IT&C intrebari si raspunsuri, calculatoare, retele, internet
![]() ![]() ![]() |
IT&C intrebari si raspunsuri, calculatoare, retele, internet
MyKe89 |
![]()
Post
#5131
|
||
![]() Membru RFG Group: Members Posts: 3.076 Joined: 16 December 07 From: Bucuresti ![]() |
|
||
--------------------
'23 Honda
CR-V
e:HEV '02 BMW Z3 1.9i
'91 MB W124 230E |
|||
dandobre |
![]()
Post
#5132
|
Membru autentic Group: Members Posts: 3.275 Joined: 3 August 12 From: Ilfov ![]() |
Ceva in categoria asta merită banii?
https://www.pcgarage.ro/notebook-laptop/len...-pro-iron-grey/ |
--------------------
Ford-Suzuki-Hyundai
Focus 3 combi-SxCross-Kona Electric
2016, 2018, 2025
|
|
Gil26 |
![]()
Post
#5133
|
Membru autentic Group: Members Posts: 3.129 Joined: 10 May 20 ![]() |
|
--------------------
Dacia
Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4)
2017
|
|
mircea_aq |
![]()
Post
#5134
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 3.229 Joined: 13 October 06 ![]() |
Eu nu m-am lamurit care e bugetul final ?
Atat socket 1200 cat si AM4 sunt la capat de drum, asta nu inseamna ca o configuratie corecta nu o sa te duca inca cativa ani. 1700 e prea la inceput, si chiar daca gasesti procesoare la un raport pret performanta foarte bun, cum e 12600k-ul, ai o mare problema cu placile de baza, ca-s al naibii de scumpe, aceeasi poveste cu ddr5-ul. Eu iti recomand o placa de baza socket AM4, si un ryzen 5 5600G, cam 2000 lei impreuna. Mai adaugi 16gb ram, storage 1tb, o carcasa, o sursa, periferice, inca 2000 si ai o configuratie decenta. Merg si jocurile pe low in fhd, si mai vezi, daca la Craciun mai scad preturile la GPU-uri, poti sa-i faci un upgrade sanatos. Nu-ti recomand sa iei PC-uri de la raft, ca nu-s zarzavaturi, indiferent ca scrie lenovo, dell sau hp pe ele. Majoritatea au sursa si conectorii de la mainboard custom. Daca totusi te hotarasti sa faci asta, ia ASUS, vezi gama de gaming, in Romania se importa ROG, sunt mai scumpe, dar au configuratii decente. Bine, la entry-urile la aprox 1000 euro, mai taie si ei colturile si se vede. |
--------------------
xxxxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxxxx
|
|
cj98czh |
![]()
Post
#5135
|
![]() Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.386 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca ![]() |
ultimul calc al juniorului asa l-am facut acum un an si un pic, inca erau preturi decente ... dar a sarit binisor de 1000 euro in conditiile in vare placa video o aveam ... acu daca ti se duce o placa video buna .. si nu ai garantie .. ai rupt-o in fericire .. 😀
nu sunt deloc fan procesiare AMD, prea multe bube cu ele .. |
--------------------
Mazda 3
Zoom-Zoom
2018
|
|
R19/16v |
![]()
Post
#5136
|
![]() Oldschool Member Group: Moderatori Posts: 13.793 Joined: 2 December 04 From: Ploiesti ![]() |
|
--------------------
DS
5H
VRSCA Screamin' eagle Scratch any cynic and you will find a disappointed idealist.
Take what you can - Give nothing back! |
|
mircea_aq |
![]()
Post
#5137
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 3.229 Joined: 13 October 06 ![]() |
Nici eu nu sunt fan red team, dar a zis ca ala mic vrea sa se mai joace ceva din cand in cand, iar o placa video dedicata iese din discutie in acest moment.
