Outline · [ Standard ] · Linear+ Romania cumpara 48 de F-16

@Iulian: perfect de acord, ala e "avion civilizat" nu se compara din puctul asta de vedere cu prizele inchise la decolare de pe MiG-29 sau Su-27. Dar problema e comuna pentru toate avioanele de vanatoare cu prize joase, crezi ca daca am luat EF n-as fi acelasi pericol? Ar putea opera in prima faza doar de pe aeroporturile modernizate, Kogalniceanu, probabil ca si Borcea sau Giarmata timp in care s-ar moderniza si celelalte. Oricum, vorbim doar de 48 de avioane, deci 3, maxim 4 aeroporturi. La MK si Giarmata pista nu mai apartine MApN-ului, de altfel nici la Bacau unde Blue-air a pus covor asfaltic pe pista. EF are prizele de admisie la peste un metru inaltime si acest fapt il face utilizabil pe orice fel de pista inclusiv din iarba. Ultima pista a MApN reabilitata este cea de la Boboc. <span class='edit'>2 Sep 2012, 22:29:</span> Repet pentru colegi F-16 nu se mai fabrica ci se modernizeaza pe celulele vechi, parte din ele aflate in desert. Noi dispunem de rachete aer-aer de productie proprie sau URSS pe care ori cat s-ar stradui unii sa le nege isi fac treaba la fel de bine ca cele mai "moderne" produse in SUA sau la jidani dar mult mai scumpe. Pe aceste rachete cei ce ne vor vinde F-16 nu le vor, in schimb suedezii au in oferta si posibilitatea adaptarii avioanelor si a sistemelor la acestea. De altfel Mig 21 Lancer are aceasta posibilitate de a folosi armament atat din est cat si din vest. This post has been edited by iulian'71: 2 Sep 2012, 22:39

@Iulian: perfect de acord, ala e "avion civilizat" nu se compara din puctul asta de vedere cu prizele inchise la decolare de pe MiG-29 sau Su-27. Dar problema e comuna pentru toate avioanele de vanatoare cu prize joase, crezi ca daca am luat EF n-as fi acelasi pericol? Ar putea opera in prima faza doar de pe aeroporturile modernizate, Kogalniceanu, probabil ca si Borcea sau Giarmata timp in care s-ar moderniza si celelalte. Oricum, vorbim doar de 48 de avioane, deci 3, maxim 4 aeroporturi.

La MK si Giarmata pista nu mai apartine MApN-ului, de altfel nici la Bacau unde Blue-air a pus covor asfaltic pe pista. EF are prizele de admisie la peste un metru inaltime si acest fapt il face utilizabil pe orice fel de pista inclusiv din iarba.
Ultima pista a MApN reabilitata este cea de la Boboc.

<span class='edit'>2 Sep 2012, 22:29:</span>
Repet pentru colegi F-16 nu se mai fabrica ci se modernizeaza pe celulele vechi, parte din ele aflate in desert.
Noi dispunem de rachete aer-aer de productie proprie sau URSS pe care ori cat s-ar stradui unii sa le nege isi fac treaba la fel de bine ca cele mai "moderne" produse in SUA sau la jidani dar mult mai scumpe. Pe aceste rachete cei ce ne vor vinde F-16 nu le vor, in schimb suedezii au in oferta si posibilitatea adaptarii avioanelor si a sistemelor la acestea. De altfel Mig 21 Lancer are aceasta posibilitate de a folosi armament atat din est cat si din vest.

This post has been edited by iulian'71: 2 Sep 2012, 22:39

Ca sa inteleg: ampriza unei autostrazi este de cca 50-60m latime, culoar in care se rade tot si se construieste ce e de construit. Care e treaba cu padurea? La suedezi creste padure peste autostrada?

Nu, langa.
Doctrina lor defensiva prevede desfasurarea avioanelor in adaposturi in padure si operarea lor de pe autostrazi. De asta toate avioanele lor au nevoie de o lungime mai mica pentru decolare decat alte avioane echivalente.
@iulian71: Nu contest, dar repet, pana nu vad ce poate in mod real un Grippen, intr-un conflict real nu simulat, F-16 mi se pare o varianta mai buna, prin prisma performantelor in lupta.
@PetruDez: F-16 e tot gen. 4 sau 4.5 in functie de echipare, gen. 4 inseamna fly-by-wire, F-16 a fost gandit din start asa:
http://en.wikipedia.org/wiki/4th_generation_jet_fighter

This post has been edited by Garett: 3 Sep 2012, 16:17

EU warns Romania, Bulgaria, Czechs over defence procurement

Romania, a chief member of the EU's awkward squad, appears on another collision course with Brussels as it joins Bulgaria and the Czech Republic on a list of countries that have been warned about transparency in defence procurement.

The European Commission has confirmed to bne that it sent letters to the governments of Romania, Bulgaria and the Czech Republic to highlight EU laws concerning procurement, after it became concerned about possible moves by those member states to conclude major defence deals to buy supersonic fighter jets without holding an open tender.

All three countries are looking to buy fighter jets, part of a wider procurement programme in Emerging Europe over the next decade that the defence industry estimates could generate sales of over 200 jets. With the economic downturn squeezing defence budgets across the world, these tenders are regarded as crucial for an industry suffering from cost cutting and job losses, hence the fierce competition amongst manufacturers such as the US' Lockheed Martin, the Eurofighter consortium (made up of EADS Deutschland, Spain's EADS Casa, BAE Systems and Italy's Alenia Aeronautica), Sweden's Saab and France's Dassault, among others.

EU Commissioner for Internal Market and Services Michel Barnier, who oversees public procurement in the 27-member bloc, wrote the letter, dated May 15, 2012, to the defence ministers of Bulgaria, Romania and Czech Republic, to remind them about EU directives concerning tenders for public procurement and the need for transparency in such procurement. "Any contract notice must be published in the Official Journal [of the European Union]," Barnier writes in the letter, whose contents were divulged to bne by a source familiar with the matter. "Procurement procedure must be open to all [to prevent]… discrimination against companies from member states."

In confirming the existence of the letter, Stefaan de Tynck, spokesperson for Barnier's office, tells bne that while such government-to-government contracts (G2G) are excluded from the EU directive that covers defence and security contracts, "there is a general statement in the Directive that no exclusion (including G2G) should be used for the purpose of circumventing the provisions of the Directive... [and] used as a means to avoid EU-wide competition and in particular discriminate against potential EU suppliers."

"The letter was sent to clarify obligations under EU law," he adds.

Romania's lack of reply

De Tynck says the Commission has received replies from Bulgaria and the Czech Republic that he described as positive, though pointedly omitted to mention Romania, whose government is just emerging from a battle with Brussels over its attempted (but failed) impeachment of President Traian Basescu. EU Commission President Jose Manuel Barroso said those events in Romanian politics had "shaken our trust" in the country's democratic values.

Recent comments by Romanian officials will have only added to the Commission's worries that the country is preparing to flout EU law and buckle under pressure from the Americans to directly purchase used F-16 jets made by Lockheed Martin, rather than hold a tender in which European companies could participate.

