Outline · [ Standard ] · Linear+ Ulei in circuitul vacuumatic, Pompa vacuum defecta?

Salut, In ultima perioada masina a inceput sa aiba lag mare la accelerare si sa emita un sunet de frecventa joasa la decelerare(sunet de tubulatura sparta pe partea de admisie in zona carcasei filtrului de aer).Dupa cateva cautari pe google am aflat ca acest sunet este generat de supralimentarea turbinei(presiunea fiind eliberata pe tubulatura de admisie aer). In cazul meu am observat faptul ca turbina nu intra in functie decat prea tarziu(peste 2000rot/min) deoarece nu era controlata corect de electrovalva de overboost.Eu am schimbat aceasta electrovalva pentru a doua oara in interval de 6 luni dar degeaba deoarce si noua electrovalva a inceput sa dea semne de probleme in fuctionare.Am verificat daca exista pierderi de vacuum si cat vacuum genereaza pompa.Pierderi nu exista iar poma genereaza la iesire din ea aprox 0,6mBar. La o verificare mai amanuntita am descoperit ulei pe instalatia vacumatica(in furtunele care alimenteaza electrovalvele si actuatorul) cel mai probabil provenite din pompa vacuumatica.Am curatat instalatia si valvele de uleiul rezidual cu alcool izopropiliuc si masina a inceput sa fuctioneze normal(turbina intra in functiune de la turatii joase iar zgomotul de "tubulatura sparta" a disparut).Sunt sigur ca situatia este provizorie pana cand uleiul va reaparea in instalatie.Stiti cumva care este probleme cu pompa vacuumatica si din ce cauza scapa ulei in furtune? Multumesc! This post has been edited by Deeblue: 18 Sep 2023, 07:02

Salut,

In ultima perioada masina a inceput sa aiba lag mare la accelerare si sa emita un sunet de frecventa joasa la decelerare(sunet de tubulatura sparta pe partea de admisie in zona carcasei filtrului de aer).Dupa cateva cautari pe google am aflat ca acest sunet este generat de supralimentarea turbinei(presiunea fiind eliberata pe tubulatura de admisie aer).
In cazul meu am observat faptul ca turbina nu intra in functie decat prea tarziu(peste 2000rot/min) deoarece nu era controlata corect de electrovalva de overboost.Eu am schimbat aceasta electrovalva pentru a doua oara in interval de 6 luni dar degeaba deoarce si noua electrovalva a inceput sa dea semne de probleme in fuctionare.Am verificat daca exista pierderi de vacuum si cat vacuum genereaza pompa.Pierderi nu exista iar poma genereaza la iesire din ea aprox 0,6mBar.
La o verificare mai amanuntita am descoperit ulei pe instalatia vacumatica(in furtunele care alimenteaza electrovalvele si actuatorul) cel mai probabil provenite din pompa vacuumatica.Am curatat instalatia si valvele de uleiul rezidual cu alcool izopropiliuc si masina a inceput sa fuctioneze normal(turbina intra in functiune de la turatii joase iar zgomotul de "tubulatura sparta" a disparut).Sunt sigur ca situatia este provizorie pana cand uleiul va reaparea in instalatie.Stiti cumva care este probleme cu pompa vacuumatica si din ce cauza scapa ulei in furtune?

Multumesc!

This post has been edited by Deeblue: 18 Sep 2023, 07:02

pompa de vacum trebuie sa aiba ulei in ea .. iar putin ulei pe circutul de vacum este normal .. din ce spui tu aici mie mi se pare ca turbina ta are geometria variabila blocata sau partial blocata .. de aici si faptul ca o simti ca "intra" tarziu ..

Multumesc pentru raspuns.
Inca o intrebare,mecanismul geometriei variabile se verifica prin actionarea manuala a parghiei la rece sau la cald?

This post has been edited by Deeblue: 18 Sep 2023, 07:35

starea adevarata a geometriei variabile o vezi doar cand turbo este desfacut .. dar daca este blocat se poate vedea de un mecanic bun si fara demontare ..

Planul este sa demontez actuatorul pneumatic si sa verific prin actionarea parghiei conectata la geometrie daca existe blocaje sau frictiune mai mare pe anumite zone.Cu mecanicii m-am convins, cel putin in Timisoara.Nu poti sa ai o discutie mai tehnica cu ei pentru ca incep sa devina recalcitranti si te trimit la plimbare.In cazul in care au o interventie nereusita nu sunt de vina ei, este de vina producatorul auto deoarece masina respectiva este un"kkt pe roti" cel putin asa mi-a reprosat unul.

