Outline · [ Standard ] · Linear+ Acumulatori, tipuri, probleme, etc

https://batteryworld.varta-automotive.com/f...rie-me-faut-il- inclusiv astia zic ca efb poate fi inlocuit bine merci cu AGM. https://www.bannerbatterien.com/fr/Tutoriel...ries-AGM-et-EFB esti amabil sa citezi vreo sursa cu "agm nu poate sta langa motor ca ii cauzeaza"? This post has been edited by einstein1984: 21 Aug 2023, 12:46

https://batteryworld.varta-automotive.com/f...rie-me-faut-il- inclusiv astia zic ca efb poate fi inlocuit bine merci cu AGM.
https://www.bannerbatterien.com/fr/Tutoriel...ries-AGM-et-EFB
esti amabil sa citezi vreo sursa cu "agm nu poate sta langa motor ca ii cauzeaza"?

This post has been edited by einstein1984: 21 Aug 2023, 12:46

"Viata" bateriei se "masoara" si dupa U, SoC, SoH, Ri dar si monitorizarea parametrilor aferenti din soful masinii, incarcarii pilotate si gestionarii energiei, etc ...

https://batteryworld.varta-automotive.com/f...rie-me-faut-il- inclusiv astia zic ca efb poate fi inlcouit bine emrci cu AGM.
esti amabil sa citezi vreo sursa cu "agm nu poate sta langa motor ca ii cauzeaza"?

Mai tot timpul sunt amabil.
Poti sa pui ce baterie vrea muschii lu matale (la modul general ma refer, nu la tine personal).
Cum am zis, m-am lovit de moll, pt. ca am avut moll la skoda si am vrut sa pun tot moll, si inca ceva m-a convins sa pun tot moll, cica au o singura fabrica si aia este in Germania, o fi nu o fi adevarat...am luat bateria.
Dar nu cred ca o sa vezi masini noi cu motor termic, sa vina din fabrica echipate cu baterii AGM. Poate doar daca sunt montate in portbagaj, sau ca a doua baterie.

This post has been edited by tribunul: 21 Aug 2023, 13:21

A mea o are montata in fata... E drept, nu e noua e 2016 dar totusi si I30ul PD curent cu mtoor termic tot agm are. Deci vorbesti in necunostinta de cauza. Bateriile montate in habitaclu se prefera sa fie AGM din motive de siguranta, nu curge acid la o rasturnare, nu pentru ca nu suporta caldura. Si in general vin pe masini cu echipari superioare, multi consumatori (Hyundai cred ca au folosit agm pt garantia aia de 5 ani).

This post has been edited by einstein1984: 21 Aug 2023, 13:11

Si dupa informatia asta m-am orientat cand am ales tipul de baterie de la Moll. Am fost pornit pe Moll.
http://www.moll-baterii.ro/produse/baterii-auto

Daca tu esti informat, poti sa dai un exemplu ce masina cu motor termic vine cu baterie AGM montata la un loc cu motorul.

Ti-am dat mai sus 2, nu ajung? Deja am dat mai multe surse pt a-i sustine opiniile decat tine, ma opresc aici.
PS iti iei informatiile de la unii care nu stiu ca ai vehicul/vehicule si nu "vehicole"
Dar daca tot iti place MOll ia cu paine dar de la sursa, nu de la vreun parlit de importator
https://www.moll-batterien.de/en/batterien/...op_plus_agm.php
cappture.jpg ( Size: 88.21k ) Number of downloads: 328

in materie de stabilitate termica le vad similare totusi, in definitiv agm sunt folosite cu succes si in motorsport.

This post has been edited by einstein1984: 21 Aug 2023, 14:08

Nu-i un motiv serios de luat in seama, cati pronunta/scriu simering, sau chiulasa, bare, etc

Stii cum se zice, nu arunca ...
Fara sa te uiti ... care-i pluralul la PARAPET?

O dai in diverse si nu ma intereseaza.