On August 22, Romanian Defence Minister Corneliu Dobritoiu was quoted by the Romanian government news agency Agerpres as saying that Romania could purchase F-16 fighter jets from Portugal to replace its ageing Soviet-made MiG Lancerjets, after an expert team it had sent there concluded that the aircraft were in a "very good" condition. Portugal owns 45 F-16s and is looking to offload them given its dire financial difficulties. "We are in an accelerated process for obtaining all the approvals," Dobritoiu was quoted as saying.

This drew a sharp response from Saab, which as the maker of the Gripen fighter jet expects to be part of any tender held in Romania. "We have no doubt that we are able to offer a New Generation Gripen fighter through innovative procurement methods that would undoubtedly be more cost effective in terms of procurement and also the costs of operation, when compared to second hand fighters," Richard Smith, Saab's Gripen director for Europe, tells bne. "We would hope that in order to ensure the best product, the best total package and the best industrial package, that all the competitors be invited to provide an offer, to be considered seriously."

Worryingly, this is the second time in two years that Romania has tried to shoehorn a deal through with the Americans. In March 2010, the Romanian president's office announced that after a meeting of the Supreme Defence Council (CSAT, in Romanian initials) – an unelected advisory board that has no executive powers but is very influential by dint of its appointment by the country's president – it had been decided to send a proposal to acquire 24 used F-16 fighters from the US Air Force to parliament for a vote. President Basescu in subsequent interviews said it was purely an economic decision, yet that didn't stand up to much scrutiny once Saab had released its proposal showing it would offer the same number of planes, 24 new Gripen C/D multirole jets, for the same price of around €1bn. Furthermore, Saab also offered a number of sweeteners, such as offsetting (a kind of industrial compensation that the US has said it won't provide) 100% of the value of the contract with Romanian companies. That was enough to convince the Romanian parliament and the media, and the president's plan was shelved.

There are also worries about Bulgaria's commitment to an open tender. In October 2011, Bulgaria's Defence Ministry announced it would not, as had been expected, launch a tender for the purchase of fighter jets for the Bulgarian Air Force in 2012, to be completed by 2015. Bulgarian Prime Minister Boyko Borisov the following month reiterated to his Swedish counterpart Fredrick Reinfeldt at a press conference that this was because of budgetary issues, though there are suspicions, through the release of diplomatic cables by Wikileaks and other reports, that Sofia is looking to buy used F-16s, including perhaps some of those belonging to Portugal.

A spokesman for Eurofighter, which is targeting Bulgaria as a potential market, said of Commissioner Barnier's letter: "Eurofighter welcomes initiatives which support an open, fair and transparent competition."

http://www.bne.eu/story3949/EU_warns_Roman...nce_procurement

http://ec.europa.eu/internal_market/public...nt/index_en.htm

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...076:0136:ro:PDF

http://www.eda.europa.eu/otheractivities/cocoffsets

This post has been edited by george_scala_2004: 4 Sep 2012, 09:46

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1029.html



4 Sep 2012, 20:16:

Repet pentru colegi F-16 nu se mai fabrica ci se modernizeaza pe celulele vechi, parte din ele aflate in desert.

eu de aici inteleg ca marocanii au cumparat F16 nou noute http://www.f-16.net/news_article4615.html



This post has been edited by Modus: 4 Sep 2012, 20:16

Repet sunt celule stocate in desert fabricate in anii '80-'90, unde umiditatea este foarte mica, aproape nula. Ele provin de la avioane care fie au participat la diversele lor campanii, inclusiv razboaiele din golf, fie cu resursa tehnica intre RK expirata in ore sau ani. Mare parte din ele au putine ore de zbor de ordinul sutelor. Se poarta la toti marii producatori ca sa cumpere de la fortele aeriene avioane pe care le-au fabricat tot ei si nu mai sunt folosite, pentru a le vinde dupa ce au foste reparate capital sau modernizate. Acestea dupa RK apar cu zero ore functionare, adica noi.

This post has been edited by iulian'71: 5 Sep 2012, 17:18

Mai aducem in discutie lipsa offsetului ? Sau o tinem pe aia cu OZN-uri si F35 la 40-50 de milioane de dolari bucata si super ieftine la toate cele si alte chestii stiintifico fantastice??

EXCLUSIVITATE TVR: România ar putea cumpăra 9 avioane F16 de la Portugalia
România ar putea cumpăra avioane folosite, F16 de la portughezi. În exclusivitate pentru TVR, şeful statului major, generalul Ştefan Dănilă a declarat că Portugalia are deja 9 aparate pregătite, care ar putea fi livrate României. Discuţiile pe această temă au avut loc la Comitetul militar al NATO de la Sibiu.

http://www.tvrinfo.ro/exclusivitate-tvr-ro...alia_21530.html

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-13246...r-mana-doua.htm

nu se poate...cita imbecilitate zace acolo, sus...daca nu o fi vorba de eternul comision...

deci: suedezii ofera un contract cu offset, americanii le dau gratis, in schimb strategii cumpara cu banii jos...niste vechituri...

This post has been edited by george_scala_2004: 18 Sep 2012, 14:24

Şapte din cele opt cazane ale unităţii electrice a portavionului indian Vikramaditya (construit de ruşi) au ieşit din funcţiune în cadrul testărilor de pre-livrare, anunţă kommersant.ru. Din aceste motive transmiterea navei gigant forţelor militare ale Indiei se amână pentru cel puţin un an.

Cel mai mare vas militar din lume, construit vreodată pentru o ţară străină, portavionul indian Vikramaditya nu va ajunge nici în acest an în India.
Pornit la 8 iunie 2012 în prima dintre ieşirile de test pre-livrare de la şantierul naval militar Sevmash, din oraşul Severodvinsk, nordul Rusiei, portavionul indian Vikramaditya a trecut cu succes doar o parte din teste, susţine cotidianul Kommersant de la Moscova.

Potrivit ziarului rus, nava aşa-şi nu a reuşit să accelereze la viteza maximă. "Când s-a încercat accelerarea la viteza maximă, portavionul pur şi simplu s-a oprit. S-a constatat că au ieşit din funcţiune şapte din cele opt cazane ale instalaţiei de generare a energiei electrice", scrie Kommersant. În consecinţă, nava militară a revenit în port pentru a fi reparată şi este evident că până la 4 decembrie 2012, de Ziua Flotei Maritime Militare indiene, aceasta nu va putea fi transmisă Indiei.

Totodată s-au depistat şi alte defecţiuni la această navă militară

Portavionul Vikramaditya, adică Viteaz precum soarele, a fost achiziţionat de India în anul 2004 la un preţ de un dolar.
Denumirea iniţială a navei era Baku, apoi Amiral Gorshkov şi a fost lansat pe apă încă în anul 1987 fiind primul şi singurul crucişător portavion din cadrul proiectului 1143.4, realizat de Uniunea Sovietică.

http://www.adevarul.ro/moldova/politica/ES..._775722507.html

http://kommersant.ru/doc/2024130

Potrivit cotidianului Vedomosti, costurile legate de modernizarea Vikramaditya se ridică la cinci miliarde de dolari.

