Outline · [ Standard ] · Linear+ Renault Megane II Crash, mai e ceva de descris? :(

Nu va mai certati atat despre airbag-uri si nu mai credeti tot ce cititi pentru ca nici ei nu stiu ce spun. Adevarul , testat si incercat , este ca airbag-ul ori sare cand are el chef , ori sare cand impactul are loc de la o anumita viteza in sus , ori intradevar sare cand impactul nu poate fi absorbit doar de partea deformabila din fata. Am vazut poze cu Megane-uri facute praf frontal , airbaguri sarite. Am vazut poze cu Megane-uri facute praf frontal , airbag-uri hibernau inca in volan si bord. Am vazut poze cu Megane-uri abia pupate in bot , airbag-uri sarite! La naiba , tocmai azi am vazut un ep din 2003 de top gear unde au pocnit un Megane II de o alta masina (megane intra frontal in lateralul unei masini) la 60 la ora , botul abia daca se mototoleste ..si airbag-urile sar. Impactul CU SIGURANTA a fost MULT mai mic decat ce a patit initiatorul topicului ..adica pe cuvant de onoare de nu aveam senzatia ca masina abia s-a zgariat ..chiar am ramas socat. Intradevar Megane este o masina EXTREM de sigura ..insa airbag-urile ..fie ele de renault , peugeot , citroen , bmw , merc , audi si asa mai departe ... raman un mister cu care nu avem rost sa ne batem capul. Nu ma indoiesc ca explicatiile date de voi , toate copy-paste-urile etc nu sunt adevarate , pentru ca poate sunt ..dar de prea multe ori nu e nici asa si nici pe dincolo. Nici unul dintre noi n-ar vrea sa accepte ca adevarul POATE este : Airbag-urile cateodata NU functioneaza si cedeaza mecanismul ca la orice masina tipic frantuzeasca cu probleme electrice! Oui Oui

Nu va mai certati atat despre airbag-uri si nu mai credeti tot ce cititi pentru ca nici ei nu stiu ce spun. Adevarul , testat si incercat , este ca airbag-ul ori sare cand are el chef , ori sare cand impactul are loc de la o anumita viteza in sus , ori intradevar sare cand impactul nu poate fi absorbit doar de partea deformabila din fata.

Am vazut poze cu Megane-uri facute praf frontal , airbaguri sarite. Am vazut poze cu Megane-uri facute praf frontal , airbag-uri hibernau inca in volan si bord. Am vazut poze cu Megane-uri abia pupate in bot , airbag-uri sarite! La naiba , tocmai azi am vazut un ep din 2003 de top gear unde au pocnit un Megane II de o alta masina (megane intra frontal in lateralul unei masini) la 60 la ora , botul abia daca se mototoleste ..si airbag-urile sar. Impactul CU SIGURANTA a fost MULT mai mic decat ce a patit initiatorul topicului ..adica pe cuvant de onoare de nu aveam senzatia ca masina abia s-a zgariat ..chiar am ramas socat. Intradevar Megane este o masina EXTREM de sigura ..insa airbag-urile ..fie ele de renault , peugeot , citroen , bmw , merc , audi si asa mai departe ... raman un mister cu care nu avem rost sa ne batem capul. Nu ma indoiesc ca explicatiile date de voi , toate copy-paste-urile etc nu sunt adevarate , pentru ca poate sunt ..dar de prea multe ori nu e nici asa si nici pe dincolo.
Nici unul dintre noi n-ar vrea sa accepte ca adevarul POATE este : Airbag-urile cateodata NU functioneaza si cedeaza mecanismul ca la orice masina tipic frantuzeasca cu probleme electrice! Oui Oui

Pt Hora_ce...nu ca vreau sa fiu rautacios dar iti dau un sfat: dupa reparatie vinde masina... !!
...
Iti spun asta deoarece am patit si eu la fel cu un Audi A4...degeaba a fost reparata masina la dealer cu piese originale...masina nu a mai fost niciodata ceea ce era inainte de ,,eveniment''

nu esti primul care-mi da sfatul asta...

De curiozitate cat ai pierdut la faza cu A4? S-au nu ai zis la cumparator ca a fost lovita?

De curiozitate cat ai pierdut la faza cu A4? S-au nu ai zis la cumparator ca a fost lovita?

Am vandut masina fara a spune ca a fost lovita...stiu ca nu a fost fair-play... dar asta e. Pretul masinii a fost din start cu 1.000 de Euro mai mic decat pretul de piata, tocmai pt a scapa cat mai repede de ea.

Aici mai intervine si un factor subiectiv: tu stii cat de lovita a fost si ti se pare altfel;
cu toate astea, daca poti sa o vinzi si sa iei alta fara prea mare efort, chiar si peste 1 an, cand sigur fa fi M2 cu facelift, n-ar fi rau...