In situatia data, la aceeasi bani cu un 5600G ia 11600 care e un procesor mai bun, dar pe partea de grafica integrata e ani lumina in spatele apu-ului de la amd. https://www.youtube.com/watch?v=xNUWSGiTtA4 |
--------------------
xxxxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxxxx
|
|
cj98czh |
![]()
Post
#5138
|
![]() Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.386 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca ![]() |
placa video are un 2080ti, mai mult decat suficient sa duca orice joc in full ..
|
--------------------
Mazda 3
Zoom-Zoom
2018
|
|
Gil26 |
![]()
Post
#5139
|
Membru autentic Group: Members Posts: 3.129 Joined: 10 May 20 ![]() |
QUOTE(R19/16v @ 19 Jan 2022, 22:44) Foarte corect si subscriu, procesoarele AMD sunt cam “too old”, poate “new school” va fi mai buna insa si ea devine destul de repede “old school”, tehnologia se dezvolta foarte rapid in acest domeniu si tot timpul a fost o “competitie” intre hardware si software inca de pe vremea calculatoarelor “antice”(una “o obliga” pe cealalta), iar alegerea\utilizarea lor cred ca depind de o serie de factori…(si fiecare dupa dorinte, necesitati, posibilitati, etc…multe detalii au fost oferite\discutate si in acest topic) |
--------------------
Dacia
Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4)
2017
|
|
meganus_bicorpus |
![]()
Post
#5140
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 2.666 Joined: 2 November 07 From: Bucuresti si inca vreo 3 orase ![]() |
Am avut acum multi ani AMD care batea procesorul de Intel rau de tot si niciodata nu am inteles de unde apare aceasta diferenta de pret.Nici pt un copil de clasa a doua nu inteleg de ce ii trebuie calculator de 1000 si ceva de euro, daca vrea gaming sa stea pe PS sau Xbox.
|
--------------------
renault
Megane Bicorp/ Laguna III
2004 Dynamique / 2015 Black Edition+ 1,5 dci
|
|
Gil26 |
![]()
Post
#5141
|
Membru autentic Group: Members Posts: 3.129 Joined: 10 May 20 ![]() |
Si eu am fost multumit de unele AMD-uri, depinde si de (dar nu doar) "imperechere" , iar "uneltele" astea (ca si celelate) le-am ales la un raport pret\calitate mediu spre bun si le-am folosit ani buni de zile. Desigur insa ca cine doreste "ultimul ragnet" poate sa il ia, dar cred ca niciodata nu va putea sa tina "pasul" cu asta, va ajunge tot "old school"
![]() |
--------------------
Dacia
Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4)
2017
|
|
GBX |
![]()
Post
#5142
|
Membru autentic Group: Members Posts: 621 Joined: 26 May 13 From: aproape de Cluj ![]() |
Presupun că IT-ul nu e domeniul vostru de activitate. Pentru că procesoarele se compară între ele puțin altfel.
![]() Și, ca să scriu la obiect, AMD a depășit problemele "tinereții" și suflă bine în ceafa Intel-ului. Dacă facem comparațiile și d.p.d.v. a prețului, pe anumite segmente chiar e în față. Daaaar, și aici e un mare "dar", platformele IT corect dimensionate trebuie să treacă printr-o analiză și proiectare corecte. În anumite procese, trebuie aleasă platforma tehnică care corespunde nevoilor. Uneori câștigă AMD, dar de regulă Intel. Încă. Pe de o parte datorită obișnuinței, dar mai cu seamă a suportului, încă superiar de la fabricantul american. Pentru un utilizator casnic, pe partea de office sau gaming, ambele platforme sunt de luat în calcul. Evident, contează foarte mult cum a fost gândit acel sistem de calcul, nu orice combinație, chiar dacă funcțională, reușește să acceseze optim resursele. |
--------------------
ex. Dacia/ Renault
1300/ 19 Europa
- 5-MS-8258
1972/ 1997
|
|
R19/16v |
![]()
Post
#5143
|
![]() Oldschool Member Group: Moderatori Posts: 13.793 Joined: 2 December 04 From: Ploiesti ![]() |
Asta ziceam si eu
![]() Pe CZH il faceam old school, nu pe AMD ![]() |
--------------------
DS
5H
VRSCA Screamin' eagle Scratch any cynic and you will find a disappointed idealist.