This post has been edited by einstein1984: 21 Aug 2023, 14:32

Dar daca tot iti place MOll ia cu paine dar de la sursa, nu de la vreun parlit de importator
https://www.moll-batterien.de/en/batterien/...op_plus_agm.php
cappture.jpg ( Size: 88.21k ) Number of downloads: 328

Vezi ca compari mere cu pere. EFB nu AFB.
Daca tot suntem la copy paste:

AFB:

MOLL , inventatorul EFB modern, stabilește noi standarde cu noul produs MOLL AFB . MOLL AFB se bazează pe tehnologia MOLL EFB și a fost adaptat în mod specific la comportamentul rețelei de bord AGM. Formulările nou dezvoltate asigură un consum mai mare de energie și o capacitate micro-hibridă îmbunătățită în comparație cu bateriile AGM. Împreună cu aliajele rezistente la coroziune, aceasta asigură o rezistență excelentă la temperatură și o performanță ridicată la pornire la rece. Acest lucru face din MOLL AFB „bateria AGM mai bună”.


EFB:

Tehnologia MOLL EFB combină avantajele și robustețea bateriei clasice plumb-acid cu o rezistență excelentă și o durată de viață de peste trei ori mai mare. Ideal pentru utilizare în vehicule start-stop/microhibride și/sau vehicule cu mulți consumatori de electricitate. Datorită rezistenței sale termice bune, este deosebit de favorizat pentru instalarea în compartimentul motorului, dar și pentru utilizarea în zone cu climă foarte caldă.

Ideal pentru utilizare start-stop.

mai mult de trei ori durata ciclului de viață*
cea mai mare rezistență termică (în special în compartimentul motor)[B]
număr mare de consumatori
protecție optimă împotriva scurgerilor
* Comparativ cu bateriile de pornire convenționale


AGM

Bateriile MOLL AGM susțin în mod ideal funcția de pornire-oprire a mașinii dumneavoastră. Special dezvoltat pentru a rezista la cele mai grele sarcini în vehicule cu cerințe mari de energie, de ex. B. in taxiuri, sau un numar mare de consumatori cu cerinte mari de putere (incalzire auxiliara, parbriz incalzit etc.) pentru a putea rezista.
Absorbția acidului din velul de sticlă face ca bateria MOLL AGM să fie absolut etanșă în toate pozițiile de instalare și în cazul deteriorării carcasei.


Bateria start-stop pentru cele mai mari cerințe.

mult mai mult de trei ori durata ciclului de viață
putere enormă
cel mai mare număr de consumatori
securitate absolută la scurgeri

* Comparativ cu bateriile de pornire convenționale


https://www.moll-batterien-shop.de/start-st...ie/?language=de


<span class='edit'>21 Aug 2023, 15:41:</span>

O dai in diverse si nu ma intereseaza.

Tu ai fost cel care ai scos in evidenta ca nu sunt "profesionisti" pt. ca nu scriu corect pe site.

This post has been edited by tribunul: 21 Aug 2023, 14:44

AGM mai are o calitate fata de cele clasice: descarcarea in caz de nefolosire e mult, mult mai lenta.

Si EFB si AGM sunt abterii VRLA, deci cu consum redus de apa ca fac recombinare de gaze, la asta se refera rezistenta la temeperatura. Si dupa cum vezi mai sus, e la fel intre ele. Vorbesti despre subiecte pe care nu le intelegi si nu le-ai studiat.

AGM Battery Applications: Start-Stop Vehicles, Large Audio Systems, Heated Seats and Other Electronic Accessories. If you’re looking to power a vehicle with numerous electronic features or plug-in accessories, you should consider a deep-cycle battery, or a battery made with advanced technology like AGM. AGM batteries are a great premium choice for high-end and advanced fuel-efficient vehicles with large power demands, and for people who seek greater reliability and longer life in auto batteries. Electronic features such as DVD players, GPS, heated seats, and audio systems all add to the demands on a battery.

Start-Stop Vehicles: AGM batteries are also the preferred solution for start-stop vehicle technology, which rapidly gained popularity in Europe and entered the U.S. market in model-year 2013 vehicles. Start-stop vehicle technology automatically shuts off the engine when your vehicle stops, such as at a traffic light or in stop-and-go traffic and restarts it quickly and quietly when the clutch is engaged, or the brake pedal is released. When the engine is off, the battery is the sole source of power to all the car’s electrical devices, such as air conditioning, the radio, and the navigation system. And, in advanced start-stop systems with features like regenerative braking or passive boost, the battery is stressed even more. To power electrical loads during engine-off periods and to support a high number of starts per trip, these vehicles need a battery that is more robust than the typical lead-acid battery. With superior cycling capability, charge acceptance and the ability to operate at a low state of charge, AGM is the technology of choice.

