Outline · [ Standard ] · Linear+ Tesla Motors

Sper că niciodată. Edison n-are ce căuta într-o companie așa selectă. This post has been edited by VladSoare: 5 Jan 2016, 23:31

Sper că niciodată. Edison n-are ce căuta într-o companie așa selectă.

This post has been edited by VladSoare: 5 Jan 2016, 23:31

Dacă arată așa... vreau doua!

Mai degraba Maxwell.

Sper că niciodată. Edison n-are ce căuta într-o companie așa selectă.

Dar cu ce a gresit Edison?

Daca Model S ar fi folosit motor de CC in loc de motor de CA, oare s-ar mai fi numit Tesla?

Edison n-a prea inventat lucruri noi, ci mai mult a îmbunătățit invențiile altora și a găsit un mod de a le vinde. Chiar dacă a avut o minte strălucită, în ultimă instanță a fost totuși doar un afacerist care nu s-a dat în lături de la nimic pentru a-și clădi faima și averea. Și de-ar fi numai asta, aș putea trece peste. Dar faptul că omora animale în chinuri fără nici un motiv real, ci doar ca să lovească în concurență, mă face să nu-mi doresc o mașină asociată cu numele lui.

This post has been edited by VladSoare: 6 Jan 2016, 11:10

Rezervat…dar pentru șefu'!

Probleme cu furnizorii la Model X.

https://www.youtube.com/watch?v=bkKSWPc_yuE

test in anglica.

http://www.quattroruote.it/news/primo_cont...l_pitztal_.html

test la ski, in austria.

Lansare Model 3 în martie, dar fără o altă surpriză.
OlXWwEj.jpg

This post has been edited by Squirrel: 29 Jan 2016, 11:15

Fanboy: Akon.

Eu nu înțeleg o chestie. Cum se face că Tesla reușește să atingă niște performanțe la care tot restul lumii doar visează? Ce e diferit? Care-i secretul ei? Vreo șmecherie super-secretă patentată de Musk?
Toți marii fabricanți de automobile, cu experiență de multe decenii în spate, investesc de ani și ani de zile miliarde de dolari în cercetare și nu reușesc să lanseze decît niște glume proaste. Și brusc apare un neica nimeni care produce peste noapte mașina electrică perfectă.
Ceva nu se leagă. Care-i șpilul?
De ce nici o altă electrică de pe lume nu se poate apropia nici măcar la jumătate din autonomia unei Tesle? De ce nici o altă electrică nu-i în stare să atingă, nici măcar pe departe, accelerația și viteza unei Tesle? Toată tehnologia din Tesla este la îndemîna tuturor, nu? Că doar nu-i făcută de extraterești...

This post has been edited by VladSoare: 6 Feb 2016, 17:32

Patentele sunt free. Spilu e simplu. Nimeni nu mai produce masini electrice scumpe. Ca asta e. Are autonomie dubla pentru ca are de 2 ori mai multe baterii. Are performante mai bune pentru ca are motoare electrice pe ambele punti. Nu e mare filozofie.

La retetea asta s-a adaugat un marketing american performant plus o industrie auto plina de oameni fara lipsa de viziune si s-a ajuns aici.

Orice mare constructor auto daca isi pune capul poate intr-un an sa vina cu o masina mai tare decat tesla. Doar considera ca nu e profitabil si nu merita. Asta e diferenta dintre o companie condusa de un vizionar si de o companie condusa dupa cifre.

Păi dacă acei constructori fără viziune tot s-au chinuit atîta să facă o mașină electrică, atunci ce-i costă să pună înăuntru de două ori mai multe baterii și să rezolve autonomia? Au făcut deja tortul, lipsește numai o cireașă deasupra. La cît au investit în mașina aia, nu-mi vine să cred că s-au lovit de un fleac, că s-au înecat ca țiganul la mal. Trebuie să mai fie și altceva, nu poate fi atît de simplu. Nu pot să cred că nu s-a gîndit nimeni să pună mai multe baterii și că numai Musk a avut curajul s-o facă...
Sigur, mai multe baterii înseamnă mai puțin spațiu rămas disponibil, înseamnă greutate mai mare a mașinii... De acord. Dar de ce Tesla n-are problema asta și numai ei o au?

This post has been edited by VladSoare: 6 Feb 2016, 18:52

Silviu are dreptate...companiile sunt conduse de contabili, de cele mai multe ori. Si nu isi asuma riscul unor investitii de nivelul celor de la Tesla, daca nu sunt 100% sigure ca isi pot scoate banii. Deocamdata, e greu de scos banii din electrice. Cu atat mai mult cu cat petrolul e la cote minime, si electricele sunt inca intr-o faza primitiva...in afara de dorinta de a fi eco, nu exista motive de a cumpara asa ceva.