Take what you can - Give nothing back! |
|
cj98czh |
![]()
Post
#5144
|
![]() Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.386 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca ![]() |
QUOTE(Gil26 @ 20 Jan 2022, 05:25) Ca de obicei .. iar ai scris un km si ai inteles pe langa .. este bine si asa rau ![]() QUOTE(meganus_bicorpus @ 20 Jan 2022, 08:17) Am avut acum multi ani AMD care batea procesorul de Intel rau de tot si niciodata nu am inteles de unde apare aceasta diferenta de pret.Nici pt un copil de clasa a doua nu inteleg de ce ii trebuie calculator de 1000 si ceva de euro, daca vrea gaming sa stea pe PS sau Xbox. nu intotdeauna trebuie intelese nevoile altora si nici justificarea lor de a cumpara una alta ..si Xbox sau PS .. este mai greu mai ales ca astia joaca mult impreuna .. si la ce jocuri sunt acum, trebuie hardware serios .. anyway, al meu face 14 ani in mai .. chiar ar merita sa fac un PS cand este in joc sa vedeti cum sunt forjate CPU I7 gen10/GPU 2080Ti/RAM ... inca ala sta la pe la 20GBdin 32gb .. dar CPU sta in aprox. 80%, GPU se duce catre maxim ... etc ... si cum baga ventilatoarele sa tina hardware-ul la temp. normale .. QUOTE(GBX @ 20 Jan 2022, 09:00) in cazul meu cam da ![]() Uite un lucru care nu imi place la procesoarele si GPU-urile de la AMD vs. CPU Intel si GPU Nvidia .. temp. mai mari la care lucreaza in special GPU, dar nici CPU nu neste departe .. aia inseamna consum de energie in plus pt. racire si care chiar daca pare mai greu de crezut ... inseamna o diferenta in bani pt. o perioada de sa zicem un an de zile This post has been edited by cj98czh: 20 Jan 2022, 09:45 |
--------------------
Mazda 3
Zoom-Zoom
2018
|
|
GBX |
![]()
Post
#5145
|
Membru autentic Group: Members Posts: 621 Joined: 26 May 13 From: aproape de Cluj ![]() |
De ținut minte.
![]() Oricum, am mulți colegi din breaslă care, după ce au avut probleme cu AMD (pe vremea când și un amărât de celeron avea decuplare termică, AMD era reșou până se ardea și altele, DirectX fiind printre ele), nu se uită cu ochi buni spre ele. Vrei configurație Intel, e dispus s-o facă, vrei AMD, te convinge că nu e bună. Evident, e vorba despre colegi cu 20+ ani de activitate, pentru care numele Cyrix are conotație în domeniu. 20 Jan 2022, 09:51: QUOTE(cj98czh @ 20 Jan 2022, 09:29) Uite un lucru care nu imi place la procesoarele si GPU-urile de la AMD vs. CPU Intel si GPU Nvidia .. temp. mai mari la care lucreaza in special GPU, dar nici CPU nu neste departe .. aia inseamna consum de energie in plus pt. racire si care chiar daca pare mai greu de crezut ... inseamna o diferenta in bani pt. o perioada de sa zicem un an de zile Pe PC-urile de gaming nu mă bag, nu joc și nu am răbdare să mă documentez cu ce caracteristici minime trebuie prevăzut pentru te miri ce joc. Dar, din ce am mai citit, AMD e mai bine vâdut pe partea de procesare grafică. GPU-urile nvidia sunt excelente pe 4k, cine face proiectare le preferă. GPU AMD e mai ieftin puțin, e mai bine vândut pentru gaming. Iar procesoarele Ryzen, din experiență, sunt foarte echilibrate pe partea termică. Mai ales seria 7. This post has been edited by GBX: 20 Jan 2022, 09:51 |
--------------------
ex. Dacia/ Renault
1300/ 19 Europa
- 5-MS-8258
1972/ 1997
|
|
einstein1984 |
![]()
Post
#5146
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.712 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
spanac, acu X ani era intel peste AMD, apoi AMD a sters pe jos cu intel la gaming, apoi iar invers...
