Outline · [ Standard ] · Linear+ Injectoare Renault Megane 3, Intretinere, reparatii, costuri.

Salutare , cum se face aceasta sincronizare ? Se poate face cu clip? In dreptul la SYNCRONIZATION apare "NOT DONE" cu motorul oprit sau pornit . Fara erori pe CLIP. Multumesc

Salutare , cum se face aceasta sincronizare ? Se poate face cu clip? In dreptul la SYNCRONIZATION apare "NOT DONE" cu motorul oprit sau pornit . Fara erori pe CLIP.
Multumesc

Am vazut acum postarea. Deci ai folosit un coeficient 0.94. Probabil acel coeficient l-ai folosit ca sa-ti dea viteza corecta pe gps. Eu nu am folosit vreo corectie si valoarea in cazul meu apare in postul meu anterior. In cazul tau ca sa putem compara rezultatele trebuie sa inmultim valoarea obtinuta cu aprox 1.06 ( nu ma omor cu zecimalele ca nu acolo e baiul ). Avem 10.64 secunde x1.06 =11.3-11.4 secunde. Intr-adevar n-ar fi nimic de comentat si as zice si eu ca motorul trage bine daca scoti cu o secunda sub timpul obtinut de mine, eu fiind convins ca n-am reglat actuatorul turbo optim. Daca imi dadeai o valoare mai apropiata de mine puteam crede ca ai injectoarele de vina. Nu am argumente sa continui sa dau vina pe injectoarele de la motorul tau. Comparand motorul tau si parametrii tai cu ai mei, la masina mea vad in continuare un raport aiurea la amestec aer/combustibil. In rest bat datele de la o masina la alta.

Odata cu venirea frigului si eu am observat o schimbare la corectiile de la masina mea. Timp de 1-2 zile ( doar 2 dimineti m-am uitat ) s-a vazut o variatie mai mare a corectiilor pe injectoare. Dupa aceea pare ca s-a stabilizat.

Cred ca este invers calculul tău. Dacă lăsam valoarea 1, viteza aplicației era mai mare decât valoarea din bord și în cazul asta aveam un avantaj. Asa, a trebuit sa ajustez la 0.94, ca sa le echilibreze valorile.

In Can Clip n am asa ceva sau nu stiu sa umblu cu el.

Pana la urma este "soft" sau " mecanic" . Nu gasesc nicaieri , nici in manual daca acolo trebuie sa apara "not done" sau cum se efectueaza sincronizarea .

This post has been edited by punisher00: 9 Sep 2021, 21:46

@clau166, ce inseamna variatie mai mare a corectiilor si in ce conditii? Spre exemplu la mine la ralati cresteau diferentele intre cilindrul 2 si 3, adica 2 scadea la 0,88 si 3 urca pana la 1,19. In sarcina tindeau sa se echilibreze cat de cat. 1 si 4 erau bune.

Astazi am urmarit si eu pe diagnoza corectiile injectoarelor pt ca am observat un mers neregulat al motorului. Am observat ca pana sa ajunga temperatura antige la 30 grade ( cam 2 minute ) am avut corectie injector nr 3 la 1.13 care rapid a urcat spre 1.03.

Parerea mea e ca avem variatiile astea de la temperatura exterioara. Nu stiu ce influenteaza ca sa aibe importanta temperatura exterioara dar pot spune sigur ca pana sa avem temperatura exterioara mai mica nu era nimic interesant la injectoarele mele si corectiile erau mici, cu greu am gasit 1.06-1.07 vreodata toata vara. In schimb cand a venit temperatura mai scazuta vad 1.13 la pornire.

Parerea mea e ca avem probleme la injectoare in continuare. Daca cineva ar face cateva teste cu injectoarele sunt convins ca debitul injectoarelor variaza in functie de temperatura de functionare. Corectiile apar ( cred eu ) cand debitul injectoarelor nu mai corespunde cu cel inscris pe codul de injector, testat de fabrica. Cel mai adesea observ pe diagnoza probleme pe faza de preinjectie. Avem 2 preinjectii si o injectie principala. Cel mai adesea pe diagnoza apare ca ar cere mai multa motorina pe faza de preinjectie. Preinjectia presupune un impuls scurt catre injector si ar necesita eliberarea unei cantitati mici de motorina. Probabil acel impuls scurt nu mai e suficient si se mareste timpul de injectie.

