Outline · [ Standard ] · Linear+ Daewoo Matiz 0.8 Big Turbo, Because stock is for pussies.

Cel mai ușor ar fi să încerci cu un alt releu, nu?

Cel mai ușor ar fi să încerci cu un alt releu, nu?

Conform schemelor din autodata siguranta F19(30A) este pe circuitul pompei de combustibil, F17(15A) si F2(10A) au legatura cu managementul motorului.

Attached thumbnail(s)
siguranta_matiz_1.jpg ( Size: 193.04k ) Number of downloads: 910
siguranta_matiz_2.jpg ( Size: 207.51k ) Number of downloads: 906
siguranta_matiz_3.jpg ( Size: 228.61k ) Number of downloads: 892
siguranta_matiz_4.jpg ( Size: 200.13k ) Number of downloads: 883

Ce e in autodata nu pare a fi corect:

De pe masina:

F19 are 15A - de altfel are referinta cca fiind siguranta de ECU si in procedura de reset/idle learn a calculatorului original al masinii.

F2 are 40A - la reconectare reporneste alarma deci intr-adevar F2 alimenteaza chestiile listate de mine de prin interiorul masinii.

Ce as face eu in continuare:

- cu bateria conectata, scot pe rand F19/releul buclucas. Daca intr-adevar ambele au treaba cu ECU, la punerea contactului display-ul ce il am in habitaclu ce indica lucruri despre calculator (chiar si cu motorul oprit) ar trebui sa nu mai indice nimic, ECU nefiind alimentat. Asta macar sa fac corelatia ca acel releu e intr-adevar releu principal si nu doar releu de faruri si ca problema e asociata cu ECU.

- cu multimetru inseriat sa vad consumul, refac testul inlocuind relee (pot incepe cu a schimba pozitiile celor 3 relee mari). Daca nimic nu se schimba, ar insemna ca releele sunt bune si trebuie sa ma duc mai departe si sa incep cu macar o diagnoza pe laptop (gasit interfata, luat parola de la cei ce l-au instalat ca l-au lasat parolat, ehe...)

Cred că te am văzut acu vreo luna prin Malu roșu cu școala simache.
Tu erai? Cu ceva furtune roși la intrrcooler ?

Sunt albastre dar da, eu eram ca alte matizuri cu intercooler nu mai sunt pe la noi
Masina a ramas in Ploiesti inca de anul trecut, nu am mai dus-o spre Bucuresti.

L.E: din schema elctrica originala a masinii. De asemenea, citesc pe goagal ca daca cumva releul principal e busit ar avea jdemii de manifestari in functionare, iar in mers masina mea nu are probleme, asadar probabil releul e ok.

schema.jpg ( Size: 68.99k ) Number of downloads: 874
schema2.jpg ( Size: 79.62k ) Number of downloads: 51


This post has been edited by AmunDei: 25 Dec 2021, 17:23

Dintr-un exces de zel am testat toate cele 3 relee ce se potrivesc pe acel soclu. Toate sunt bune: impedanța 75 ohm pe bobine (se încadrează in specificatii), contactele functioneaza si ele, mai mult raman pe deschis cand sunt puse in soclu. Totul bine aici.

Așadar consumul vine pe firul ce in circuitul original al mașinii e legat de un pin de comanda din ECU injectie.

ECM_2.jpg ( Size: 132.53k ) Number of downloads: 66


Presupunând ca si la montajul cu ECU aftermarket ce il am acum, acel releu e comandat tot de calculator, asta ar indica o defecțiune la ECU? (nu ma pot contorsiona pe sub bord sa-i scot direct mufele din el sa vad daca consumul dispare). Am întrebat softistul ce s-a ocupat de ea si mi-a zis ca ECU nu trebuie să aiba consum cand motorul e oprit.

Din trei una, ori releul principal e busit, si sta cu armatura atrasa continuu (pune-l pe alta pozitie cu aceeasi mufa si vezi daca e asa sau nu), ori ECU iti pune aiurea masa pe pinul 7 si cand nu trebuie (adica fara contact pus), ori firul dintre pinul 7 al lu' ECU si pinul 85 al mufei releului face contact electric pe undeva cu caroseria si-ti apare o masa parazita care iti da consumul ala prin ce alimenteaza releul principal. Scoate releul, taie contactul, masoara cu multimetrul daca ai continuitate electrica intre pinul 85 al soclului releului si borna negativa a bateriei.