Astfel Rusia a livrat anul trecut Marinei Indiei 12 MiG-29K monoloc şi 4 bilocuri MiG-29KUB, ce vor fi bazate pe portavionul Vikramaditya.

India a comandat suplimentar alte 29 avioane MiG-29K pentru a echipa portavionul.

http://www.adevarul.ro/moldova/politica/RE..._715728460.html

Potrivit ştirii difuzate de TVR, care citează un calcul făcut de specialiştii din MApN, România ar putea folosi aparate de la portughezi încă 20 de ani, dacă fiecare avion va zbura cel mult 200 de ore pe an. Ţinând cont că aparatura de bord a MiG-ului 21 LanceR este destul de avansată, piloţii români ar putea face trecerea pe F16 relativ repede.

În declaraţia sa, Dănilă a precizat că “Partea portugheză şi-a exprimat disponibilitatea cu nouă avioane pe care le au în exces. În funcţie de decizia politică, transferul se poate realiza, dacă decizia se ia în anul acesta, vom avea avioanele pentru executarea misiunii către sfârşitul lui 2017 şi piloţii, personalul pregătit pentru executarea misiunii”.

Potrivit TVR, pentru operarea avioanelor primite de la portughezi, antrenamentul piloţilor, modernizarea pistelor şi piesele de schimb, România ar plăti în jur de jumătate de miliard de dolari.

Ştirea confirmă că atât la nivelul MApN cât mai ales la nivelul CSAT nu s-a dorit o competiţie reală între diferitele oferte de înzestrare cu un nou avion multirol. Mai mult, timpul lung până când avioanele vor putea fi operate de aviaţia militară (2017 !?) trădează faptul că acestea vor trebui să treacă printr-un proces de revitalizare şi cel mai probabil infrastructura aeroportuară modificată. Rămâne de văzut dacă se va putea lungi perioada de exploatare a actualelor MiG 21 Lancer până atunci sau dacă vom plăti aliaţii pentru misiunea de poliţie aeriană.

Cert este că a astfel de decizie va reduce drastic efectivele aviaţiei militare, va priva România de investiţii de tip offset, va continua să menţină aviaţia României în grupul celor care nu contează în cadrul NATO.

http://militar.infomondo.ro/actualitate/9-...ru-romania.html

in acest timp Bulgaria cocheteaza cu ideea unei achizitii de eurofighter sh:

http://militar.infomondo.ro/actualitate/bu...econd-hand.html

Dobriţoiu a declarat în cadrul unei conferinţe de presă susţinute împreună cu omologul său bulgar la Sofia că “opţiunea strategică a României vizează achiziţia avionului multirol de generaţia a V-a şi asigurarea tranziţiei cu un avion de generaţia a IV-a, cu costuri minime.

În calitatea mea de ministru al apărării naţionale, eu am emis o ipoteză în spaţiul public, pentru a genera o dezbatere în legătură cu aviaţia de luptă românească, având în vedere realităţile financiare, marcate de criza economică. Opţiunea pentru avionul de generaţia a V-a ţine de un orizont mai îndepărtat, când şi realităţile fiscal-bugetare ne vor permite acest lucru.

Condiţiile actuale ne impun o abordare pragmatică, în care să găsim soluţii inteligente pentru o tranziţie la cele mai mici costuri cu putinţă, astfel încât să putem întrebuinţa elementele de infrastructură de aerodrom destinate operării celor două tipuri de avioane, precum şi a programului unic de înarmare.

O astfel de decizie ar acoperi un interval de minimum 20 de ani pentru realizarea tranziţiei, plus încă 30 de ani pentru operarea avionului de generaţia a V-a. Am asigura, astfel, un orizont de timp de 50 de ani, perioadă în care piloţii noştri de vânătoare şi-ar putea îndeplini, în condiţii optime, misiunile încredinţate.

Doresc, în acest cadru, să reafirm angajamentul Guvernului României de a desfăşura nu doar procedurile referitoare la înzestrarea cu avionul multirol, ci la toate programele de înzestrare strategică a Armatei României, în deplină concordanţă cu prevederile legislaţiei europene, ţinând în acelaşi timp cont de relităţile economice şi bugetare grele prin care trece ţara, ca de altfel, întreaga Uniune”, a declarat ministrul Dobriţoiu în cadrul conferinţei de presă susţinută în capitala bulgară.

Reamintim că oficialii români desfăşoară în prezent activităţi de evaluare a unor avioane F-16 second hand aflate în dotarea forţelor aeriene portugheze şi olandeze pe care doresc să le achiziţioneze. Mai mult ministrul a declarat că se doreşte ca în termen de 2 luni (a mai rămas aproximativ o lună n.r.) să se adopte o decizie în acest sens.

De aemenea, este de subliniat faptul că [B]România este singura ţară membră UE care nu a aderat la Codul de conduită pentru achiziţii militare şi offset al Agenţiei Europene de Aparare. În acest sens Alexander Weis, directorul executiv al Agenţiei Europene de Apărare (EDA), reafirma în martie 2010 pentru Realitatea TV, că la originea motivelor care au determinat guvernul român să nu semneze acordul, a stat disputa politică dintre preşedintele Traian Băsescu şi fostul premier Călin Popescu Tăriceanu. “Guvernul a recomandat aderarea la Codul de conduită, dar preşedintele a refuzat. Din ce motive exact nu ştim”, declara Alexander Weis la 30 iunie 2009.

În acest cadru, oficialii UE se arată deranjaţi de intenţiile României a a face o achiziţie publică de peste 1 miliard de dolari fără a organiza o licitaţie deschisă, blocând orice tip de negociere cu posibilii ofertanţi europeni (vezi cazurile Alenia Aeronautics – Eurofighter şi Saab – JAS 39 Gripen).[/B]

http://militar.infomondo.ro/actualitate/re...islatia-ue.html

http://militar.infomondo.ro/actualitate/ro...de-avioane.html

Ministrul elvețian al apărării, Ueli Maurer, a declarat că Elveția își menține comanda de 22 de avioane de luptă Gripen E/F de la Saab, urmând să semneze contractul chiar în 2013 iar prima plată o va face la un an după aceasta.

Guvernul suedez garantează Elveției un preț fix de 3,1 miliarde franci elvețieni (3,2 miliarde dolari) și faptul că perioada de livrare și detaliile despre performanța tehnică a avioanelor vor face parte din contract, a mai spus Maurer, cu ocazia unei prezentări susținute în Thun, Elveția.

Fiecare aeronavă Gripen E/F nouă costă mai puțin de 100 milioane dolari, a mai spus Gygax, fără a putea preciza ce sumă din cele 3,1 miliarde de franci elvețieni va ajunge la Saab.

http://militar.infomondo.ro/actualitate/el...tul-suedez.html

In timp ce ai nostri ministri nu se hotarasc ce si cum sa cumpere rusii lanseaza provocarea: SU-30CM


http://english.people.com.cn/90777/7957359.html

http://www.defenseworld.net/go/defensenews...Maiden%20Flight

Romania ar putea plati in jur de 600 de milioane de dolari, in cinci ani, pentru 12 avioane de tip F-16 achizitionate la mana a doua din Portugalia, iar prima transa pe care statul roman ar trebui sa o plateasca anul viitor ofertantilor este de 70 de milioane de dolari, a afirmat ministrul Apararii Nationale, Corneliu Dobritoiu, duminica, intr-o emisiune B1 Tv, scrie Agerpres.