Asa ca voi continua investigatiile de unul singur pana voi gasi mecanicul acela capabil sa identifice cauza problemei fara sa imi schimbe piese pe banda rulanta.

Multumesc pentru raspuns!

This post has been edited by Deeblue: 19 Sep 2023, 07:31

This post has been edited by luciancezar: 19 Sep 2023, 21:33

Electrovana e reglabila, se desface capacul, se inlatura buretele si se curata daca e vechi, tevusoara care se vede are un cap de cheie care se roteste invers acelor de ceasornic pt. a dezangaja turbina.

Electrovana a fost schimbata cu una noua dar nu s-a schimbat nimic in mersul masinii.Cea veche avea intradevar buretele imbacsit de praf si ulei.La noua valva nu am intervenit pentru a face reglaje,am lasat-o cu setarea din fabrica.In schimb dupa 2 luni am cumparat un alt tip de valva 149566215R citind experientele unor useri de pe forum Renault din Polonia.Cu aceasta valva masina a inceput sa raspunda mai bine la acceleratie in turatii joase,nu se mai simtea lagul.
Din pacate fenomenul nu a tinut prea mult iar dupa aproximativ 2-3 luni a reinceput sa apara lagul in mod aleatoriu.Nu am reusit sa identific un tipar ca sa imi pot da seama ce ar putea sa influenteze functionarea.
De 2 zile a reapraut si sunetul de tubulatura sparta in zona carcasei filtrului de aer.Acest zgomot apare in plaja de 1800rot/min la accelerare.
Am sa ma joc putin cu valva cea noua care are un regaj in partea inferioara de tip imbus.

This post has been edited by Deeblue: 22 Sep 2023, 06:41

Eu zic sa le lasi pe alea noi si sa umbli la cea veche. Care e pozitia actuatorului la relanti fata surubul de limita maxima, e apropiat sau ai o distanta?

Salut,
Nu stiu exact la ce te referi dar am masurat pozitia actuala a surubului din electrovana.Filtrul este curat.

Am modificat pozitia surubulul(teava)de la 7,50 la 7,70mm.Masina si-a schimbat comportamentul.Accelereaza mai usor de la 1800rot/min.A revenit senzatia de
"bagat in scaun" la accelerari bruste.
Tind sa cred ca setarea din fabrica este ideala doar in cazul masinilor noi.Pe masura ce componentele masinii imbatranesc(ex. turbina,pompa vacuum),uzura acestora afecteaza functionalitatea optima a electrovanei chiar si noua fiind si implicit trebuie ajustata.Urmeaza sa testez si pompa de vacuum.Stiti cumva ce presiune negativa trebuie sa genereza la iesire din ea si cata presiune trebuie sa am la intrare in electrovana?
Multumesc.

This post has been edited by Deeblue: 28 Sep 2023, 07:32

atentie la presiunea pe care o face turbo .. sa fie nici mai mare nici mai mica decat trebuie .. mai ales cand bagi piciorul in acceleratie.

Cred ca am sa caut pe cineva cu un scanner in Timisoara ca sa imi faca un reglaj prin verificare in Live Data.

Mi-e teama sa nu fac o prostie si sa cedeze turbina in timp.

Stai linistit, senzorul map detecteaza suprapresiunea, dezangajeaza turbo si iti intra in limp mode, adica nu mai ai putere pe motor toti parametri sunt limitati. De fabrica masina sigur nu vine cu turbina actionata la maxim. Piesele, da, ca sa fie reglate ulterior in functie de motorizare. Una e presiunea pentru 130CP, alta pt. 150 si alta pt. 175, avand in vedere ca e aceiasi turbina.
Nu la distanta surubului de pe electrovana m-am referit, ci la distanta dintre tija de actionare a turbinei si limita ei, adica surubelul reglabil de pe corpul turbinei dinspre motor, cel indicat cu sageata rosie.

This post has been edited by luciancezar: 28 Sep 2023, 17:24

Attached thumbnail(s)
IMG_20230928_182045.jpg ( Size: 228k ) Number of downloads: 114

Mda, iar pe forumuri sunt cativa useri care au incercat sa isi “regleze” astfel turbina, iar “rezultatul” din pacate a fost doar o tubina “compromisa”.