Asta e ca si cum nu ti-al lua dacia ca ai avut 1310 cu injectie si era naspa. PCGragae aveau un forum simpatic unde puteai cere sfaturi, itti dadeau imediat o configuratie baietii ca aveau si cashback daca foloseai codul lor. Aveau si reputatie, sa stii d ela cine iei sfaturi. EU tin minte ca am primit ceva sfaturi utile acolo (evident, erau ca si aici niste "mai pui XXX lei si ieie nush ce fita de care nu ai nevoie dar e misto") |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
- negru pe alb
masina
|
|
cj98czh |
![]()
Post
#5147
|
![]() Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.386 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca ![]() |
asta cu ai nevoie sau nu ai nevoie este atat de subiectiva .. si tine de nevoile fiecaruia ..
|
--------------------
Mazda 3
Zoom-Zoom
2018
|
|
GBX |
![]()
Post
#5148
|
Membru autentic Group: Members Posts: 621 Joined: 26 May 13 From: aproape de Cluj ![]() |
QUOTE(einstein1984 @ 20 Jan 2022, 09:55) Aici e cu dute-vino. Să vorbești doar despre procesor, pe partea de gaming, e ca și cum ai spune că mașina X e mai bună față de Y pentru că are cutia de viteze nuș' de care, fără a ține cont și de motor. Fără un GPU corect ales (cel mai important în gaming, el e de fapt motorul), procesorul nu prea face mare lucru. Ca fapt divers, de regulă jocurile folosesc 2-4 nuclee CPU, nu au nevoie de procesare foarte mare. This post has been edited by GBX: 20 Jan 2022, 10:06 |
--------------------
ex. Dacia/ Renault
1300/ 19 Europa
- 5-MS-8258
1972/ 1997
|
|
cj98czh |
![]()
Post
#5149
|
![]() Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.386 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca ![]() |
QUOTE(GBX @ 20 Jan 2022, 09:37) Dar, din ce am mai citit, AMD e mai bine vâdut pe partea de procesare grafică. GPU-urile nvidia sunt excelente pe 4k, cine face proiectare le preferă. GPU AMD e mai ieftin puțin, e mai bine vândut pentru gaming. Iar procesoarele Ryzen, din experiență, sunt foarte echilibrate pe partea termică. Mai ales seria 7. sunt mai vandute GPU de la AMD pt. ca sunt mai ieftine in primul rand ... pe partea de proiectare .. sunt GPU dedicate, alta mancare de peste erau Quadro pe vremuri, acum RTX-urile merg si pe partea aia .. ca si parere personala .. un GPU Nvidia cu un hardware usor inferior merge pe jocuri la fel ca un AMD cu o configuratie superioara .. este vb. de optimizarea resurselor .. nu mai vb. de temperaturile de functionare in full .. NVidia este undeva la 60 de grade ... AMD .. 80-85 de grade .. <span class='edit'>20 Jan 2022, 10:06:</span> QUOTE(GBX @ 20 Jan 2022, 10:03) aici te inseli ... ia vezi acelasi joc, folosind sa zicem un 2080ti cum merge pe un I5 si cum merge pe un I7 .. are procesorul rolul lui si nu este mic .. This post has been edited by cj98czh: 20 Jan 2022, 10:16 |
--------------------
Mazda 3
Zoom-Zoom
2018
|
|
GBX |
![]()
Post
#5150
|
Membru autentic Group: Members Posts: 621 Joined: 26 May 13 From: aproape de Cluj ![]() |
Evident că are CPU rolul lui. Chiar mare. Dar mulți nu știu că adevăratul motor în gaming e GPU. Pentru CPU nu e nevoie de foarte mare putere de calcul.
|
--------------------
ex. Dacia/ Renault
1300/ 19 Europa
- 5-MS-8258
1972/ 1997
|
|
cj98czh |
![]()
Post
#5151
|
![]() Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.386 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca ![]() |
dandobre - cred ca mai tare te-am incurcat decat ajutat ..