"Realitatile economice si realitatile pietei la ora actuala ce ofera posibilitatea unei achizitii de 12 aparate in serviciu in situatia in care decizia politica ramane ferm orientata pentru aparatul de generatia a V-a. Daca dorim un aparat de generatia a IV-a nou ramane sa vedem de unde gasim surse de finantare. Oferta portugheza se cifreaza in jur de 600 de milioane de dolari intr-un orizont de timp de cinci ani de zile, deci nu se dau toti banii odata, aceasta este un alt avantaj. Graficul de pret prezentat de partea portugheza, grafic pe care noi l-am luat serios in calcul, ar estima o prima transa de 70 de milioane de dolari, anul viitor. Avioanele ar urma sa fie livrate dupa terminarea procesului de instruire al pilotilor, incepand cu 2016", a explicat Corneliu Dobritoiu mentionand ca in proiectia de buget pentru anul urmator au fost evidentiate sumele necesare pentru plata primei transe.

Ministrul a precizat ca cele 12 avioane F-16 au 3.500 de ore de zbor si mai au o rezerva de 4.000-4.500 de ore de zbor, ceea ce inseamna 200 de ore de zbor pe avion, suficient cat sa ne asigure resursele necesare pentru urmatorii 20 de ani.

Consilierul prezidential pe probleme de securitate, Iulian Fota, a aratat ca Romania are nevoie de avioanele de tip F16, la mana a doua, care ar putea fi achizitionate din Portugalia, in conditiile in care tara noastra nu isi poate permite sa cumpere avioane noi. Totodata, a spus Fota, varianta ca statul roman sa ramana fara aparate de zbor "nu este una catastrofala" insa ar trebui sa apelam la alte tari care sa ne ofere servicii contra cost.

Prin achizitia aparatului de zbor de tip F-16, Romania reduce foarte mult costurile in ceea ce priveste infrastructura pentru avionul de generatia a V-a, aparatul de tip F-35, in conditiile in care ambele au acelasi producator, a mai declarat ministrul Apararii Nationale, Corneliu Dobritoiu.

"De ce F-16 si nu alt aparat? Pentru ca reducem foarte mult costurile pentru achizitia infrastructurii pentru avionul de generatia a V-a. Aparatul F-16, avand acelasi producator foloseste aceeasi munitie, aceeasi infrastructura de aerodrom, generatoare, scari. Gripen-ul... sunt produse unicat. Daca Romania ar fi facut tranzitie prin Gripen, sa treaca spre generatia a V-a, atunci infrastructura Gripen-ului trebuia data deoparte si trebuia sa cumparam alta infrastructura de aerodrom (n.r. pentru achizitia avioanelor de generatia a V-a, aparatul de tip F-35)", a explicat Corneliu Dobritoiu.

"Varianta cea mai proasta este sa ramanem fara avioane. Nu e o varianta catastrofala, se pot gasi solutii. De exemplu, alte tari, si deja modelul a fost uzitat si folosit in tarile baltice, prin intermediul Aliantei, sa fie rugate sau solicitate sa ne faca politia spatiului aerian. E o formula care la limita poate fi folosita. Dar, dupa parerea mea, este cea mai proasta - aceea ca Romania sa ramana fara acest tip de avioane si obligatiile noastre sa fie asumate prin intermediul altora, platind bineinteles acel serviciu. Varianta cea mai buna ar fi sa avem suficienti bani incat sa putem sa luam cele mai noi, cele mai moderne avioane si bineinteles in conditii financiare rezonabile. Dar orice evaluare am face si oricat ne-am invarti in jurul acestei chestiuni, cifrele si sumele care rezulta de aici sunt coplesitoare. (...) Intre cele doua variante trebuie sa gasim o formula care sa fie convenabila in primul rand din punctul de vedere al Ministerului Apararii, pentru ca sunt niste considerente tehnice de care trebuie sa tinem cont, sa tinem cont de dificultatile economice si bugetare, de aceasta nevoie de echilibru si sa vedem daca, tinand cont de aceste constrangeri, putem in final totusi sa gasim o solutie pentru ca intr-un orizont de timp rezonabil, Fortele Aeriene sa aiba aceste avioane", a completat Iulian Fota.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-13280...oane-tip-16.htm

http://www.realitatea.net/romania-da-600-d...nd_1014545.html


Se pare ca nu se pot hotari daca sa cumpere 9 sau 12 avioane.

Acele 9 sau 12 avioene sunt fix egal cu zero. Si mai degraba nu ar cumpara.


Cat de prost tre sa fii doamne sau cat de mare sa fie comisionul incat sa iti vinz in asa hal tara ??


Pana la urma prostanacul stia el ce zicea cum ceva ani in urma cand el spera la 12 sau chiar mai putine ca si asa ce sa facem noi cu ele.


Se pare ca stia inca de atunci ceva ce noi nici acum nu stim sau nu putem pricepe.

Concluzie CSAT: România CUMPĂRĂ avioane multirol

http://www.romanialibera.ro/actualitate/po...rol-278744.html

27 Sep 2012, 20:52:

Ministrul Apararii, Corneliu Dobritoiu, a declarat joi seara, la TVR 1, ca s-au identificat resurse in buget pentru achizitia celor 12 avioane multirol F-16 la mana a doua, si "vom incepe sa platim de anul viitor, pana in 2016, cand vom beneficia de ele". Ministrul a explicat ca pretul propriu-zis al aparatelor se ridica la maximum 120 de milioane de dolari, dar ca diferenta de costuri o reprezinta suportul logistic.

"Da, exista bani pentru aceasta achizitie de avioane F-16, s-au identficat resurse in buget. Da, incepem sa platim de anul viitor, pana in 2016, cand vom beneficia de ele. In primul rand, efortul bugetar este mai mic avand in vedere faptul ca putem sa platim suma in transe anuale, timp de cinci ani, efortul situandu-se undeva in jurul a 100 de milioane de euro pe an. Aceasta nu inseamna ca avioanele costa peste 600 de milioane de dolari cum ati spus dvs. Costul unui avion este de 10 milioane de dolari, maxim. Sunt 12 avioane... 120 de milioane de dolari pe avioane. Diferenta - suport logistic. Chiar daca operam avioane noi, lucru care pe care l-am fi dorit daca realitatile economice ar fi fost altele, costurile pentru suportul logistic ar fi fost aceleasi", a declarat Dobritoiu.

Ministrul Apararii a sustinut ca nu au existat rezerve in cadrul sedintei CSAT atunci cand s-a propus achizitia acestor avioane second-hand. "Nu au existat rezerve pentru ca ar fi trebuit sa fi avut alte optiuni financiare. Decizia a fost luata avand in vedere capacitatea Romaniei de a sustine financiar un program strategic de inzestrare", a aratat el.

