 60 bioetanol) masina merge perfect si confirm faptul ca motorul 1.8 16v nu are nevoie de kit. Consumul mediu este de 9.3 / 100km dar merg foarte mult prin aglomeratia pariziana. Cand foloseam kitul aveam probleme de pornire si un consum de 14 -15 /100 km pe autostrada" Ce parere aveti de mica mea povestioara? (asta in cazul in care ati avut rabdarea de a o citi pana la capat) Apelez la "veterani" Renault . Imi poate confirma cineva aceste proprietati alea calculatorului de injectie Sagem 2000 ? Multumesc anticipat si imi cer scuze tuturor celor pe care i-am plictisit cu acest post. Stiu ca in Romania nu a ajuns inca acest carburant dar poate ajut vreun forumist care pleaca in vacanta si are la dispozitie benzinarii care vand E85. 12 May 2009, 01:15: Se pare ca nu am .... "succes" Ma gandeam eu ca am scris cam mult... This post has been edited by naighba: 11 May 2009, 23:15

Ziua buna tuturor forumistilor. De ceva vreme ma framanta gandul de a cumpara un kit bioetanol (E85) http://www.kit-ethanol85.com - prezicez ca locuiesc in Franta, aici aceste kituri fiind foarte raspandite ... la fel si benzinariile care vand E85. Castigul ar fi cca 30% din pretul fiecarui plin fata de benzina fara plumb 95, amortizare fiind destul de rapida.
Nu stiu cata lume a auzit de acest combustibil...dar merita sa incerc .
Dupa lungi cautari pe diferite forumuri franceze am aflat avantajele si dezavantajele bioetanolului.
Avantaje:
- pretul carburantului (1.25 Euro per litru benzina - 0.79 euro per litru E85)
- o mica crestere in putere (E85 are cifra octanica 105)
- nivel foarte redus de poluare (E85 este compus din 85% etanol `100% natural ` si 15% benzina fara plumb 95)
Dezavantaje:
- pornirea la rece ( cu toate ca E85 are cifra octanica 105 temperatura de ardere este destul de ridicata...13 grade !!!! din ce am citit pe forumuri...de aceea se recomanda un amestec 70% bioetanol 30% benzina in perioada rece)
- cresterea consumului cu cca 10-20% ( e85 este mai volatil si mai sec ca benzina)
- scurtarea vietii la pompa de benzina (am citit ca o pompa de benzina este garantata cca 300.000 km ... cu un amestec 100% bioetanol viata este scurtata la 200.000km)

Ca masuri de precautie sunt recomandate urmatoarele:
- dupa instalarea kitului E85 la cca 1000 km rulati cu 100% bioetanol (2 plinuri) se recomanda (de catre forumisti Renault francezi ) inlocuirea uleiului + filtru , eventuala inlocuire a bujiilor si inlocuirea filtrului de benzina (la F4P este in rezervor din cate stiu eu ). Aceste lucruri sunt recomandate datroita faptului ca bioetanolul este foarte volatil si destul de puternic ca cifra octanica provocand dislocarea tuturor rezidurilor create de benzina pe rezervor, furtune etc, acestea ajungand in filtre.

Ok...aceste fiind spuse...ajung la partea interesanta legata de Laguna 2...in special de motrizarea 1.8 16v.

Cautand pe forumuri pareri despre instalarea kitului E85 pe Laguna 2...am dat peste acest forum:
http://www.forum-auto.com/pole-technique/s...sujet472949.htm

Citirea acestui forum mi-a schimbat parerea auspra "minunatului " kit E85. Am sa incerc sa explic pe scurt.
Unul din forumisti a instalat un kit E85 pe o Laguna2 1.8 16v ... si ca orice forumist posteaza feedback-uri dupa instalare. Din cate am inteles kitul modifica cu ajutorul sondei lambda timpul de deschidere al injectoarelor. Forumistul cu pricina este foarte multumit de kitul E85 dar "se plange" de timpul de pornire...masina pornind mai greu la rece ...chiar de cateva ori i-a murit motorul la semafor.
Urmeaza partea interesanta . Unul din membri "veterani" ai forumului posteaza urmatoarele:
" Hello
La Laguna2 1L8 16V n'a pas besoin de kit ... c'est de l'argent mis par la fenêtre
La doc de la Laguna2 dit que son calculateur d'injection Sagem 2000 peut faire évoluer l'adaptatif de correction de richesse (en anglais LTFT Long Term Fuel TRim) entre 82 et 224 avec une valeur moyenne de 128.
Donc l'enrichissement peut augmenter de 128 à 224 soit +75% alors que pour rouler avec l'E85 été, il suffit d'enrichir de 43% .. et de seulement +33% avec le carburant hiver
Il faut juster laisser le temps au calculateur d'injection de s'adapter donc augmenter le dosage d'e85 progressivement (30, 70, 100% par exemple) en roulant au moins 15 kilomètres de parcours varié entre chaque dosage
Bye "
O traducere rapida ar fi:
" Laguna 2 1.8 16v nu are nevoie de kit ...arunci banii pe fereastra. Laguna 2 are calculatorul de injectie Sagem 2000 care poate corecta adaptiv amestecul (in engleza LTFT Long Term Fuel Trim) intre 82 si 224 cu o valoare medie de 128. Deci...pentru a rula cu E85 nu are nevoie decat de a "imbogati" amestecul cu 43% vara si 33% iarna. Singurul lucru care trebuie facut este de a lasa calculatorul de injectie sa se obisnuiasca cu noul amestec progresiv. 30% pentru inceput, crescand apoi dozarea pana la 100% bioetanol...ruland minim 15km intre fiecare dozaj.