Calculatorul (ECU) isi face propriile corectii pe care le invata in timp in functie de uzura injector. In momentul in care depasesc anumite limite nu cred ca mai poate corecta. Eu incercam sa invat si eu de la altii cate ceva dar n-am gasit inca explicatii. Eu am doar presupuneri bazate pe observatiile mele care nu sunt mecanic. Nu neg ca ar putea fi si niste senzori implicati pentru interpretarea corecta a adaptarilor injectoarelor. Daca acestia nu dau date corecte poate ajunge in balarii.

Am atasat poze cu parametrii care cred ca influenteaza injectia ( dpdv al injectoarelor ). Ce ar trebui sa fie in neregula la mine : capacitatea cam mica a injectorului 1 , injectorul are corectia negativa a timpilor de injectie semn ca injecteaza cam multa motorina. Pe mine m-ar interesa sa inteleg poza cu MFMA ( ce reprezinta fiecare din acele valori, in ce puncte de functionare motor se aplica ) si corectiile cu open loop ( unde face corectii bazate pe raspunsul parametrilor de injectie ).




Attached thumbnail(s)
screenshot.24743.jpg ( Size: 473.01k ) Number of downloads: 777
screenshot.24739.jpg ( Size: 689.69k ) Number of downloads: 780
screenshot.24738.jpg ( Size: 524.85k ) Number of downloads: 767
screenshot.24729.jpg ( Size: 508.83k ) Number of downloads: 757
screenshot.24725.jpg ( Size: 399.61k ) Number of downloads: 753
screenshot.24707.jpg ( Size: 312.2k ) Number of downloads: 42
screenshot.24700.jpg ( Size: 240.8k ) Number of downloads: 42

Am editat postul pentru ca cel la care faceam referire a fost sters, cu scuzele de rigoare se poate sterge si acesta.

This post has been edited by Gil26: 11 Sep 2021, 20:13

@azaghorth
In poza a doua a mea , cea in care apare MFMA sunt niste valori. Valorile acelea se refera la timpii de injectie. Te asigur ca se adapteaza. N-am zis ca n-ar contine o mapa definita precis cu cat sa injecteze/la ce presiune dar contine si adaptare la uzura iar aceasta NU poate fi fixa. Partea cu invatatul permite-mi sa te contrazic pentru ca are senzori sa faca asta nu din inteligenta articiala. Are sonde lambda care ii analizeaza gazele de esapament si poate mari/scadea doza de carburant injectata in fiecare cilindru. Are senzori care masoara viteza de rotatie arbore cotit ( evident si alti senzori fata de cei mentionati ) cu care sigur face ajustari. Acesti parametri sunt stocati, nu ii masoara permanent (live, on the fly).

Sunt 2 tipuri de parametri pe care ii foloseste ecu : stocati(ficsi) si cei pe care ii adapteaza si ii memoreaza pentru pornirile urmatoare. Pleaca de la acea mapa si o adapteaza in functie de raspunsul de la senzori. Aproape in fiecare poza pusa de mine mai sus sunt parametri ajustabili. ECU ii ajusteaza. Eu setez ceva "prin zona" , la nimereala chiar si el ii reajusteaza. Daca eu nu pun nimic o va face el dar in timp mai mare si in anumite conditii care trebuie indeplinite. De exemplu mai scriam pe forum in trecut ca e trecut in manual ca la inlocuire injector sunt necesare 8 acceleratii intre 1500-2500rpm ( 3000 nu mai stiu ) si lasat sa revina in frana de motor pentru autoadaptare injector. Daca nu facem asta sigur ca functioneaza si le va ajusta in timp dar va exista o perioada de adaptare.