Totodata, intrebat cum se explica consensul asupra acestui subiect in conditiile in care premierul a plecat dupa jumatate de ora de la inceperea sedintei si cine a votat pentru el, Dobritoiu a precizat ca "premierul a aprobat memorandumul inaintat CSAT, deci era in cunostinta de cauza vizavi de subiect".

"Subiectul acesta a fost discutat dupa analiza starii Armatei si vine sa intregeasca anumite deficiente de capabilitati pe care le avem, intr-un exercitiu bugetar foarte strans, dictat de realitatile economice. Concluziile sedintei CSAT au fost ca subfinantarea cronica a MApN, in special in ultimii patru ani, cand am pierdut 1% din PIB din buget, a inrautatit cu mult conditiile de operabilitate, starea tehnica a mijloacelor pe care le avem, avand in vedere faptul ca ele au o anumita varsta, si cum este bine stiut ca tehnica noua implica costuri mai mici de intretinere, aceasta mai veche, prin subfinantare, cedeaza foarte repede", a spus Dobritoiu. 

This post has been edited by george_scala_2004: 27 Sep 2012, 19:52

Acele 9 sau 12 avioene sunt fix egal cu zero. Si mai degraba nu ar cumpara.

Păi n-ar ajunge 12 aparate pentru poliţia spaţiului aerian? Că doar nu le luam ca să atacăm Teheranul.

Epopeea tristă a programului avionului multirol

Dacă în ultimii ani planurile de modernizare ale Forțelor Aeriene prin dotarea cu un avion multirol au fost date peste cap de neînțelegerile politice și criza economică, în prezent pare să se contureze o soluție de compromis. Această soluție constă în achiziționarea din Portugalia a 12 avioane F-16 A/B aflate în serviciu, adică „la mâna a doua” în termeni populari. Soluția urmează să fie oficiliazată de CSAT-ul din 27 septembrie.

Opțiunea pentru avioane „la mâna a doua” este dată de condițiile economice precare și de perioada de tranziție tehnologică prin care trece piața avioanelor militare de luptă multirol. Astfel pe piață în acest moment se află modele de generația a 4-a, 4.5 și începând din 2015-2018 vor intra pe piață modele de generația a 5-a. Decidenții militari și politici de la București au optat pentru achiziția unor avioane în uz deoarece atât din punct de vedere militar, cât și economic achiziționarea unor modele noi de generația a 4-a sau generația 4.5 nu ar fi fost eficientă dat fiind obiectivul tranziției spre un model de generația a 5-a.

De ce au fost preferate modelele americane? Din cauza relației de securitate privelegiate cu SUA și că avioanele de luptă  americane sunt cele mai răspândite la nivelul NATO, înleznind interoperabilitate și întreținerea acestora. De asemenea modelul F-35, în ciuda unei perioade lungi și costisitoare de dezvoltare, va deveni în viitor cel mai numeros și performant avion de luptă multirol al alianței.


La nivel conceptual opțiunea României a rămas neschimbată față de 2010 – achiziția unui avion multirol de generația a 4-a pentru a face tranziția spre un model de generația a 5-a. De asemenea modelele preferate de către decidenții români au rămas aceleași – F-16 respectectiv F-35. Transpunerea ei în practică este însă diferită față de cea agreată în 2010.

Totuși strategia de achiziție ridică niște semne de întrebare. Dacă în 2010 s-a optat pentru modele F-16 C/D block 25 din SUA, avioanele portugheze sunt modele din prima generație – F-16 A/B care au fost modernizate pentru a le oferi aceleași capabilități ca și modelele din generația doua prin programul MLU. Chiar și așa există anumite diferențe calitative – de ex. radarul de bord al modelelor A/B este mai puțin capabil decât al seriei C/D.

Un alt semn de întrebare este numărul aparatelor pe care România le va achiziționa – dacă pe hârtie statul român identificase o nevoie de 48 de avioane multirol, această cantitate a fost redusă cu trei sferturi – de la patru escadrile la una singură. Acest fapt pune sub semnul întrebării eficiența militară a achiziției. E greu de crezut că Forțele Aeriene își vor putea îndeplini toate misiunile cu doar 12 aparate de luptă – numai vorbesc de credibilitatea acestei forțe în caz unui conflict. Dacă se ia în considerare o rată de disponibilitate de 70%-75%, spațiul aerian românesc va fi protejat în medie 8 avioane de luptă.

În prezent Forțele Aeriene își îndeplinescu cu dificultate misiunile având în jur de 30-35 de avioane MiG-21 Lancer. De asemenea România are în jur de 40-50 de piloți care zboară pe aceste avioane. Cum va fi gestionată din punct de vedere operațional trecerea de la MiG-21 la F-16 și câți piloți de avioane multirol va avea România când va abandona avionul sovietic? Nu pare să existe în acest moment un răspuns, dar atenție un număr mic de avioane și un număr relativ mare de piloți înseamnă din punct de vedere operațional piloți care nu au destule ore de zbor la activ – adică slab pregătiți.

Concepția din spatele achiziției avioanelor portugheze este pusă sub semnul întrebării de intervalul de timp pe care este fundamentată. Conform ministrului Apărării Corneliu Dobrițoiu România ar putea utiliza avioanele F-16 din Portugalia timp de 20 de ani de la data livrării, care este 2017. Astfel până în 2037, când forțele aeriene ar urma să se doteze cu un număr de avioane F-35 (probabil 32 conform unui document de politici publice al PNL). Aici intervin două probleme grave, care ar putea determina în timp fie achiziționarea altor avioane F-16, fie începerea procedurii de achiziție pentru F-35 înainte de termenul anticipat de autoritățile române.

Prima chiar dacă avioanele portugheze se află într-o condiție tehnică foarte bună – 4000-4500 de ore de zbor rămase – planul nu ia în considerare posibilele accidente, care ar putea reduce numărul avioanelor disponibile. Chiar dacă F-16 este unul din cele mai produse modele aflate acum în serviciu – cu peste 3000 de exemplare operaționale – acesta se apropie de ieșirea din producție, Lockheed Martin urmând să înceapă producția avionului F-35. Pe termen lung obținerea de piese de schimb s-ar putea să devină problematică, iar ciclul operațional al avioanelor românești să fie deci afectat. În momentul de față nu este clar dacă aparatele pe care le va achiziționa România fac parte din primul lot de avioane comandate de Portugalia prin programul Peace Atlantis I (modele noi) sau din lotul de avioane cumpărate la „mâna a doua” din SUA.

A doua problemă este livrarea și momentul intrării în serviciu al acestor avioane de luptă. În 2010 când s-a optat pentru avioane din Statele Unite ale Americii, livrarea și operaționalizare s-ar fi făcut în trei ani. Conform informațiilor puse la dispoziție de ministrul Dobrițoiu în ultima perioadă de timp livrarea și operaționalizare se fac în 2017 – la 4 ani de la derularea procesului de la efectuarea primei plăți. Intervalul de timp se suprapune extrem de riscant cu ieșirea din serviciu a MiG-21 Lancer. Oficial resursa de zbor expiră în 2015 pentru MiG-21 Lancer, dar în mod excepțional ele pot fi operaționale până în 2017. De asemenea intervalul de timp până la livrarea avioanelor portugheze este în linii mari echivalent cu cel al comăndării unor avioane noi. În momentul de față nu este clar dacă partea portugheză, dacă se aprobă achiziția, va livra o parte din aeronave înainte de termenul final agreat.