Singurii care se pare ca se vor apropia de Tesla in perioada urmatoare sunt Audi, cu viitorul SUV Q6 full-electric, care va avea autonomie si performante la acelasi nivel cu Tesla, si se va lansa anul asta sau in 2017. Si, desi nu e comunicat un pret, pun pariu ca va fi similar cu cel al Model X. Restul, inca intarzie sa se arunce pe drumul asta...si zic eu in mod justificat. Masina electrica nu poate fi solutia viitorului, e doar o faza temporara...si nu se stie cat va dura. E mai simplu si mai economic sa mearga pe hibride, mai ales ca dupa normele de testare, plug-in hybridele au consumuri declarate de 1-2, maxim 3l/100km, deci si noxe mici...deci teoretic sunt eco

Păi dacă acei constructori fără viziune tot s-au chinuit atîta să facă o mașină electrică, atunci ce-i costă să pună înăuntru de două ori mai multe baterii și să rezolve autonomia? Au făcut deja tortul, lipsește numai o cireașă deasupra.

Deloc. Trebuie sa schimbi caroseria, suspensia sa acomodezi mai multe baterii si un tren de rulare mai greu. Trebuie sa regandesti iar tot trenul de rulare pentru ca pui mai multe motoare. Practic schimbi tot. Deci alta masina. Nu vad de ce ti se pare tie asa simplu sa dublezi numarul de baterii si sa refaci tot trenul de rulare.

Plus ca uiti un lucru. Tesla nu face profit. Cica isi propune din 2020
http://www.bloomberg.com/news/articles/201...the-profits-are
Niciodata la o mega corporatie nu se va aproba un proiect care sa mearga 15 ani in pierdere.

This post has been edited by ssilviu: 6 Feb 2016, 19:31

Silviu are dreptate...companiile sunt conduse de contabili, de cele mai multe ori. Si nu isi asuma riscul unor investitii de nivelul celor de la Tesla, daca nu sunt 100% sigure ca isi pot scoate banii. Deocamdata, e greu de scos banii din electrice.

Păi da, cu asta sînt de acord. Dar ei deja au făcut investiția. Deja au proiectat un model electric, sau chiar mai multe. Și produc deja mașini electrice în serie. Au cheltuit o groază de bani pe care nu sînt 100% siguri că-i pot recupera. La o asemenea investiție, ce-i mai costă să pună încă un calup de baterii? Ar fi un mizilic pe lîngă tot ceea ce au făcut deja.

Practic schimbi tot. Deci alta masina. Nu vad de ce ti se pare tie asa simplu sa dublezi numarul de baterii si sa refaci tot trenul de rulare.

Bine, atunci nu neapărat s-o schimbe în ultimul moment. Dar de ce n-au fost în stare s-o proiecteze de la început astfel? Dacă tot s-au apucat de proiectat, tot au investit bani în asta, de ce n-au proiectat un șasiu care să reziste la un număr dublu de baterii? Musk a gîndit o mașină care să țină destule baterii. Ceilalți, cu decenii de experiență, au proiectat mașini cărora le lipsește tocmai caracteristica cea mai importantă. Asta mă miră. De ce un neica nimeni poate proiecta ceva ce niște constructori cu multă experiență nu pot.


This post has been edited by VladSoare: 6 Feb 2016, 19:41

Constructia si vanzarea unei masini e un proces mult mai complicat decat o simpla proiectare. Chiar daca o proiectezi sa zicem la un cost doar putin mai mic pentru ca faci 2 in 1, tot ai de doua ori mai multe spatii de depozitare pentru toate piesele, 2 sesiuni de testare pe fiecare masini, 2 campanii diferite de marketing, 2 traininguri diferite in service-uri si 2 2 2 2 si tot asa. Nu e deloc simplu. Nu vorbim de un alt motor. Vorbim de doua masini care difera foarte mult intre ele. Tren de rulare, suspensie, alimentare, motor, spatiu interior, comportament dinamic.

Pentru ca nu cred ca exista in clipa de fata vreun model cu o diferenta atat de enorma intre cele doua variante ale lui. Prima varianta unu cu autonomie de 150 de km si altul cu autonomie de 450 de km. Si suta intr-un timp de 3 ori mai mic. Deja ai doua masini adresate unor oameni cu totul diferiti. Mai ales ca si pretul va fi probabil de 3 ori mai mare. Si atunci, cum o sa vinzi tu o masina de 90.000 de euro care are acelasi bord cu una de 30.000 de euro? Nu poti, simplu. Pe bune, nu e asa simplu DELOC.

Deci o masina electrica performanta costa mult. Iar aici ar putea vinde doar constructorii premium. Care sunt extrem de aroganti si care nu credeau ca un outsider le poate pune probleme. Si Tesla inca nu le pune probleme. Nu e tarziu. Daca se trezesc in urmatorii 2-3 ani si isi pun minte, o sa-i ingroape usor pe cei de la Tesla.