Releul am determinat deja ca e bun, de partea asta am scapat si era cea usoara. Ca sa vad daca firul ce pleacă din pinul 85 face masa aiurea ori daca masa vine chiar de la ECU, trebuie sa dau bordul jos ca altfel nu am acces la nimic. In orice caz, acel fir in mod normal se duce prin manunchiul ce contine si celelalte fire necesare spre ECU, de aici si bănuiala mea horror că problema vine din calculator.

Va fi interesant să gasesc cauza exacta

Scoti mufa din ECU si vezi daca ai continuitate intre pinul de pe partea cablajului si borna negativa a bateriei. Daca da, buba e in fire. Daca nu, e mai probabil sa fie problema in ECU.

Scoate releul, taie contactul, masoara cu multimetrul daca ai continuitate electrica intre pinul 85 al soclului releului si borna negativa a bateriei.

Mda, așa este, există continuitate acolo

Acum, ca să repet testul cu ECU deconectat, trebuie să vad ce am de demontat ca sa ajung fizic acolo,
fiindcă e îngropat bine sub bord, pe partea stângă in zona aripii.

Later Edit: Mi-am mai dat seama de niște chestii.

In postul 1325 sunt scheme din manualul de service pt matiz euro 3/4. Acolo, bobina releului principal este alimentată prin intermediul circuitului sigurantei EF4 ce la randul ei e legată sa aibă curent doar cu contactul pe ON/START.

Dar matizul a avut mai multe feluri de ECU de fabrica, al meu era Sirius D3, a cărei schema o găsiți în postul 1326. In cazul acestui ECU, bobina releului principal e alimentata permanent prin intermediul siguranței EF19 . Am confirmat asta masurand în soclul releului pe pinul 86 si într-adevăr gasesc ca e alimentată prin acel pin chiar și in condiții de IGN OFF.

Acum, în combinație cu faptul ca pinul 85 al bobinei are și el o masa permanenta cu IGN OFF (dar totuși nu suficient de puternica încât să energizeze complet bobina) duce la acest consum fantomă ce nu alimentează de fapt nimic, ci doar îmi descarcă mie bateria aiurea.

Acum, separat de a afla de unde vine contactul extra de masă către pinul 85 al bobinei, mă gândesc că soluția simplă de a scăpa de consum e ca, in soclul cutiei de siguranțe din compartimentul motor, să mut input-ul de la pinul 86 al bobinei releului astfel încât să nu mai vină dinspre dinspre siguranța EF19, ci dinspre siguranța EF4.

This post has been edited by AmunDei: 1 Jan 2022, 12:28

Te complici. La C101 nu ai acces? Un jet de sprei de frane in el, poate scapi usor? Sau macar refaci masuratorile, vezi daca masa parazita vine dinspre ECU sau dinspre releu.

O să vad când dau deoparte panoul de siguranțe. Dacă sunt super norocos, masa parazita vine chiar dinspre partea cu releul și rezolv de acolo problema. Daca nu, mnezeu cu mila, C101 se duce prin mănunchi cu alte fire, mănunchiul trece prin aripă si ajunge sub bord unde sunt conexiunile cu ECU. Iar ca să umblu acolo, nu am acces fără demontarea bordului complet.

Un jet de sprei de frane in el, poate scapi usor?

Spray de contacte presupun ca ai vrut sa zici.

C101 pare a fi in compartimentul motor, o sa ma uit acolo intai, poate problema e de acolo si scap fara sa scot panoul de siguranțe.
Screenshot_20220102_155455.png ( Size: 582.33k ) Number of downloads: 57


This post has been edited by AmunDei: 2 Jan 2022, 16:26

Attached thumbnail(s)
Screenshot_20220102_162409.png ( Size: 711.23k ) Number of downloads: 56

Spray de contacte presupun ca ai vrut sa zici.

In principiu da, dar in lipsa merge ala cu acetona in el. Nu stiu daca alea cu clor curata si contactele electrice, cu de-ala n-am incercat. Daca n-am nici sprei de contacte, nici sprei de frane cu acetona torn alcool tehnic si folosesc un betigas de urechi.

This post has been edited by tatabobu: 2 Jan 2022, 18:43

Am gasit conectorul C101 prin care trec firele de la releu. Cu bateria pe masina, releul la locul lui si mufele conectorului despartite, pierderea de curent dispare si ea asa ca am confirmat ca sunt in locul corect.

Mufele conectorului arata ca noi, nu vad nici o problema acolo.

Apoi am pus multimetrul pe pinul 9 din mufa tata a conectorului (cea dinspre cutia cu siguranta) si vad 12V, adica normal atata timp cat releul e la locul si e pe plus permanent. Asadar masa vine dinspre partea cu calculatorul.