Costurile achiziției ridică de asemene semne de întrebare. Conform declarațiilor oficialilor români vorbim de un cost al programului de aproximativ 600 de milioane de dolari. Ce este drept o parte din cheltuieli sunt de factură internă – adaptarea infrastructurii aeroporturilor militare la noul tip de avion. Restul fondurilor ar viza, cel mai probabil, costul propriu-zis al avioanelor, antrenamentul piloților, instruirea tehnicienilor, piese de schimb și probabil pachetul armament.

Valoarea la mâna a doua a avioanelor F-16 din prima generație este destul de mică. De exemplu Portugalia a cumpărat prin programul Peace Atlantis II în 1997 25 de avioane F-16 A/B aflate în uz din SUA pentru aproximativ 258 de milioane de dolari. Chile a cumpărat din Olanda în 2004, 20 de avioane F-16 A/B cu 150 de milioane de dolari (dar era deja operator de F-16) și anterior în 2002 a achiziționat din SUA în cadrul programului Peace Puma 10 avioane F-16 C/D noi pentru suma de 500 de milioane de dolari. Chiar dacă luăm în considerare rata inflației, valoarea sugerată a programului românesc, precum și datele de livrare ale aparatelor sunt similare cu o comandă de avioane noi.

În fine guvernul României trebuie să fie foarte atent cum gestionează la nivel extern această achiziție. Procesul de achiziție al noului avion multirol nu a fost unul transparent. Fie nu s-a dorit un asemenea proces, care să includă și licitație – așa cum sugereză o cablogramă Wikileaks, fie procedurile de achiziție românești nu sunt adaptate la un asemenea proces. MApN a derulat evaluări competitive a mai multor modele de avioane multirol care ar fi putut înlocui MiG-21 Lancer – F-16, Eurofighter Typhoon și JAS-39 Gripen – dar a emis numai RFI (request for information) și RFP (request for proposals), fără niciun fel de licitație, în final optându-se pentru un acord interguvernamental. Lipsa unei proceduri transparente de achiziție a atras deja atenția Comisiei Europene, dar autoritățile de la București susțin că au respectat legislația europeană.

Producătorii europeni, EADS Cassidian și Saab, vor fi primi care vor ridica obiecții dacă pe 27 septembrie se aprobă în CSAT achiziția avioanelor F-16 din Portugalia. În prezent Europa produce trei avioane de luptă multirol de generația 4.5 – Rafale, Eurofighter și Gripen – care caută cu disperare piețe de desfacere într-un climat economic dificil. La mijloc se află menținerea bazei industriale necesare producerii unor astfel de sisteme de armament și zeci de mii de locuri de muncă.

Achizițiile de echipament american „la mâna a doua” de către state din Europa Centrală și de Est, tinde să reducă cota de piață a companiilor europene. În 2010 atât Eurofighter, cât și Saab au protestat zgomotos când CSAT a decis achiziția avioanelor F-16 din SUA, depunând și contraoferte. Este probabil ca acest fapt să se repete după CSATul din 27 septembrie. Oricum chiar și în cazul unei proceduri transparente și relativ corecte ar fi existat proteste și contraoferte – piața de armament internațională este una foarte competitivă. Companiile europene nemulțumite de deciza României vor apela probabil la guvernele acestora, dar repercursiuni diplomatice grave nu vor exista.

Concluzii:

Modul în care a fost gestionată modernizarea Forțelor Aeriene cu un avion multirol a fost unul prost. Achiziția avionului multirol a fost întârziată nejustificat de conflicte politice, ca mai apoi să fie serios afectată de criza economică. Dacă această achiziție ar fi fost gestionată corect, ar fi condus atât la consolidarea și modernizarea forțelor aeriene, dar ar fi putut avea și un impact economic pozitiv, printr-un program de offset. Este exemplu perfect de how not to do it – procese de achiziție de succes în acest domeniu s-au desfășurat în Polonia sau se află în derulare în India.

Achiziția celor 12 avioane F-16 A/B din Portugalia reprezintă o măsură de compromis și se fundamentează pe o strategie riscantă. Direcția spre un avion de generația a 5-a este bună, dar modul în care se va atinge acest scop este lipsit de consistență. Chiar dacă opțiunea este justificată economic, din punct de vedere operațional este una lipsită de realism. Este greu de crezut că avioanele portugheze vor putea fi menținute în uz 20 de ani – un nou proces de achiziție putând fi demarat mult mai devreme decât preconizează autoritățile românești. De asemenea ele sunt insuficiente pentru îndeplinirea misiunilor Forțelor Aeriene sau reprezintă o forță eficientă din punct de vedere militar.

Singurul merit al acestei achiziții este costul relativ scăzut, prin acest expedient se economisesc bani care pot fi investiți în alte proiecte de apărare. România nu ar fi ajuns în această situație dacă s-ar fi investit consecvent în domeniul apărării după aderarea la NATO.

Există riscul ca pe 27 septembrie să se amâne luarea unei decizii din cauza tensiunilor dintre președinte și premier. Chiar dacă Victor Ponta nu se opune acestei soluții, iar Corneliu Dobrițoiu și Iulian Fota par să fie pe aceeași lungime de undă – fapt ce sugerează consensul între palatele Victoria și Cotroceni – dar introducerea pe agendă a privatizării Oltchim ar putea duce la anularea întrunirii Consiliului. De asemenea CSAT poate opta pentru alt tip avion de vânătoare multirol, dar probabilitatea luării unei asemenea decizii este scăzută.

http://civitaspolitics.org/2012/09/26/epop...nului-multirol/

Păi n-ar ajunge 12 aparate pentru poliţia spaţiului aerian? Că doar nu le luam ca să atacăm Teheranul.

Poi nu prea ar ajunge nici macar pentru politia spatiului aerian. Aici e si problema.

De exemplu din 10 avioane pe care le cumperi undeva la 4 maxim ar fi disponibile sa zicem pentru politie aeriana. Ori daca cineva crede ca poti face politie aeriana cu 4 avioane se inseala amarnic.

Dar eu mai intreb ce te faci cand sa zicem se strica o parte din ele?

Daca ai 10 avioane asta nu inseamna ca ai si 10 avioane pe care sa le ridic in aer. Asta inseamna ca undeva la 4-5 sunt disponibile pentru a fi ridicate in aer. Si alea in anumite conditii.

Nici americanii cu taoate miile lor de aeronave nu pot asigura prezenta tuturor in aer. Mai degraba undeva la 50 din ele maxim in orice moment.


Unele sunt in revizie unele sunt in reparatii altele au diverse probleme etc.


Mai multi oameni mult mai destepti decat mine si cu mult mai multa experienta si nu numai de la noi au spus clar ca pentru o tara precum Romania un minim absolut necesar ar fi de 48+ de aeronave .

This post has been edited by PetruDez: 27 Sep 2012, 21:36

Eu zic că nu avem nevoie de niciunul. Ce părere ai de asta?