Deci nu e o problema de capacitatea inginereasca, ci de lipsa de viziune si vointa. Sunt exemple cu carul in istorie de companii care au pierit din cauza asta. Desi aveau cea mai buna dotare tehncia si cei mai buni ingineri.

This post has been edited by ssilviu: 6 Feb 2016, 19:47

Constructia si vanzarea unei masini e un proces mult mai complicat decat o simpla proiectare. Chiar daca o proiectezi sa zicem la un cost doar putin mai mic pentru ca faci 2 in 1, tot ai de doua ori mai multe spatii de depozitare pentru toate piesele, 2 sesiuni de testare pe fiecare masini, 2 campanii diferite de marketing, 2 traininguri diferite in service-uri si 2 2 2 2 si tot asa. Nu e deloc simplu. Nu vorbim de un alt motor. Vorbim de doua masini care difera foarte mult intre ele. Tren de rulare, suspensie, alimentare, motor, spatiu interior, comportament dinamic.

A, deci tu zici că electricele actuale sînt de fapt cam la fel ca celelalte modele din gamă, doar cu mici adaptări minore cît să țină cîteva baterii și un motor electric? Adică au luat, de exemplu, un Fluence normal, l-au luat un pic la pilă și i-au pus niște baterii în portbagaj și gata? Pe cînd o electrică de genul Teslei ar trebui să fie schimbată radical din temelii?
E posibil. Asta ar explica totul.

Totuși, Zoe a fost proiectată de la zero, gîndită de la zero ca electrică. Or dacă tot a fost gîndită de la zero, tot au fost nevoiți să facă linii de asamblare separate, etc., atunci treaba cu dublarea tuturor facilităților nu se mai aplică.

This post has been edited by VladSoare: 6 Feb 2016, 19:53

Se incearca si strategia asta la VAG...exista Golf normal, plug-in hybrid, si 100% electric. Dar variantele eco au preturi imense...si nu mi se pare ca au niste performante notabile. Probabil din limitarile platformei gandite pentru o masina normala.

Pentru ca o electrica sa poata oferi ceva decent, trebuie proiectata 100% ca electrica...precum Tesla, sau Leaf. Tesla e destul de scumpa, Leaf nu...de aici si diferenta de performante. Bine, daca ma intrebi pe mine, mi se pare ca Tesla are un pret mai corect decat Leaf, sau e-Golf, sau e-Up, daca iei in calcul tot pachetul...performante, dotari, finisaje, etc. Pana la urma, un Model S costa cam cat un E-Klasse sau un 5er cu motor de top si multe dotari.

BTW, am studiat de aproape o Tesla...la o spalatorie din Pitesti, culmea. E foarte faina masina, finisajele si materialele nu prea par americane, e al naibii de frumoasa...n-am putut sa intru in vorba cu proprietarul care a vorbit la telefon tot timpul cat astepta sa i se spele masina, eram curios de autonomia reala pe care o obtine, ca performantele modelului P85D, asa cum era aia, le-am vazut in videoclipurile de pe youtube . Oricum, era priceless reactia spalatorilor si a clientilor care erau pe acolo si au vazut OZN-ul cum se misca fara zgomot

Mie personal mi se pare odios tot designul Tesla. Si exterior dar mai ales interior, unde e cocolareala maxima. Parca e creat de vreun garaj din ala de modifica masini. Asa mi se pare.

6 Feb 2016, 20:57:

A, deci tu zici că electricele actuale sînt de fapt cam la fel ca celelalte modele din gamă, doar cu mici adaptări minore cît să țină cîteva baterii și un motor electric? Adică au luat, de exemplu, un Fluence normal, l-au luat un pic la pilă și i-au pus niște baterii în portbagaj și gata? Pe cînd o electrică de genul Teslei ar trebui să fie schimbată radical din temelii?
E posibil. Asta ar explica totul.

Nu vezi ce succes a avut Fluence electric? Zero. Pentru ca e o masina de compromis vizibil facuta in graba. Ce succes sa ai cu asa ceva?

This post has been edited by ssilviu: 6 Feb 2016, 19:57

Masina electrica nu poate fi solutia viitorului, e doar o faza temporara...si nu se stie cat va dura. E mai simplu si mai economic sa mearga pe hibride, mai ales ca dupa normele de testare, plug-in hybridele au consumuri declarate de 1-2, maxim 3l/100km, deci si noxe mici...deci teoretic sunt eco 

O da, eu m-am îndrăgostit de hibride (cel puțin de cele de la Toyota, nu știu dacă la alții sînt la fel). Următoarea mea mașină nu știu încă ce va fi, dar aproape sigur va fi hibridă.