AGM Battery Construction: In AGM batteries, the positive and negative plates are separated by an absorbent glass mat that absorbs and holds the battery’s acid and prevents it from flowing freely inside the battery. The plates are tightly compressed into each cell and held under pressure in the plastic case. The internal compression limits the shedding of plate material caused by cycling and allows for significantly longer life. The element compression also lowers internal resistance and maximizes pulse power output. A rigid container maintains the necessary compression throughout the battery’s life. The basic design also includes relief venting to release pressure from minor gassing that occurs during charging. The valves open at low pressure and close automatically to prevent air from leaking into the battery.


AGM Battery Benefits:

Up to 2x longer life than standard flooded batteries
Designed for harsh climates and demanding conditions
Handles high electrical loads
Quickly recharges and extends cycle life
Ideal for start-stop applications
Vibration resistance
Nonspillable and maintenance-free
Greater mounting flexibility

Tomorrow's battery, available today. Our AGM batteries offer superior performance, with a glass mat separator that delivers up to twice the life of standard flooded batteries and unprecedented energy output even in the most demanding conditions.


Copiat de aici:https://www.autobatteries.com/battery-technology/absorbent-glass-mat-agm-battery

Cine nu intelege scriptul original sa ia cu "copy" si "paste" in gogu translate.

This post has been edited by megan2: 21 Aug 2023, 15:41

...
AGM-urile nu rezista la caldura la fel de bine ca EFB-urile, iar daca ai bateria in acelasi loc cu motorul, nu se foloseste AGM.

...
Am vazut ca sunt multi doritori de AGM-uri. Cred ca-i incanta ca au un ciclu de viata mai mare fata de restul bateriilor (intra EFB), dar nu stiu ca nu le pot folosi daca sunt montate in acelasi compartiment cu motorul termic.
...

Ai scris acest lucru de doua ori, apoi in #189 ai facut copy-paste, Google Translate, link-uri, scris cu rosu si chiar bold, etc… dar poate explici \detaliezi cu argumente de ce “iar daca ai bateria in acelasi loc cu motorul, nu se foloseste AGM” si tuturor celor care au\folosesc baterii AGM in compartimentul motor ca NU se foloseste, pentru ca din absolut tot ceea ce ai scris \sustinut pana acum NU reiese clar asta.

PS: apoi dupa "explicatiile" acestea producatorii de baterii auto AGM trebuie sa precizeze foarte clar ca produsele lor AGM NU trebuie sa se foloseasca daca bateria este in acelasi loc cu motorul

This post has been edited by Gil26: 21 Aug 2023, 16:38

As avea eu un exemplu de masina care vine din fabrica cu baterie AGM in compartimentul motor - Opel Corsa E, benzina 1.4 si cutie automata cu convertizor, 2015, cu pachet vreme rece (alternator capacitate marita, baterie de capacitate marita, sistem incalzire habitaclu cu o mica rezistenta, pana se incalzeste motorul, numita Quickheat - desi are climatizare clasica, nu automata).
Si din pacate un contraexemplu de baterii de fabrica care tin...
La 2 ani si o luna, fix dupa expirarea garantiei, mi s-a stricat bateria, si a trebuit sa o platesc pentru inlocuire cu una GM, care e OK si azi (evident tot AGM).
Din fericire, am dat o atentie baiatului care a facut diagnoza si care a observat o deficienta in incarcarea pilotata, si anume ca la relanti turatia era prea mica pentru a putea duce sarcina de pe alternatorul acela mai mare (turatia de relanti fiind setata din fabrica la fel ca la cele cu alternator normal).
Ca atare, ECU decupla incarcarea la relanti...
Omul a crescut turatia de relanti de la aprox 650 la aprox 800 rotatii pe minut.
Dovada ca a facut bine e faptul ca bateria pe care am schimbat-o atunci tine si acum.