![]() ![]() 20 Jan 2022, 10:19: QUOTE(GBX @ 20 Jan 2022, 10:09) asa este, dar totusi cand vezi ditamai procul ca sta constant in 80% ... eu zic ca este pus la treaba bine de tot .. dar clar GPU este seful .. This post has been edited by cj98czh: 20 Jan 2022, 10:19 |
--------------------
Mazda 3
Zoom-Zoom
2018
|
|
einstein1984 |
![]()
Post
#5152
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.712 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
ajunsesera la un moment dat de rula un joc doar din GPU, dar daca vreti istorie
https://www.techspot.com/review/2337-intel-...ance-evolution/ Bine, nu stiu daca RAdeon a batut vreodata Nvidia ![]() 20 Jan 2022, 11:13: SmartTVul meu isi arata varsta (7 ani...), aplicatia Youtube se restarteaza de 3 ori pe ora sau mai des functie de reclame. Vad chrome cast 3 la 185 de lei, 1080P ca oricu nu am tv 4K. Exista ceva mai smecher de atat la bani mai putini? Nu am nevoie de comenzi vocale sau asistenti google, imi caut singur materialul de vizionat. This post has been edited by einstein1984: 20 Jan 2022, 11:13 |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
- negru pe alb
masina
|
|
psychoo |
![]()
Post
#5153
|
![]() Membru Group: Members Posts: 3.758 Joined: 23 August 07 From: Timisoara ![]() |
Eu am tot zis, nu mai faceti update ca va stricati singuri device-urile!
Pe nici unu din TV-urile mele si vechi si mai noi nu crapa nici o aplicatie... De functionat va functiona multa vreme, intrucat backendul nu tine cont de versiunea UI folosita de om. Nici nu are cum, deoarece ar insemna denial of service pentru produse care nu mai ofera update-uri din varii motive pentru produsele iesite din "perioada de viata". LG-ul meu e blocat in a contacta serverele sale din router, nu ma sacaie cu mesaje de update si totul merge perfect. L-am conectat 1 data pe hotspotul telefonului si nici nu a apucat sa porneasca bine ca mi-a aparut mesajul ca exista sw update. Ulterior nici o aplicatie (netflix, hbo, amazon, youtube) nu mai pornea si zicea ca trebuie update daca vreau sa mearga. L-am pus inapoi pe routerul protejat, scos din priza si repornit -> totul merge perfect, fara mesaje enervante |
--------------------
Ford
Focus
Titanium, 2.0 TDCI, 2013 You deserve what you tolerate!
|
|
mircea_aq |
![]()
Post
#5154
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 3.229 Joined: 13 October 06 ![]() |
QUOTE(meganus_bicorpus @ 20 Jan 2022, 08:17) ..... Nici pt un copil de clasa a doua nu inteleg de ce ii trebuie calculator de 1000 si ceva de euro, daca vrea gaming sa stea pe PS sau Xbox. Istoric vorbind, in ultimii 20 de ani cam in jur de 1500$ a costat o configuratie care sa iti permita sa te si joci. PS-ul si PC-ul sunt produse complementare, sunt jocuri pe care le joci mult mai usor pe playstation, si invers, altele pe care e greu de imaginat ca le-ai putea juca pe altceva in afara de PC. Intre noi fie vorba, de cand a aparut, a fost o provocare sa gasesti PS5-ul la MSRP, asa ca argumentul ca scapi mai ieftin decat la un PC e valabil, atat timp cat gasesti PS5-ul in stoc, la pretul 500 euro. QUOTE Ca fapt divers, de regulă jocurile folosesc 2-4 nuclee CPU, nu au nevoie de procesare foarte mare. Asta acum 10 ani, uite cum se descurca un 2+2 in gaming. Tinand cont ca nucleele sunt Alder Lake, e cel mai puternic 2+2 de pe piata: https://www.youtube.com/watch?v=aUzN0oBPW64 This post has been edited by mircea_aq: 20 Jan 2022, 12:00 |
--------------------
xxxxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxxxx
|
|
xmisterx |
![]()
Post
#5155
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.662 Joined: 12 October 17 From: Brasov ![]() |
QUOTE(cj98czh @ 20 Jan 2022, 10:04) aici te inseli ... ia vezi acelasi joc, folosind sa zicem un 2080ti cum merge pe un I5 si cum merge pe un I7 .. are procesorul rolul lui si nu este mic .. Daca vorbim doar de gaming da sunt diferente insa unele foarte mici. Un impact mult mai mare il are GPU. https://www.techpowerup.com/review/intel-co...-12400f/18.html This post has been edited by xmisterx: 20 Jan 2022, 12:01 |
--------------------
Renault
Laguna 2
2003 Privilege 1.9 dci 120 hp Clio life evo 2019 0.9 75 HP
|
|
mircea_aq |
![]()
Post
#5156
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 3.229 Joined: 13 October 06 ![]() |
Daca-s din aceeasi generatie, ruleaza cam la fel jocul, si i5-ul, si i7-le.