Azi va veni constatatorul de la asigurari...

In functie de cum decurg lucrurile... voi hotara viitorul masinutzei.

P.S. Inca nu a sosit M2.2? citeam pe undeva de ceva preturi...

stii cum e: preturile sunt niste cifre pe hartie. probabil in 1-2 luni comenzile si livrarile vor intra in normal... Oricum, cu birocratia actuala, nu te afecteaza prea tare cele 2 luni.

Doar o intrebare: o astfel de reparatie nu intra in cartea de service a masinii? Sau se poate "rezolva" aspectul asta?

Sa va zic ce am rezolvat pana acum... nimic!

Luni am fost cu asiguratorul de a facut constatarea.

Pe miercuri trebuia sa merg la atelier sa vad care ar fi valoarea aproximativa, sa vedem ce facem next.

Miercuri ma duc, stupoare... nu facusera nimic. Cica ar lipsi din dosarul de la ei autorizatia de la politie. Fara hartie ei nu misca nimic...

buuunn.... Ma duc direct la asigurator, iau copie dupa autorizatie si le-o trimit pe fax.

Ma duc azi (Vineri) cu hartia copie la mine si... (de data asta nu m-au mai surprins) tot asa ... nimic.

Calculasera doar manopera (~38mil) nu si piesele... Mi-au promis ca maine vor face si calculatia la piese...

Ce sa ne facem cu service-urile astea?!
Parca vad ca dupa vreo 2-3 luni ma vor suna de la vocea clientului sa ma intrebe daca sunt multumit de ei sau nu... ce sa le zic?... sau cum sa le-o zic mai frumos?

asta e... traim in romania... si asta ne ocupa tot timpul.

Nu sunt de accord cu mita... dar se pare ca se ung mai bine rotile in felul asta... si treaba merge mai repede.

nu trebuie deloc sa le-o zici frumos...
le zici cum te-au tratat , etc...
nu stiu cat conteaza, dar...

O intrebare: in afara de dureri de la centura ati patit ceva? Adica eu inca nu am auzit pe nimeni care sa fi avut accident si sa aiba dintii sparti de la volan daca avea airbag....cum am vazut (live) ca patesti fara airbag.

Am fost implicat intr-o coliziune frontala foarte violenta si inafara faptului ca am avut o mica vanataia pe fata de la airbag si m-a durut umarul 3 zile, in rest nimic.

Am CASCO full la BCR Asigurari. Ce parere aveti de aceasta societate?

Am o parere destul de buna, mi-au facut constatarea corect, mi-au aprobat devizul de reparatie, au fost amabili. N-am avut ce sa le reprosez. Pe viitor tot cu ei cred ca voi lucra.

Cert este ca ii fuge spatele tare usor , pe zapada , daca iei curbele mai strans. Eu asa am patit si m-am intors la 180 , cred si ajutata de faptul ca pe spate nu am pus cauciucuri de iarna(care poate ca m-ar fi ajutat intr-o oarecare masura).

Intr-adevar, daca nu ai si pe spate cauciucuri de iarna poti sa ai probleme la viraje abordate strans. Dar oricum e mai bine decat sa nu ai decat de vara. Eu pe gheata/zapada merg aproape ca vara, nu merg ca "pe varfuri" cum mergeam cand aveam doar de vara. Nu sunt de acord cu ideea ca mai bine 4 de vara decat doar 2 de iarna pe o parte. am mers si cu reno-ul meu cu gume de iarna pe fata si cu passat-ul cu gume de vara si nu incape comparatie. Inca din parcare era sa pierd controlul masinii.

90% sunt de parere ca nu am afectat cu ceva functionarea airbagurilor dar vroiam sa va intreb si pe voi - este ok in cazul in care trebuie sa sara airbagurile?

Da si nu. La viteza mare daca nu vei avea centura si vor sari airbag-urile acestea se vor sparge deoarece tu vei fi proiectat in ele iar ele nu sunt proiectate pentru asa ceva. Dar la viteza mica daca vor sari nu sunt probleme.

Nu va mai certati atat despre airbag-uri si nu mai credeti tot ce cititi pentru ca nici ei nu stiu ce spun. Nici unul dintre noi n-ar vrea sa accepte ca adevarul POATE este : Airbag-urile cateodata NU functioneaza si cedeaza mecanismul ca la orice masina tipic frantuzeasca cu probleme electrice! Oui Oui 

AND, ai primit vacanta pe daewooclub pe motiv de tampenii. Nici aici nu scapam de tine?