PS : cu acei parametri de pe injectie modificati gresit motorul merge ca dracu. Testat de mine. Pun acolo alta valoare si vei crede ca e timpul sa arunci injectoarele. Repui valorile initiale sau apropiate si merge rotund si frumos. Pot dovedi ce zic. Daca ar fi adaptat live / on the fly ...adica pe masura ce vede ca ceva nu-i merge bine s-ar fi simtit mai repede adaptarea. Dar nu se simte. Ii ia timp mare daca e lasat cu parametri gresiti sau chiar nu revine.

This post has been edited by clau166: 11 Sep 2021, 13:26

Cred ca diagnoza mea s-a stricat, pentru ca in aproape orice conditii, chiar si dimineata am toate corectiile lipite de 1. Rontaitul a disparut aproape complet si masina parca este una noua. Nu am schimbat nenorocitul de senzor de impulsuri, care continua sa inregistreze scapari de 2-3 unitati pe zi.
Intrebarea mea este daca parametru din Car Scanner, O2S1 volt si Oxygen rate in procente ar trebuii ca in permanenta sa indice valoarea 0? Intreb asta pentru ca si "soot in the particle filter" a intepenit de vreo 3 zile pe 19.63g cu presiune diferentiala la ralanti de 33mbar, in conditiile in care in 3 zile am parcurs vreo 150km.

L.E. In general stau bine cu regenerarile. Le urmaresc si le fac pe autostrada. Cum ajunge pe la 21-22g o frig pe autostrada si ce imi ramane depus nu depaseste 3.5-4g.

This post has been edited by costas78: 13 Sep 2021, 08:09

Attached thumbnail(s)
Screenshot_20210913_075253_com.ovz.carscanner.jpg ( Size: 512.22k ) Number of downloads: 81

Sunt 2 tipuri de parametri pe care ii foloseste ecu : stocati(ficsi) si cei pe care ii adapteaza

Exact: ii adapteaza, nu ii invata.E o diferenta
Are parametri stock, iar parametrii masuratii(prin intermediul senzorilor) is comparati cu cei stock si daca difera, face corectii...sa fie conform parametrilor stock.
Parametri stock (ficsi) is referinta nu altceva, pentru ca de la o pornire la alta conditiile difera: azi e frig maine e cald; nu poate dai timpi/presiune de injectie de frig daca azi e cald...Logic,nu?

Am schimbat doua injectoare (pentru a scapa de rontait)dupa o verificare la stand,
dupa schimbare tot am ramas cu un rontait.

Dupa o lunga perioada citind aici despre resetare parametri.

Salut, am citit aici cand cineva recomanda dupa schimbare injector si scriere sa se faca si resetare paramatri, in Clip nu am gasit resetare, am gasit in Delphi, si pot spune ca se simte un alt mers la motor si fara rontaiala injectoare, plus de putere.

Recomand dupa scriere injectoar, dati resetare parametri!

Imediat dupa resetare n-ai avut un mers mai prost al motorului ? Presupun ca ai resetat adaptivii motor, inclusiv cei pentru pompa de injectie.

Am mai zis undeva, si nu stiu daca intereseaza pe cineva, dar am descoperit un silver bullet legat de resetarea adaptarilor pe injectie cu CLIP.

Reinitializarea EGR forteaza resetarea a cel putin o parte din adaptarile de pe injectie. Nu stiu daca toate, dar mie mi-a fost suficient.

Salutare,

Am un renault megane 3 2012 k9k 636 și de ceva timp ma confrunt cu un zgomot în sarcina, ca un ronțăit, care pare ca se agravează... dacă înainte părea că se aude doar de la un cilindru, acum pare că a mai apărut încă un sunet.

Dimineața pornește fără probleme, merge frumos la relanti.
După ce se încălzește puțin și plec cu ea de pe loc, incepe "muzica"..
Dacă încerc sa nu accelerez brusc, sunetul e mai temperat, dacă apăs mai tare accelerația se accentuează, pana pe la 3000 de rotații, unde dispare.
Motorul trage ok, fără întreruperi, doar că e zgomotos.
Corecții injectoare la cald:

1 1.79( ajunge și la 1.8 limita maxima)
2 0.54
3 0.54
4 1.13

Inițial am cumpărat 2 injectoare sh și le-am pus pe 1 și 4, scris codul cu interfață delphi,dar fara rezultat.