Mai departe nu stiu ce se intampla. Firele ce pleaca din C101 sunt intr-un copex mic, care intra intr-un alt copex mai mare, si apoi acest al doilea copex se desparte si el ducand si in compartimentul motor si cine stie pe unde in alt loc.

This post has been edited by AmunDei: 4 Jan 2022, 17:29

Deci buba e ori in ECU, ori in fire intre C101 si ECU. Pentru fire: incearca sa identifici firele alaturate firului tau in capatul dinspre C101, si vezi din diagrame daca vreunul dintre ele aduce o masa permanenta pe undeva. Daca n-ai asa ceva, ori e buba mai "spre ECU" intr-un alt loc, ori e din ECU. Ar trebui sa ai undeva in manual o harta a conectorului C101.

Cam asta ma gandisem și eu. Macar sa-mi fac o idee de unde ar putea veni. In manual nu e o schema directa a ce trece prin acel conector, ci mai degraba conectorul e referentiat in toate schemele unde se intampla sa treaca un fir prin el, asadar trebuie sa identific acele circuite in detaliu.

Între timp, modificarea alimentarii bobinei releului sa nu mai fie pe plus permanant chiar ar fi de bun augur. Citesc pe forumuri straine unde se recomanda mai ales pentru calculatoare aftermarket ca nici un releu sa nu fie alimentat in permanenta, mai ales cel principal, fix ca sa previna chestii de acest gen.

La cum pare ca sa intampla lucrurile la mine, din cauza ca circuitul se inchide pe undeva, bobina releului in sine se transforma într-un consumator, fiindca orice altceva pe partea respectivă de circuit este oprit.

Daca tot te gandesti sa muti o alimentare de pe +30 pe +15, nu mai bine muti alimentarea sigurantei EF19? Sau aia tine si vreo memorie pe undeva, sau alta treaba cu nevoie de plus permanent?

EF19 e pe plus permanent pentru ca pe langa releul principal, tot prin EF19 (15A) mai e si alimentarea principala a ECU, in mod normal trebuie sa ramana asa ca sa mentina memoria adaptativa a calculatorului. Daca tai curentul de acolo e echivalent cu a deconecta bateria si data viitoare cand pornesc masina, calculatorul tre sa-si faca iarasi ciclurile de invatare.

Asadar eu as dori sa schimb doar firul ce duce la pinul 86 al releului principal, adica doar alimentarea bobinei acelui releu, si sa-l duc prin EF4 (10A). Prin EF4 se duce curent si la bobina releului pompei de benzina. Partea de putere a releului principal ar ramane pe EF19.

Ca o curiozitate, fiindca am avut releele sa le testez in casa, am putut ca energizez bobina chiar si cu o baterie de 9V. Inseamna ca Pull-in Voltage pt acel releu este sub 75% din valoarea nominala de 12V. Sa zicem ca ar fi pe la 70% ori chiar mai jos, asta inseamna ca bobina complet energizata permite trecerea unui curent maxim de aprox 0.11A tinand cont ca are o rezistenta masurata de 75 OHM (in parametri).

In esenta, prin mutarea alimentarii, circuitul cu EF4 (10A) se "incarca" cu maxim 0.11A de la bobina releului principal si probabil de asta este folosita aceasta alternativa de montaj pentru alte piete/alte ECU OEM.

Alta varianta mai ne-eficienta (dar totusi infinit mai cool) sa scap de acest consum parazit ar fi sa trec unul dintre fire de la bobina releului principal (probabil cel de la iesirea din bobina, pinul 85) printr-un intrerupator care apoi sa-l duc in masina. Daca tot am un intrerupator de acest tip pentru a activa functia de anti-lag din ECU, ar merge inca un al doilea folosit mai des. Asadar dupa ce opresc motorul sa dau de switch ca sa intrerup manual acel circuit. Ca la masinile da curse pi bune

In alta ordine de idei, lasand electrica deoparte, in principiu zilele urmatoare o sa va pot prezenta si alte noutati legate de masina. Aveam ceva "la copt" de ceva timp care pare sa se concretizeze in curand. Vorba englezului, "fingers crossed"

This post has been edited by AmunDei: 6 Jan 2022, 22:39

Turbina noua: Garrett GBC17-250
Displacement: 0.6L - 1.5L
GBC.jpg ( Size: 407.64k ) Number of downloads: 82


Specificatii complete aici, pentru cine e interesat
https://www.garrettmotion.com/racing-and-pe...line-gbc17-250/

Compresor:
Inducer 36 mm
Exducer 49 mm
AR 0.52

Turbine:
Inducer 44 mm
Exducer 40 mm
AR 0.5

Spre comparatie, turbina ce e la mine pe masina acum are asa

Compresor:
Inducer 34 mm
Exducer 48 mm
AR ??