Te impaci cu CVT-ul ala? E drept, n-am mers cu NX sau Rav4, dar restul de CVT-uri cu care am mers nu mi-au placut sub nicio forma...mi se pare cea mai odioasa cutie posibila intr-o masina, mai rau ca robotizatele PSA.

CVT-ul de pe o mașină obișnuită, pe benzină, nu m-a încîntat prea tare. Mi s-a părut ciudat. Dar cumva în combinația asta hibridă nu mă mai deranjează, ci dimpotrivă, mi se pare că se simte foarte natural. N-aș ști să explic de ce, pur și simplu așa îl simt.
În plus, din cîte am înțeles, la Toyotele hibride nu-i o cutie CVT adevărată, ci are niște diferențiale controlate electronic care pot varia raportul de transmisie după cum li se comandă de la centru. N-am studiat încă detaliile, nu-mi e foarte clar ce se întîmplă de fapt, așa că s-ar putea ca descrierea mea să nu fie exactă. Trebuie să mai citesc.

This post has been edited by VladSoare: 6 Feb 2016, 20:21

Tesla vinde Model S la un pret foarte mare si, chiar si asa, compania merge in pierdere.
Ai dat exemplu de Zoe, (o masina pe care mi-as lua-o pentru luni --> vineri), care costa 20 k euro si ofera 240 km autonomie. Daca Renault (sau Ford, Citroen, Fiat etc) ar scoate un vehicul la pretul unei Tesla, atunci nu ar cumpara nimeni. Nu au imagine de marca. Toti stiu sa faca ce face Tesla. Dar nu au imagine ca sa vanda la acele preturi. Ceilalti, cei premium, nu vor sa guste din placinta asta pentru ca, probabil, nu vor sa-si canibalizeze modele scumpe pe care le au. E doar o presupunere. Am inteles ca noul Phaeton va fi electric.
Deci Tesla nu a descoperit apa calda. Doar au intrat pe un teritoriu pe care nimeni nu a avut curaj sa intre. Bravo lor. Dar sa nu uitam ca Giga Factory este facuta de Panasonic, care este si partener Tesla. Pe langa Panasonic sunt si Toyota si Daimler. Adica Tesla nu este singura in afacerea asta.

De asemenea, ssilviu si synyster au punctat foarte bine.

Mie personal mi se pare odios tot designul Tesla. Si exterior dar mai ales interior, unde e cocolareala maxima. Parca e creat de vreun garaj din ala de modifica masini. Asa mi se pare.

Ar fi pacat daca doar asta te-a impiedicat sa fii posesor de Tesla.

Multi spun ca designul Tesla este chiar reusit. Arata un pic SF display-ul enorm din bord, dar se incadreaza in designul futurist al intregii masini.

<span class='edit'>7 Feb 2016, 02:20:</span>

Păi dacă acei constructori fără viziune tot s-au chinuit atîta să facă o mașină electrică, atunci ce-i costă să pună înăuntru de două ori mai multe baterii și să rezolve autonomia? Au făcut deja tortul, lipsește numai o cireașă deasupra. La cît au investit în mașina aia, nu-mi vine să cred că s-au lovit de un fleac, că s-au înecat ca țiganul la mal.

E ca si cand ai intreba ca de ceilalti constructori nu fac ceva similar seriei S de la Mercedes sau seriei 7 de la BMW sau, de ce nu, Rolls Royce. Ca daca tot au investit intr-o masina, ce-i mai costa in plus? Vorba aia, pun de 2 ori mai multa piele, de 5 ori mai mult motor si gata masina!

This post has been edited by paul_p: 7 Feb 2016, 02:41

Apropo de competitie:

http://cleantechnica.com/2016/01/15/1-larg...les-comparison/

Pentru cei care nu vor sa deschida linkul, ideea generala este ca #1 Large Luxury Car In US = Tesla Model S (2015 Sales Comparison)

Daimler si-a vandut toate actiunile la Tesla la un pret mult mai bun decat cel de acum, au iesit cu totul din parteneriat.

Pentru cine are răbdare, o conferință de acum 2½ ani:

Plus ca uiti un lucru. Tesla nu face profit. Cica isi propune din 2020
http://www.bloomberg.com/news/articles/201...the-profits-are
Niciodata la o mega corporatie nu se va aproba un proiect care sa mearga 15 ani in pierdere.

And then we're expecting to be profitable for 2016 on a non-GAAP basis. And I personally think that that is actually the correct way to think, to look at it, because of the way that GAAP treats lease accounting. But nonetheless, despite the lease accounting stuff, we anticipate it being profitable by GAAP standards in Q4 of this year.

Sursa: Transcriptulde la earnings call

Masina fara volan si fara pedale a fost omologata!