Cel putin pentru masina mea, diferenta intre un EFB si AGM de la aceeasi firma, nu e colosal de mare, adica undeva sub 20%. Am ales totusi EFB ca deh, asa a venit masina, si aia originala a tinut bine. Asta macar de ar tine 3-4 ani si as fi multumit.

AGM - 667 lei - https://targuldepiese.ro/baterie-auto-exide...trnid-76205.htm
EFB - 563 lei - https://targuldepiese.ro/baterie-auto-exide...rnid-66540.htm#

Ca o paranteza, cand eram copil tata punea baterii de 2.0 diesel pe Dacia Nova, iar cand murea la 2 ani se intreba de ce. Alternatorul nu era suficient, orasul era mic, drumuri scurte, fix ce ii trebuie unei baterii sa moara repede.

PS: apoi dupa "explicatiile" acestea producatorii de baterii auto AGM trebuie sa precizeze foarte clar    ca produsele lor AGM NU trebuie sa se foloseasca daca bateria este in acelasi loc cu motorul 

Am facut copy-paste de pe site-ul din Germania, cel din Romania nu era de incredere....

Ce am vrut sa evidentiez? ... producatorul neamt, specifica ca EFB se poate folosi si la temperaturi mari, iar la AGM nu specifica acest amanunt. Asta-i recomandarea producatorului, pt. temperaturi mari recomanda EFB.

Asta nu inseamna ca AGM nu se pot monta langa motor, doar ca el (producatorul) recomanda EFB-ul ca fiind mai rezistenta la temperaturi mari.

Si din "comparatia" facuta intre baterii, se observa ca EFB-urile rezista mai bine (4 din 5) fata de AGM-uri (2 din 5) la temperatur mari.

Pacat ca sunt singurul producator care vad ca sustine aberatia asta.... E drept, poate efb produc ei si agm cumpara de la altii si pun doar eticheta, situatie in care evident ca vor sa bage in fata produsul la care au o marja mai mare.

Daca pornesti o discutie despre ce baterie auto vrei sa-ti iei, si astepti recomandari, parerile o sa fie partinitoare si nu ajungi la nicio concluzie.

Criteriul meu a fost sa merg cu acelasi tip de baterie cu care a venit masina. (skoda / moll)

Si cand am avut loganul, am procedat la fel, am mers cu Rombat Premier, 4 ani cea cu care a venit masina, 4 ani si urmatoarea.

Ref. garantie, si la Rombat aveau o steluta, ca sa beneficiezi de garantia lor, trebuia sa-i faci verificarea din 6 in 6 luni.
La Scenic am luat tot Rombat Premier.

De fiecare data cand au picat, in maxim 2 zile am inlocuit bateria, nu am incercat sa le resuscitez.

Initial ai scris asta, ai repetat apoi acelasi lucru:

...
AGM-urile nu rezista la caldura la fel de bine ca EFB-urile, iar daca ai bateria in acelasi loc cu motorul, nu se foloseste AGM.

Apoi ai scris si asta:

Am facut copy-paste de pe site-ul din Germania, cel din Romania nu era de incredere....

Ce am vrut sa evidentiez? ...

Asta nu inseamna ca AGM nu se pot monta langa motor, ...

Si fara alte argumente se pare ca te contrazici singur : cand bateria AGM nu se foloseste in acelasi loc cu motorul , cand ca asta nu inseamna ca bateria AGM nu se poate monta langa motor , etc....
Mai bine las-o asa (balta) ...

This post has been edited by Gil26: 24 Aug 2023, 11:53

ah, am uitat sa zic, la hyundai nu doar ca e bateria AGM langa motor, dar nici nu are husa izolatoare .

Intelegi ce vrei sau cum vrei, daca am facut copy - paste, ma gandeam ca se intelege ca nu este RECOMANDAREA mea ce, cum, unde si cand se folosesc bateriile ....

Toate specificatiile si comparatiile au fost facute de producator.

Daca un producator iti recomanda sa folosesti anumite cauciucuri iarna, asta nu inseamna ca daca vrea neuronul tau (la modul general), nu le poti folosi si vara.

Bun, pana acum ai afirmat de doua ori ca bateria AGM NU se foloseste in acelasi loc cu motorul si o singura data ca aceasta se poate monta langa motor, deci "scorul" este 2-1 ca nu se foloseste, dar OK, desigur ca poti continua cu "explicatiile" astea ...