Intr-adevar, se prea poate ca airbag-urile sa nu sara pentru ca au si senzorii de declansare o limita fizica pe care proiectantii incearca sa o mareasca. Intr-adevar exista o probabilitate de 0.01 % ca airbag-ul sa nu se deschida, chiar si la Rolls Royce. Dar de cele mai multe ori airbag-ul nu se declanseaza din varii motive care nu-l lasa sa-si faca treaba.
Spui ca ai vazut multe masini facute praf la care airbag-ul era la locul lui. Te-ai intrebat daca soferul respectiv purta centura de siguranta? La cati smecheri pe cap de prost vad pe soselele noastre care ar lua ca pe o insulta indemnul de a purta centura... Recunosc, nici eu n-o folosesc in localitate, dar nu ma laud cu asta.
Si inclin sa-l cred pe Liviu in ceea ce spune, un airbag este si periculos pentru pasageri, e ca un fel de bomba, nu se stie niciodata ce telefon mobil, scaun de copil etc este montat pe traiectoria lui si de aceea nu functioneaza DECAT LA NEVOIE. Iar un airbag poate face diferenta dintre viata si moarte, nu se permit erori. Poate la Loganul TAU, nu stiu...

Nici macar la Loganul lui, intra in aceeasi incidenta de sa zicem 0,01%, dar mai sunt si unii care nu pricep ca acel senzor de decceleratie comanda deschiderea a unuia sau mai multe airbag-uri, nu cat de tare este sau nu afectata caroseria masinii.

Pai am pus special accentul, n-am zis ca ar avea airbag-ul de Logan deficiente, cel putin pana la proba contrarie.

Subliniam comentariul tau catre @AND, nu incercam sa te "combat"

This post has been edited by cmandrei: 18 Mar 2006, 17:44

Este complet absurd......
daca in prezentarea celor de la Autobild.de spoilerul fatza era la locul lui, farurile aproape intacte, dar air-bag-urile au sarit si si-au facut treaba asa cum trebuie, la tine trebuiau sa sara demult...
Din cite stiu eu, contactele care aprind capsele, sint actionate de deformarea barii de protectie (sau a unor elemente proiectate pentru deformare) si nu din masurarea vitezei de deplasare.....(argument: intr-o derapare, rotile daca sint blocate de frinare, viteza calculata este zero sau aproape zero, rotile fiind blocate de frina) deci nu viteza trebuie luata in calcul, ci faptul ca masina sufera o deformare....

Eu zic sa te duci cu OPC-ul peste ei, pentru ca la cit de deformata este masina, air-bag-urile tale nu au functionat corect... mai exact, nu au functionat deloc... Si nefunctionarea acelor elemente de siguranta ti-au pus sanatatea si viatza in pericol....

Sigur ca in general au argumente de genul "ai umblat tu pe la masina" sau "ai fost la un service neautorizat", etc....

numai de bine voua si numai de "bine" lor....

Probabil, pana acum v-ati dat seama ca nu sunt un fan renault....chiar din contra...incep incet incet sa-i devin dusman...Dar, sa nu-i punem in carca si ce nu merita....

Pot pune pariu ca nu era cazul sa se declanseze airbag-urile...A patit cineva din masina ceva? Din cate am citit pana acum...nu. S-a lovit cineva de volan/bord...etc? Banuiesc ca nu, pentru ca altfel Hora_ce nu scapa doar cu o julitura la picior...DOamne fereste!. Concluzie logica, nu era nevoie de airbag-uri....
Iar daca analizezi situatia dupa aspectul masinii de dupa impact....chiar nu e un criteriu. Megane, ca orice alta masina de 5 stele si cu protectie imbunatatita a pietonilor, se face varza la un impact destul de mic....Dar asta s-a mai discutat.

Iar airbagul, nu e nicidecum comandat de senzori de deformare a caroseriei, ci de senzori de acceleratie negativa...sa-i spun asa.... Adica, in momentul impactului, senzorul citeste acceleratia de franare (cel mai probabil pe principiul masurarii inertiei) si in functie de valoarea acesteia, decide daca airbag-urile se deschid sau nu...
Concluzie: declansarea airbagurilor nu are nimic de-a face in mod direct cu viteza de deplasare (argumentul cu blocatul rotilor la franare =>viteza zero...este pueril, atata timp cat orice megane e dotat cu ABS.....)
La o viteza de impact de 35...40 kmph...impactul nu a fost atat de puternic. Masina s-a deformat atat de urat, din cauza faptului ca a intrat in stalp, adica s-a aplicat o forta mare pe suprafata de contact mica.....

Parerea mea este ca, sistemele de siguranta au lucrat exact cum trebuiau sa lucreze.....


Oricum...bine ca nimeni nu a patit nimic. Restul...sunt discutii......