Am decis să verific toate injectoarele și le-am dus la un atelier sa le pună pe stand, de unde a reieșit ca 2 din cele 4 ale mașinii au preinjectie zero, iar cele sh sunt ok, în parametrii.
Le-am montat pe mașină, am înlocui, șaibele de foc, scris din nou injectoare...dar același rezultat.

S-au verificat:

Injectoare
Înlocuit distributie
Compresie cilindrii ok(22-24 bari)
Înlocuit regulator presiune pompa
Presiune ulei ok la cald (relanti+3000 rpm)
Ax came fără uzura
Inlocuit cuzineti biela(erau ok, dar dacă tot am umblat.. )
Înlocuit ulei+filtre

Nu știu ce să îi mai fac, ce sa mai verific...

Nu are erori stocate, doar când injectorul 1 depășește 1.8 corecție, apare p0263 cylinder 1 contribution/balance fault.

Menționez ca înainte, nu aveam eroarea asta, a apărut în timp după ce s.a mai agravat.

Mulțumesc anticipat.

Salut, ce corectii ai dimineata cand o pornesti?

Fa niste poze la pompa de vacuum, is curios cum arata.

This post has been edited by lupukel: 8 Nov 2021, 09:08

Salut,

La pornire de astăzi, temperatura apa 10 grade, aveam următoarele corecții:
1 1.36
2 0.78
3 0.8
4 1.06

Se modificau, pe măsură ce mergea motorul, iar cilindrul 1 avea trendul cel mai ascendent.

This post has been edited by Calin07: 8 Nov 2021, 12:08

Attached thumbnail(s)
20211108_100206.jpg ( Size: 1.56mb ) Number of downloads: 121

Fa-i te rog o poza din partea cealalta, dinspre motor.

https://www.youtube.com/watch?v=qu5DSOREb-U&t=428s urmariti acest film si acolo este rezolvarea

9 Nov 2021, 19:04:
senzorul de temperatura combustibil trebuie pacalit cu o rezistenta pentru a vedea temperatura mai ridicata . Este valabil numai la k9k 636 problema pe care nu o rezolvati altfel. Aici sunt discutiile https://www.club-renault.ru/forum/topic/731...%D0%B7/page/10/ Altfel cheltuiti banii degeaba

This post has been edited by augustinel64: 9 Nov 2021, 18:04

1) Ce tester de diagnoza ai pus pe masina ? clip/delphi/ddt
2) Observ ca te plangi de situatia dupa incalzire pentru ca la rece nu aveai nici inainte probleme. Totusi, dupa inlocuirea celor 2 injectoare ce s-a modificat in functionarea motorului ? Daca tot erau cu probleme/defecte trebuie sa se fi cunoscut ceva.
Nu cred ca rezistenta aceea rezolva ceva pentru ca era valabila doar pentru motorul rece. In cazul de fata problema nu e manifestata la fel.

Parerea mea : necesita adaptare noile injectoare.

This post has been edited by clau166: 9 Nov 2021, 20:59

Salut,

Pentru diagnoza am folosit delphi și ddt.

După înlocuirea celor 2 injectoare, dimineața, motorul merge rotund.
Înainte, când acceleram pe loc, simțeam o întrerupere între 1500-2000 rpm.
Acum este ok dimineața, chiar dacă s-a mai răcit afară.
După ce se încălzește puțin, aprox 45-50de grade, încep sa crească corecțiile pe cilindrul 1 și în sarcină, se aude ronțăitul.

Când ajunge la 70 de grade, și plec de pe loc, se aude tare, ca o bătaie...
Ca sa evit zgomotul, încerc sa plec foarte ușor de pe loc, accelerez finuț.

Referitor la rezistență, este trecută printr-un buton și o țin decuplata(momentan nu avem temperaturi negative) pentru a observa eventuale modificări.

Curios este ca merge frumos la relantii atat la cald cât și la rece, doar când accelerez la cald, se aude ronțăitul.

Referitor la adaptare, după ce am scris codurile, am tot folosit mașina... am condus și mai sportiv.. și normal... dar nu observ nicio schimbare.