LE: scuze, este 3-1, ai mai scris si aberatia asta:

....
Dar nu cred ca o sa vezi masini noi cu motor termic, sa vina din fabrica echipate cu baterii AGM. Poate doar daca sunt montate in portbagaj, sau ca a doua baterie.

sau chiar 4-1 (alta aberatie):

...
Daca tu esti informat, poti sa dai un exemplu ce masina cu motor termic vine cu baterie AGM montata la un loc cu motorul.

This post has been edited by Gil26: 24 Aug 2023, 13:04

... cum se numesc specialistii care pot sa citeasca un text dar nu si sa-l inteleaga?

Drumuri bune.

cred ca s-a inteles ... oare va opriti?

corect, nu are rost \sens o astfel de "discutie" ...

This post has been edited by Gil26: 24 Aug 2023, 13:23

Cel putin pentru masina mea, diferenta intre un EFB si AGM de la aceeasi firma, nu e colosal de mare, adica undeva sub 20%. Am ales totusi EFB ca deh, asa a venit masina, si aia originala a tinut bine. Asta macar de ar tine 3-4 ani si as fi multumit.

AGM - 667 lei - https://targuldepiese.ro/baterie-auto-exide...trnid-76205.htm
EFB - 563 lei - https://targuldepiese.ro/baterie-auto-exide...rnid-66540.htm#

Ca o paranteza, cand eram copil tata punea baterii de 2.0 diesel pe Dacia Nova, iar cand murea la 2 ani se intreba de ce. Alternatorul nu era suficient, orasul era mic, drumuri scurte, fix ce ii trebuie unei baterii sa moara repede.

Hai ca dai comanda de EFB si iti vine AGM. Ieri ma sunasera ca intarzie livrarea cu o zi ca le-a venit bateria de la furnizor sparta, curgea.
Mi-am dat seama ca e AGM dupa ce am montat-o si i-am dat o "cheie". Ca idee, nu mi-a cerut nimic si pare ca functioneaza bine. Intrebarea e daca voi putea sa imi iau garantie, dar voi vedea acolo.

Daca tot au fost discutii legate de temperatura, am observat ca spre compartimentul bateriei vine o intrare de aer...si bateria e EFB din fabrica. Nu vreau sa redeschid polemica, daca nu ar fi gresit-o luam ce era pe masina, dar pentru ca merge si teoretic o tehnologie mai buna, o sa o las asa daca rezolv cu garantia. Daca imi cer sa o schimbam, ma duc la ei sa o schimbe.
Megane4AGM.jpg ( Size: 549.98k ) Number of downloads: 183


This post has been edited by RveMO: 24 Aug 2023, 15:50

Am aflat ca, daca modific parametrul din imagine pot face ca bateria sa fie incarcata constant de alternator si astfel sa i se prelungeasca viata.

Asta, impreuna cu anularea SS, ar face ca masina sa accepte si baterii standard obisnuite nu numai EFB/AGM.

Ce parere aveti? E adevarat?

Attached thumbnail(s)
modif.png ( Size: 1.2mb ) Number of downloads: 127

dar bateria nu este incarcata constant de alternator?

Din ce am vazut nu este. Nu este incarcata la fel ca la masinile fara SS.
Chiar cu SS dezactivat, am vazut diferente de incarcare la a mea fata de una obisnuita fara SS.

Am zis ca poate am eu probleme ( releu alternator) dar am vazut la cineva cu Scenic 3 cu SS ca face la fel.

Respectivul a dezactivat SS din UCE si apoi a setat si parametrul acela. Si se lauda ca poate folosi ( si foloseste ) o baterie standard pe calciu.

Eu nu vreau sa folosesc baterie standard, eu doar vreau sa incarce constant bateria ca la una obisnuita- nu in functie de nu stiu ce cicluri, descarcare, recuperare energie etc. Asta daca se poate

O bateriie oem tine intre 4 si 8 ani .. probate de mine, una aftermarket ma tine cam 4-5 ani .. de ce mi-as bate capul? schimb masina poate intre timp .. dar nah .. este parerea mea ..