Senzorii masoara si acceleratia "pozitiva" nu doar pe cea negativa. Daca automobilul e oprit (la o trecere de pietoni, de exemplu) si alt vehicul intra in coliziune frontala/laterala cu cel oprit, airbagurile declanseaza.
Sistemele sunt alimentate de contactul motor si nu tin seama de starea de miscare a vehiculului.

In cazul asta cel mai nasol e sa fii in masina, inainte de a porni motorul, si sa vina altul peste tine...

eu zic ca degeaba ne tot batem capul... omul a facut accident, nu a patit nimic, BRAVO MEGANE si ATAT.... discutiile sunt inutile, sanatate lui Hora_ce si voua

Si aia tot acceleratie negativa este. Atunci cand stationeaza, autovehiculul se deplaseaza dinspre puntea spate catre puntea fata cu viteza nula.

This post has been edited by cmandrei: 13 Mar 2006, 13:50

Revin cu informatii suplimentare.
Deviz intermediar ~25700 RON.
Peste doua zile m-au rugat sa trec pe la ei... sa vedem care ar fi un deviz final (dupa ce dau tot din fatza jos, de pe masina)

a studiat cineva si fenomenul de rezonanta in cazul air-bagurilor? aceasta rezonanta poate favoriza sau defavoriza actionarea lor. Am vazut acest lucru practic.

Au dat jos motorul...
pe langa alte chestii care le-au mai gasit de inlocuit... cea mai importanta piese e ... turbocompresorul. (1888Euro+TVA)

Pret componente de pe lista suplimentara + 130mil
Total deviz intermediar ~400mil.
care nu contine manopera... ei zic ca finalul va fii undeva la 450mil.

In conditiile astea primesc dauna totala: adica 75% din val. asig + epava.

Acuma sa ma ajute cineva... Cat pot sa cer pe masina avariata?!

Eu zic ca ar trebui apelat la un expert evaluator in domeniul auto care sa-ti zica pretul masinii in starea in care se afla...parerea mea. Asa un pret din ,,burta'' e cam greu de dat. Pacat de masinuta..important este ca a fost asigurata masina...in caz contrar erai ,,terminat''... ...pretul pt reparatie este ,,fara comentarii'' !!

subscriu la parerea lui RCS ... sau daca poti sa o dai cuiva cu 20% din valoarea ei ar fi super (oarecum) ... 75%+20% poate rezulta o suma "buna" pentru tine ... nasol moment oricum

Din ce am vazut eu in poze, cam tot ce e in spatele aripilor fata e folosibil (mai putin airbagurile). teoretic, ai putea sa iei si mai mult pe ea.
In orice caz, cam asta e solutia: dauna totala de la asigurator + ce mai iei pe ea + o suma X si iei alta.

de ce airbagurile nu sunt folosibile?

Scuze. Am uitat ca n-au sarit. Cu atat mai mult. Daca ai fi avut tempomat, iti cumparam eu volanul

Din cate observ bara de ramforsare fata a cedat tare si din cauza asta motorul a luat-o in freza puternic de tot. Daca nu are chiulasa fisurata motorul se face fara nici o problema. Ce-i indoit (ţevi, radiatoare, etc...) se inlocuieste insa dupa cate am citit costa prea mult si nu prea merita.

Cu privire la caroserie... sunt convins ca un mecanic pasionat poate face minuni mai ales ca e cam 80% intacta caroseria, airbag-urile la locul lor... e chiar bine as zice. Nu stiu in cata siguranta m-as simti intr-o astfel de masina ... dar sunt convins ca se poate reface. Am vazut masini in situatii mai nasoale refacute de ziceai ca-s noi.

Daca tot ai epava... ar fi bine macar din curiozitate sa mergi cu pozele pe la mai multe service-uri auto si sa le ceri o parere cu privire la cat ar costa reparatia la caroserie in primul rand. Daca poti repara caroseria... cu un minimum de investitii ai putea pune si un motor pe ea (iesi mai ieftin decat sa repari diesel-ul) cred si sa o faci inapoi masina. Daca vinzi componentele intacte de pe diesel iti mai poti scoate niste bani buni zic eu. Daca o dai cu totul cu titlu de epava iesi in pierdere si ai sanse mai mici sa iti recuperezi curand banii.

@Hora_ce
la dauna totala se aplica 75%???
am lovit si eu un megane si o fac pe casco la Allianz.
e o regula cu 75%? masina este asigurata integral

This post has been edited by cmandrei: 13 Mar 2006, 13:49

Nu sunt sigur, dar cred ca depinde de tipul asigurarii. Mai precis...ceva pe la fransiza....Poate cineva mai in masura ne lamureste.

Depinde ce e stipulat in contract si care e procentul de fransiza.
Probabil ca la el zice in asigurare ca nu se plateste fransiza in caz de acident si la rubrica fransiza e trecut procentul de 25%.