Este oficial astazi CSAT-ul a aprobat cumpararea de 12 aeronave F-16 de la portughezi.

Aeronavele sunt F-16 MLU sau Block 20 ! Sunt de prin 1984 . Deci nou noute ca deh suntem prea saraci ca sa mai cumparam SH.

Cretinitatea acestei decizii depaseste orice fel de fantezie sau cosmar.


http://www.bloomberg.com/news/2012-09-27/r...iafax-says.html


Scuze uitasem de link !

This post has been edited by PetruDez: 1 Oct 2012, 09:34

cu siguranta is bune la ceva: la arat. ca si migurile alea vechi.
si cum e seceta, pamantu' e tare si plugu' nu intra, avioanele astea is taman bune. daca pilotu' stie cum sa-l orienteze, poa' sa rezolve un pogon o data.

In sfarsit, nu vom mai fi bataia de joc a rusilor. Acum, ca reprezentam o forta în aviatia militara, ne vor trata cu teama si cu respect.

Este oficial astazi CSAT-ul a aprobat cumpararea de 12 aeronave F-16 de la portughezi.

Aeronavele sunt F-16 MLU sau Block 20 !  Sunt de prin 1984 . Deci nou noute ca deh suntem prea saraci ca sa mai cumparam SH.

Cretinitatea acestei decizii depaseste orice fel de fantezie sau cosmar.
http://www.bloomberg.com/news/2012-09-27/r...iafax-says.html
Scuze uitasem de link !

De data asta chiar iti dau dreptate!
Ma asteptam la Block 40 second-hand luate direct de la americani nu la Block 20 MLU la mana a treia si "modernizate"!

pai du-te si protesteaza la pontel in fata guvernului, ca el e artizanul acestei magarii

Ce nu pricep eu este de unde domnu menestru scoate F-16 Block 40 din joben avand in vedere ca in aceasta afacere mituita pardon negociata se vorbeste de F-16 Block 20.

Dar despre offset ce zice acest idiot ?

Asta viseaza la F-35? E chiar cretin !


Deci sa pricepem dam avioane de 30 de ani vechime pe avioane de 30 de ani vechime dar cu o avionica inferioara din unele puncte de vedere fata de LanceR-ul romanesc. Este mai ceva ca la fregate ce sa mai.


Este un mic interviu de al lui pe Agerpress da mie lene sal caut iara acuma.

E dea dreptul prost omul asta.

Ca si o mica interbare poate ma lamureste cineva mai documentat de pe forum ca la mine matematica e mai ruginita.

Deci ale noastre Mig vor fi scoase din uz in 2013-2014 cel mai tarziu.

Ale lor F-uri incep sa intre in dotare din 2016 incolo la noi.

Acuma poate eu sunt mai ciudat asa dar timp de circa 3 anisori noi cu ce mama dracu zburam ?

Si daca intra in doatre din 2016 incolo de ce mama dracu le platim din 2013?

Ah da si parca era vorba de 600 de milioane de dolari care sau facut 670 de milioane de euro la care se adauga inca ~170 de milioane de euro pentru armament si antrenament ??

Acuma poate oi fi eu nebun da asta nu duce undeva la peste 800 de milioane de euro? si deci un pret de circa 70 de milioane de euro per bucata de avion SH?????


La aceeasi bani daca ma tine pe mine memoria se oferea EF si Rafalle sau F-16 NOI Block 50/52 cu tot cu armament sau deh evident deja celebrul Gripen E/F cu tot cu armament sau la vreo 40 de milioane C/D NOI.


In presa de la noi vad ca acest subiect a trecut asa pe neobservate.

Ce inseamna sa ai mogulii presei de partea ta !(Cel putin asta cred eu)

F-16 aterizează la Bucureşti în ritm de fado

CSAT a hotărât dotarea Forţelor Aeriene Române cu aeronavele americane F-16. Acestea vor fi luate, la mâna a doua, din Portugalia, spre satisfacţia lui Jose Manuel Barroso, portughezul care este preşedinte al Comisiei Europene. Numărul de 12 avioane achiziţionate, insuficient pentru nevoile operaţionale ale României, lasă însă posibilitatea cumpărării viitoare şi a altor supersonice, foarte probabil “Eurofighter”, rezultat al cooperării concernului european EADS cu gigantul britanic BAE Systems.

Furtunoasa şedinţă a Consiliului Suprem de Apărare a Ţării (CSAT), din 27 septembrie, din care premierul Victor Ponta a plecat intempestiv a avut şi un moment de armonie politică. Forţele Aeriene, aflate de mulţi ani în criză, îşi vor înlocui MIG-urile cu supersonice F-16. Ministrul apărării a explicat la TVR că vor fi cumpărate 12 aparate de zbor F-16 aflate în uz din Portugalia, pentru care se vor plăti 120 de milioane de dolari, urmând ca diferenţa de costuri până la 600 de milioane de dolari să reprezinte suportul logistic. La aceste sume, nu intră, potrivit ministrului, cheltuielile cu soluţiile de înarmare, care înseamnă alte 100 de milioane de dolari. Corneliu Dobriţoiu s-a grăbit să spună că Lockheed Martin, compania producătoare, nu câştigă nimic din această afacere, uitând pe moment că şi piesele de schimb şi altele trebuie raportate la fabrica-mamă în decurs de 20 de ani de exploatare a aparatelor de zbor.
Soluţia care împacă pe toată lumea
Decizia este importantă întâi pentru Armata României care, în lipsa ei, se vedea pusă în imposibilitatea îndeplinirii unor angajamente faţă de aliaţi. Dar achiziţia dă un balon de oxigen Portugaliei, care se confruntă serios cu criza economică. Normal că această vânzare-cumpărare este mulţumitoare pentru portughezul Jose Manuel Barroso, preşedintele Comisiei Europene. Până mai ieri, oficialii de la Bruxelles erau foarte severi cu România acuzând-o că nu face transparent achiziţia avionului-multirol, mai ales că era dat câştigător “americanul” F-16. Acum, că ministrul Corneliu Dobriţoiu a vorbit despre forma juridică a dotării, aceea de acord interguvernamental la nivelul UE, vechile nelinişti vor fi uitate. Ȋn acelaşi timp, ambasadorul american la Bucureşti va raporta la Washington o victorie comercială. Apropo de chestiunile comerciale, nimeni nu a vorbit până acum de acordul offset, în care banii plătiţi de România ar trebui să se întoarcă în economia noastră în proporţie de 80 la sută. Fiind un acord interguvernamental e complicat să-i ceri Portugaliei offset. Că doar nu vei trece la offset vreo eventuală intrare portugheză la construcţia, de pildă, a autostrăzii Bucureşti – Braşov. Dar poate negociatorii români vor găsi portiţe şi pentru industria noastră. Din punct de vedere politic, probabil că Traian Băsescu îi va strânge mâna cordial colegului de la “popularii europeni” Jose Manuel Barroso, iar premierul Victor Ponta îl va face pe puternicul demnitar european să fie mai îngăduitor cu tinereţea sa.
Motive pentru o nouă achiziţie
Cele 12 avioane F-16, care vor intra în înzestrarea Armatei, reprezintă foarte puţin pentru nevoile României, din punct de vedere militar. Experţii militari au apreciat că pentru necesităţile operaţionale este nevoie de 36-48 de supersonice. Fostul şef al Statului Major al Forţelor Aeriene, generalul Constantin Croitoru, afirma în anul 2009 că cifra avansată optimă este de 48 de avioane. Mai arăta că, în nici un caz, nu s-ar putea executa misiunile la care România s-a angajat cu doar 24 de aeronave. Generalul Constantin Croitoru se referea la serviciul non-stop de poliţie aeriană, forţele puse la dispoziţia NATO, apărarea spaţiului aerian naţional în situaţii de criză sau război şi misiunile pentru trecerea piloţilor pe noile avioane. Aşadar, cu atât mai puţin se pot realiza aceste lucruri cu 12 bucăţi. Existenţa a doar 12 avioane de luptă ar avea implicaţii majore în organizarea Armatei României, în contextul în care şi apărarea aeriană cu baza la sol autohtonă este în mare nevoie, iar sprijinul cel mai important este văzut ca fiind scutul american anti-rachetă. Pentru 12 aeronave n-ar mai fi nevoie, poate, de existenţa unui Stat Major al Forţelor Aeriene.
Putere de negociere sporită pentru “Eurofighter”
Deficitul de “putere aeriană” al României lasă loc, pentru viitor, unei noi achiziţii. Dacă înzestrarea cu F-16 face posibilă  și apariţia altor aparate de acest tip, de ce nu, de data aceasta direct din SUA, din lotul pe care deja Pentagonul l-a solicitat spre aprobare Congresului în anii trecuţi, fără a mai stârni reacţii europene, iar promisiunea majoră pentru deceniile următoare este F-35, un “atac” se poate preconiza a veni şi dinspre “Eurofighter”, mânat de forţa argumentelor europene de lungă durată. Ȋn fond, ar spune unii, multe ţări europene au în flotele lor avioane de mai multe tipuri. Ȋn acest moment, dintre aeronavele ce şi-au încercat norocul la Bucureşti, “Eurofighter” este cel mai avansat tehnologic şi a primit botezul focului în Libia. Supersonicul este produs de concernul EADS, cu “aripile” sale germană, italiană şi spaniolă, dar şi de britanicii de la colosul BAE Systems. De altfel, EADS şI BAE Systems vorbesc acum de o posibilă fuziune, iar acest lucru va avea implicaţii şi în negocierile pentru achiziţia lui “Eurofighter”.
Fuziunea EADS-BAE Systems, pas important pentru federalizarea Europei