La adaptation status, inițial aveam 0 la cilindrul 1, și la restul 7.
Am fost la un băiat, care se ocupa cu diagnoza renault în Bucuresti și a spus ca nu e ok 0 și a pus 1 la toți cilindrii.
A spus sa conduc mai agresiv,1500-4500 rpm, apoi sa o las sa revină în frână de motor, pana la 1500, apoi sa repet de câteva ori.

Momentan fără succes...

This post has been edited by Calin07: 10 Nov 2021, 20:37

636 are injectie bosch sau siemens ca la 836 ?

Pompa continental și injectoare siemens.

Fa te rog niste poze la ponpa de vacuum si din alte unghiuri.

Salut,

Pentru diagnoza am folosit delphi  și ddt.

După înlocuirea celor 2 injectoare, dimineața, motorul merge rotund.
Înainte, când acceleram pe loc, simțeam  o întrerupere între 1500-2000 rpm.
Acum este ok dimineața, chiar dacă s-a mai răcit afară.
După ce se încălzește puțin, aprox 45-50de grade, încep sa crească corecțiile pe cilindrul 1 și în sarcină, se aude ronțăitul.

Când ajunge la 70 de grade, și plec de pe loc, se aude tare, ca  o bătaie...
Ca sa evit zgomotul, încerc sa plec foarte ușor de pe loc, accelerez finuț.

Referitor la rezistență, este trecută printr-un buton și o țin decuplata(momentan nu avem temperaturi negative) pentru a observa eventuale modificări.

Curios este ca merge frumos la relantii atat la cald cât și la rece, doar când accelerez la cald, se aude ronțăitul.


Referitor la adaptare,  după ce am scris codurile, am tot folosit mașina... am condus și mai sportiv.. și normal... dar nu observ nicio schimbare.

La adaptation status, inițial aveam 0 la cilindrul 1, și la restul 7.
Am fost la un băiat, care se ocupa cu diagnoza renault în Bucuresti și a spus ca nu e ok 0 și a pus 1 la toți cilindrii.
A spus sa conduc mai agresiv,1500-4500 rpm, apoi sa o las sa revină în frână de motor, pana la 1500, apoi sa repet de câteva ori.

Momentan fără succes...

La diagnoza, presiunea in rampa iti era ok? Ce simptome ai descris tu aici am avut si eu pe Megane, K9K 636. Pana nu am schimbat pompa de inalta presiune si nu am facut resetarea ciclurilor de pornire al injectoarelor si sincronizarea cu pompa schimbata, bineinteles acelasi cod, nu am reusit sa scap de corectii aiurea si acel rontait deranjant. Totul s-a facut la reprezentanta Renault cu testul lor de origine. Initial am schimbat doar regulatorul de presiune dar degeaba. Se pare ca pompele de inalta presiune cand se cam duc si fac sa se intample probleme de genul.

This post has been edited by fazer: 11 Nov 2021, 09:00

Bine punctat referitor la presiunea in rampa (cu putin timp in urma am subliniat-o si eu la un alt K9K legat de corectiile injectoarelor, plus modul cum\cand se masoara, etc.), foarte corect scris si despre rescriere, reinitializare, resetarea ciclurilor de pornire si sincronizare, valabil si pentru K9K636.

This post has been edited by Gil26: 11 Nov 2021, 09:37

@ lupukel

Referitor la pompa de vacum, unghiuri mai ok,trebuie sa demontez furtunul de la intercoolor și clapeta accelerație, pentru ca se afla exact deasupra ei.

Am mai atașat câteva poze.

@Fazer

Cum au diagnosticat pompa? Masina pornește bine, trage ok iar presiunea din rampa este apropiata de presiunea setata de ecu, în funcție de turație și regimul de funcționare.

Am atașat cateva imagini cu presiunea setata și cea actuala,la relantii și @2400 rpm... + corecțiile actuale ale injectoarelor, la cald.