...Stiti cumva ce presiune negativa trebuie sa genereza la iesire din ea si cata presiune trebuie sa am la intrare in electrovana?
Multumesc.

Valorile limita date de Renault sunt destul de "generoase" si pentru Laguna III 2.0 dCi, plus conditiile si cum se masoara:

Depresiune : -1 < X < -0.4 bari, Bransare la intrarea şi ieşirea mecanismului de acţionare a turbocompresorului, Depresiune la intrarea mecanismului de acţionare a turbocompresorului (capsulă vacumatică) şi la ieşirea electrovanei turbocompresorului, Acceleraţi rapid apăsând complet pedala de acceleraţie şi eliberând-o imediat.
Depresiune: -1 < X < -0.75 bari, Bransare la intrarea mecanismului de acţionare a turbocompresorului, Depresiune la intrarea electrovanei turbocompresorului, Motor pornit la ralanti.

Control depresiune la intrarea turbocompresorului (capsulă vacumatică)
Motor pornit la ralanti. Controlaţi temperatura apei din motor: PR064-TEMPERATURĂ APĂ  Motor pornit la ralanti T > 80 °C. Lăsaţi motorul să se încălzească. Debranşaţi conducta de depresiune din capul regulatorului de presiune. Branşaţi un manometru de depresiune la capătul conductei debranşate şi setaţi-l în poziţia de măsurare a depresiunii. Porniţi motorul. Efectuaţi o accelerare rapidă apăsând complet pedala de acceleraţie şi eliberând-o imediat. Pedala nu trebuie apăsată complet mai mult de 1 secundă. În timpul acestei accelerări, turaţia motorului trebuie să atingă peste 3000 rot/min. Repetaţi această operaţie de 3 ori. Citiţi valoarea maximă a depresiunii afişată de manometrul de depresiune în timpul accelerării şi decelerării şi după revenirea la ralanti.

Control depresiune la ieşirea electrovanei turbocompresorului
Debranşaţi conducta de la ieşirea electrovanei de pilotare a turbocompresorului. Această conductă leagă electrovana la mecanismul de acţionare (capsulă vacumatică) a turbocompresorului. Conectaţi un manometru de depresiune la evacuarea electrovanei şi fixaţi-l pe poziţia de măsurare a depresiunii. Porniţi motorul. Menţineţi motorul la ralanti timp de 1 min. Efectuaţi o accelerare rapidă apăsând complet pedala de acceleraţie şi eliberând-o imediat. Pedala nu trebuie apăsată complet mai mult de 1 secundă. În timpul acestei accelerări, turaţia motorului trebuie să atingă peste 3000 rot/min. Repetaţi de 3 ori operaţiunea. Citiţi valoarea maximă a depresiunii afişată de manometrul de depresiune în timpul accelerării şi decelerării şi după revenirea la ralanti.

Control al depresiunii la intrarea electrovanei
Porniţi motorul. Menţineţi motorul la ralanti timp de 1 min. Controlaţi temperatura apei din motor: PR064-TEMPERATURĂ APĂ Motor pornit la ralanti T > 80 °C. Lăsaţi motorul să se încălzească. Debranşaţi conducta de depresiune din capul intrării electrovanei. Această conductă leagă pompa de vid de electrovana turbocompresorului.
Conectaţi un manometru de depresiune la capătul conductei deconectate şi fixaţi-l pe poziţia de măsurare depresiune. Citiţi valoarea depresiunii afişată de manometrul de depresiune.

This post has been edited by Gil26: 28 Sep 2023, 18:42

reglajul ala se face pe banc, masurand si turatia turbinei....

Reglajele, limita este la fel de importanta ca si pozitia, se fac live, cu tester dedicat, adica care stie parametrii motorului

"Reglajele" NU se fac "dupa ureche" (inclusiv "... surubelul reglabil de pe corpul turbinei dinspre motor ...") iar mai sus am citat doar o parte din procedura (care este mult mai mare).

This post has been edited by Gil26: 29 Sep 2023, 10:04

Va multumesc tuturor pentru suport si pentru interesul accordat problemei mele.
La limitatorul turbinei nu am umblat.Cursa este completa, parghia face contact cu surubul(la relanti).
Am sa incep cu masurarea depresiunii conform indicatiilor lui Gil26.