Dezbaterea economică a momentului în UE o reprezintă eventuala fuziune EADS – BAE Systems. Cele două mari corporaţii mondiale din domeniile aerospaţial şi al producerii de armament reunesc, în principal, interesele franceze, germane, italiene, spaniole, pe de o parte şi britanice, pe de altă parte. Din punct de vedere financiar, cel mai mare câştig îl aduc avioanele Airbus, vorbind despre EADS, dar o fuziune ar face extrem de redutabilă şi componenta navală, prin BAE Systems. Cele două corporaţii sunt strâns legate de zona politică, tocmai prin natura produselor livrate de ele. Fuziunea ar putea marca cele mai mari reticenţe dinspre partea britanică, întrucât prin compania BAE Systems şi-a putut exprima dizidenţa europeană, de multe ori, Marea Britanie. Dar şi politicieni francezi sau germani ar putea deveni îngrijoraţi că fuziunea ar muta centrul de influenţă de la Paris sau Berlin, la Bruxelles. EADS şI BAE Systems cooperează şi în prezent foarte bine, dovadă fiind supersonicul “Eurofighter”. Tocmai această fuziune ar tăia elanul naţionalist al politicienilor, iar efectele sale pe termen mediu şi lung ar putea fi, păstrând proporţiile, similar creaţiei Comunităţii Europene a Cărbunelui şi Oţelului. Apoi, tocmai pentru că este vorba de producţie de armament, aerospaţială şi înaltă tehnologie ieşite de sub controlul naţional, noua corporaţie ar putea acţiona ca un motor al federalizării Europei, având în vedere natura politicilor europene cu care interacţionează (de apărare, de relaţii externe etc.).

http://qmagazine.ro/actual/f-16-aterizeaza...n-ritm-de-fado/

De la Ministrul Apărării, Corneliu Dobriţoiu citire:

“Vom putea spune acest lucru în momentul în care vom semna contractul. Deci, vom demara etapa negocierilor şi abia la sfârşitul acestei etape putem să avem certitudini. Dacă vom avea succes, categoric că ne vom opri aici, dacă nu vom avea succes şi dacă piaţa produselor multirol se va îngusta, atunci vom deschide negocieri şi cu alţii.”

“Am prezentat concepţia de dezvoltare a capacităţilor aeriene până în 2030, e o concepţie graduală care vizează pe o perioadă iniţială desfăşurarea unei achiziţii, urmată de o operare în comun atât a MIG-21 Lăncer cu avionul care va intra în dotare şi o perioadă finală care sperăm noi, în alte condiţii economice, să ne asigure accesul către un aparat de generaţia a cincea.”

“Dacă nu vom reuşi să achiziţionăm multirol, atunci părerea mea este că România va avea o problemă de securitate naţională, gândindu-mă la faptul că noi la momentul aderării la NATO ne-am asumat nişte obligaţiuni pe care nu le mai putem îndeplini şi asta înseamnă că un alt stat aliat să vină să ne păzească spaţiul aerian, să facă misiunile de poliţie aeriană.”

“Efortul se situează undeva în jurul la 100 de milioane de euro pe an. Aceasta nu înseamnă că avioanele costă 600 de milioane de dolari. Costul unui avion este de 10 milioane de dolari maxim.”

http://www.resboiu.ro/2012/10/02/corneliu-...-doar-negociem/

http://militar.infomondo.ro/actualitate/de...html#more-13448




This post has been edited by george_scala_2004: 3 Oct 2012, 12:09

Mig-urile 21 Lancer C(aer-aer) fac inca la Aerostar BC reparatii capitale, acestea incluzand si o prelungire a perioadei de exploatare. Asa ca vor avea resursa tehnica pana cel putin in 2016. S-ar putea ca afacerea sa fie intermediata tot de evrei. Pe langa avioane se cumpara si lotul de utilaje de aerodrom, aparatura de control si testerele de la sol. Din cate stiu de regula acestea din urma se dau bonus la avioane si nu se plateste in plus, dar in cazul nostru care achizitionam doar echivalentul unei escadrile si cum au fost negociate la "sange"...-le poporului este normal sa dam bani separati.

Cand ma uit la afacerea asta mai ca ma ia jalea dupa oferta americanilor de 24+24 la 3 miliarde cu bunatatile gratis .

Saab insista.


Si o comparatie.

This post has been edited by Markos: 4 Oct 2012, 15:25

de aia tot imi noare telefnu in convorbire..... mama ce bruiaj si spionaj.

MIG-21 Lăncer

casa familiara si migu' lăncer.