Attached thumbnail(s)
20211110_073625.jpg ( Size: 2.01mb ) Number of downloads: 121
20211111_165643.jpg ( Size: 1.51mb ) Number of downloads: 80
20211111_165639.jpg ( Size: 1.58mb ) Number of downloads: 73
Presiune_relantii_73_grade_apa.jpg ( Size: 94.9k ) Number of downloads: 76
Presiune_setata__2400_rpm.jpg ( Size: 68.49k ) Number of downloads: 50
Presiune_actuala_rampa___2400rpm.jpg ( Size: 101.8k ) Number of downloads: 44
IMG_20211111_WA0011.jpg ( Size: 91.2k ) Number of downloads: 54

Capturile acelea din ce program de diagnoza au fost facute, tangential si la ”presiunea din rampa este apropiata de presiunea setata de ecu”?
(si in procedurile de diagnosticare oficiale Renault se precizeaza ca ”rontaitul” poate sa fie generat, dar nu numai, de presiuni in rampa neconforme iar inainte de a se testa injectoarele trebuie verificat atat circuitul de joasa cat si de inalta presiune plus presiunea in rampa).

@ lupukel

Referitor la pompa de vacum,  unghiuri mai ok,trebuie sa demontez furtunul de la intercoolor și clapeta accelerație, pentru ca se afla exact deasupra ei.

Am mai atașat câteva poze.

Zona de interes e chiar sub suportul ala negru, unde e fanta pe care pompa da afara aerul din instalatia de vacuum. Daca e afumata (adica neagra bine) atunci pompa de vacuum e parte din problema ta, vezi aici

In prima poza pe care ai pus-o pare ca e, dar nu e foarte clar, de asta am zis sa mai faci, dar ultimele nu ajuta.

E foarte ciudat totusi, cred ca sunt mai multe probleme suprapuse.

This post has been edited by lupukel: 12 Nov 2021, 01:32

Din ce vad eu, Calin07 a pus capturi in postul#326 din Car Scanner cu presiunea in rampa. Ce nu stie el, este ca poti suprapune, combina mai multi parametrii intr-un singur grafic, asthel observi mai bine eventualele diferente.
Ca o completare, eu tot la K9K636 fara sa fi umblat cineva acolo vreodata am la "adaptation status" valoarea 7 la toti cilindrii. Si problema mea, dezvoltata in posturile anterioare cu corectii pe pereti la cald si doar la cald, dar nu atat de mari ca la Calin07, se manifesta doar uneori. In multe zile, am totul perfect. Toti cilindrii stau pe langa 1, fara rontait si fara vreo problema de putere, consum, pornire sau altceva. initial am dat vina pe combustibil.
Calin07, scoate sita de la pompa de inalta cum mare grija ca este xtrem de fragila si in paralel verifica filtru de motorina. 636 are pompa in rezervor si distruge cu presiunea unele filtre mai slabute si arunca bucati din materialul filtrant direct in pompa, unde uneori distruge si sita asta minuscula. Eu am pus MAHLE 752/2D.

Referitor , la pompa de vacum, nu am găsit fanta despre care spuneai.

Costas78

Am înlocuit filtrul de motorină, acum 600 de km. Într-adevăr, filtru vechi, deșii avea 8000km, l-am găsit puțin umflat(era de origine). Din păcate, l-am înlocuit cu unul tot de origine, pentru ca nu am știut de Mahle 752 2d.
Am verificat sit din pompa, acum 2 săptămâni, de este intactă și curată.
Am descoperit cum sa monitorizez 2 parametrii in aplicației și am atașat 2 capturi, una în sarcina, iar cealaltă în decelerare și observ prezența unei presiuni remanente in în rampă. Când apăs din nou accelerația, dispare.

Ier am aflat de un băiat, care a lucrat pe la Renault și am fot cu mașina la el să își dea cu părerea, dar când a văzut corecția foarte mare pe cilindrul 1 și eroarea P0263 stocată, a zis sa încerc cu injector nou(nu recondiționat/sh etc), pe cilindrul1 și dacă se prezintă la fel, probleme mecanice cilindru..

Eu am verificat compresia pe toți cilindrii, chiar am inversat și injectoarele între ele și degeaba..

Attached thumbnail(s)
IMG_20211114_WA0008.jpg ( Size: 97.68k ) Number of downloads: 58
IMG_20211114_WA0009.jpg ( Size: 88.7k ) Number of downloads: 41