Diferenta se face la cate alte aplicatii poti rula in background, fara sa-ti afecteze semnificativ performanta in joc, ori aici i7-le isi justifica banii in plus. Daca ridici rezolutia de la FHD la QHD si in final la UHD, aici diferenta tine aproape exclusiv de ce GPU ai. |
--------------------
xxxxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxxxx
|
|
dandobre |
![]()
Post
#5157
|
Membru autentic Group: Members Posts: 3.275 Joined: 3 August 12 From: Ilfov ![]() |
QUOTE(cj98czh @ 20 Jan 2022, 10:17) dandobre - cred ca mai tare te-am incurcat decat ajutat .. ![]() ![]() Mai mult ca sigur... Că tot intreba Mircea care este bugetul, ei bine nu mi-am stabilit unul ci doar incerc să cumpăr ceva decent pentru un copil de clasă pregătitoare care trebuie sa rezolve acasă niște lecții date pe CD... Pentru jocuri mai are o tableta și un Nintendo și, deși sunt sigur că va vrea sa se joace și pe PC aș vrea să mai amân câțiva ani treaba asta. Deci teoretic, că practic vom vedea, mă interesează mai mult acum pentru a putea rula niște aplicații multimedia și de anul viitor și word... |
--------------------
Ford-Suzuki-Hyundai
Focus 3 combi-SxCross-Kona Electric
2016, 2018, 2025
|
|
meganus_bicorpus |
![]()
Post
#5158
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 2.666 Joined: 2 November 07 From: Bucuresti si inca vreo 3 orase ![]() |
Atunci mergi pe HP-ul ala indicat de mine, All in One...foarte elegant, configuratie suficienta pt ce ai spus ca ii trebuie copilului, economie de spatiu ...
|
--------------------
renault
Megane Bicorp/ Laguna III
2004 Dynamique / 2015 Black Edition+ 1,5 dci
|
|
einstein1984 |
![]()
Post
#5159
|
![]() fan Dacia Group: Members Posts: 21.712 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti ![]() |
CD in 2021... De gogal drive nu a auzit doamna? Sta sa arda 25 de CDuri pt copii de prin clasa?
PS.. all in one nu cred ca are unitate optica, nici mini pcul zis de mine. |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
- negru pe alb
masina
|
|
dandobre |
![]()
Post
#5160
|
Membru autentic Group: Members Posts: 3.275 Joined: 3 August 12 From: Ilfov ![]() |
CD urile au venit împreună cu manualele
|
--------------------
Ford-Suzuki-Hyundai
Focus 3 combi-SxCross-Kona Electric
2016, 2018, 2025
|
|
![]() ![]() ![]() |
Random Picture | Google search | Last addition |
---|---|---|
![]() |
![]()
căutare personalizată
|
![]() |
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 30th July 2025 - 11:56 |