Ok...ca urmare a acestei postari...forumistul nostru care avea montat kitul E85 il demonteaza si urmeaza sfaturile "veteranului". Feedback-ul este urmatorul:
"Bonsoir,
J'en suis à mon troisieme plein, toujours 10l de SP95 et 60l de E85, le véhicule roule parfaitement et la consommation est de 9.3/100km. Je fais beaucoup de ville dans les bouchons de paris.
Donc je te remercie Ceyal pour tes conseils et je confirme sur le 1.8, il n'y a pas besoin de kit, du moins celui de power system ne sert à rien du tout si ce n'est à faire caler la voiture à plusieurs reprises sur l'autoroute, ne plus pouvoir redémarrer au feu rouge et sur consommation de 14-15l au 100km."

" Sunt la al 3 lea plin cu E85 (10 litri benzina 60 bioetanol) masina merge perfect si confirm faptul ca motorul 1.8 16v nu are nevoie de kit. Consumul mediu este de 9.3 / 100km dar merg foarte mult prin aglomeratia pariziana. Cand foloseam kitul aveam probleme de pornire si un consum de 14 -15 /100 km pe autostrada"

Ce parere aveti de mica mea povestioara? (asta in cazul in care ati avut rabdarea de a o citi pana la capat)
Apelez la "veterani" Renault . Imi poate confirma cineva aceste proprietati alea calculatorului de injectie Sagem 2000 ?

Multumesc anticipat si imi cer scuze tuturor celor pe care i-am plictisit cu acest post.
Stiu ca in Romania nu a ajuns inca acest carburant dar poate ajut vreun forumist care pleaca in vacanta si are la dispozitie benzinarii care vand E85.

12 May 2009, 01:15:
Se pare ca nu am .... "succes"
Ma gandeam eu ca am scris cam mult...

This post has been edited by naighba: 11 May 2009, 23:15

Deci din cate am inteles nu e nevoie de nici o modificare la 1.8 16V.

Ajung la benzinarie ( in Vest,nu la noi ) si pun E85 in rezervor,fara nici un aditiv si fara nici o teama sau remuscare ca se poate intampla ceva rau?!??

Mersi de povestioara pe care ai scris-o,poate in cativa ani vom avea si noi E85.
Ideea cu a povesti si a traduce totul e super,dau o bere pt asta

nu inteleg de ce nu este si la noi.....oare pt ca suntem bananieri?

@naighba
Excelenta prezentare si ceva nou de invatat.
Multumim si mai asteptam posturile tale

Multumesc de aprecieri dar intrebarea ramane valabila.
Imi poate confirma cineva aceste proprietati minune ale calculatorului de injectie Sagem 2000 ?
Eu doar am reprodus ce am gasit pe forum...daca merge...nu stiu sigur...si nu prea as incerca fara macar o mica...asigurare

Calculatorul de injectie are proprietatea de a fi autoadaptiv in sensul ca programul din microprocesor are instructiuni care permit acestuia sa modifice timpii de injectie in functie de mai multi parametrii care variaza atat cu regimul de functionare (variatie rapida - accelerare/relanti, temperatura) cat si cu uzura in timp a diferitelor componente (variatie lenta - presiune pompa benzina, colmatare sonda lambda, latenta injectoare, compresie cilindri, scanteie etc.). Acum vorbind de senzorul de oxigen, calculatorul citeste valoarea acestuia si stabileste daca ametecul este bogat (prea putin oxigen in evacuare deci prea mult combustibil) sau sarac (mult oxigen si putin combustibil). Modificand timpul de injectie (cantiatea de combustibil injectata) incearca sa mentina raportul stoichiometric la valoare optima - 14,7/1 care este echivalent cu lambda=1.
Pentru etanol raportul este de 9/1 din cauza ca el contine in molecula, ca orice alcool si oxigen deci trebuie mai putin aer in amestec. Din punct de vedere energetic etanolul este mai slab cu cca 34% decat benzina raportat la unitatea de volum deci cantitatea care trebuie arsa va fi mai mare. Din cate am mai citit se preconizeaza a se introduce in combustibili etanol din ce in ca mai mult din diverse ratiuni (ecologie, costuri etc). Se pare ca motoare actuale cu un raport de compresie in jur de 9/1 accepta maxim E30. Pentru o eficienta mai mare sunt utilizate motoarele cu compresie ridicata (se poate ajunge si la 19/1) sau cele cu injectie duala directa (benzia si etanol) petru E85 sau chiar E100.
Oricum se poate incerca un amestec mai diluat la inceput si in functie de rezultate de poate avansa cu testul. Dar la altii caci aici in RO nu prea se gaseste asa ceva...de fapt etanolul are o utilizare mult mai nobila ..... si anume bahica sub diferite forme: votca, rom, ciresata, afinata etc.
Parerea mea....