Turbine:
Inducer 47 mm
Exducer 33 mm
AR 0.35

Asta inseamna doua lucruri:
1) pe partea calda, turbina noua permite trecerea a unui volum suficient de gaze la turatii mari astfel incat sa nu mai apara fenomenul de surge si uzura. Turatia la care incepe sa bage presiune nu o pot estima momentan.
2) pe partea rece, fiind mai mare compresorul, inseamna mai mult HP la aceleasi niveluri de presiune ca inainte.

This post has been edited by AmunDei: 17 Jan 2022, 11:16

compresorul ala produce debit, presiunea o provoaca restrictiile de dupa turbina pana in camera de ardere. Aka, pe acelasi sistem, schimband doar turbina daca cresti debitul creste si presiunea. Creste presiunea, creste si puterea (potentiala), sau atinge aceiasi presiune mai devreme decat cealalta. Daca nu , nu.
Dar e doar parerea mea de nespecialist.

This post has been edited by einstein1984: 17 Jan 2022, 11:41

La cat ma pricep, adica deloc, mi se pare doar imensa.
La ce turatie incepe sa miste actuala, si la ce turatie te astepti cu asta noua?

Cand am vazut poza dincolo, am crezut ca-i pentru Foresterul ala atomic.

Actuala incepe sa bage pe la 3000 si intra in surge sus in ture din cauza AR/ului mic pe evacuare.

Surge = volumul de aer ce trece prin motor la 6000+ rpm si 1 bar de boost e prea mare pentru cat poate duce partea calda, se creaza contrapresiune in galeria de evacuare ceea ce in timp cauzeaza uzura si in consecinta pierderi de ulei. Ceea ce pot confirma pe experienta proprie

De data asta, selectand una noua, m-am ghidat dupa exhaust flow chart ca sa ma asigur ca la target boost si redline motorul meu nu o sa o mai sugrume.

In schimb chiar nu pot estima la cat o sa incarce asta noua, constructia partii calde este foarte diferita de a mea si mi-ar trebui ca acel exhaust flow chart din specificatii sa se duca in stanga pana la un pressure ratio de 1 (adica boost 0) ca sa pot face o corelatie cu o turatie de "boost threshold". Cum graficul nu e atat de detaliat, nici estimarea nu o pot face. Vom vedea cand e pe masina. Nu ma astept la minuni, probabil va fi o turatie asemanatoarea cu actuala.

All other things being the same inclusiv target boost, daca ne referim doar la compresor, fiind oleaca mai mare, puterea potentiala creste la aceeasi presiune ca deh, poate sa bage debit mai mare. Dar cat si cum si daca chiar se intampla asta depinde de multi factori cum a zis einstein, ca mai conteaza si restul restrictiilor de pe traseu. Degeaba compresorul baga daca ai blocaje in alte parti.

Am primit update de la doftorii de fiare. Turbinska e în curs de montaj.
Cică nu mai e loc pt screamer pipe (adică evacuarea de la wastegate detașată de evacuarea mare) așadar înseamnă că trebe țeavă noua după turbină, de diametru mai mare, care să suporte si flow-ul de gaze de la wastegate.

Înainte era 50mm plecând de la turbină care apoi trecea in 45mm undeva pe la jumătatea mașinii (păstrasem bucata de traseu făcută acum hat mult timp când masina era aspirată) iar screamer pipe avea 35 mm.

Acum am înțeles că au pornit cu 63 pt downpipe (fiind flanșă de T2 parcă), iar odată ce iese din compartimentul motor putem coborî la un 57 care să fie menținut până la final.
IMG_20220323_WA0000.jpg ( Size: 256.59k ) Number of downloads: 108


This post has been edited by AmunDei: 24 Mar 2022, 13:52

Sincer, ma uit la soriceii aia de plastic si ma intreb... Da' sarma nu era mai buna?

Nu stiu care solutie era mai buna. Dar stiu ca la momentul cand i-am pus, sarma ar fi trebuit cumparata iar soriceii deja existau prin casa, asadar am fost zgarcit

De asemenea, va rog nu va luati de rugina, stiu, e o cauza pierduta deja

Daca o sa vreau vreodata sa vand masina, o sa-l contactez pe Filip ca vad ca si el e pasionat de rable

This post has been edited by AmunDei: 24 Mar 2022, 14:04

Downpipe din ala, restul WIP.
IMG_20220330_WA0001.jpg ( Size: 66.02k ) Number of downloads: 82
IMG_20220330_WA0002.jpg ( Size: 69.73k ) Number of downloads: 73

Cu coliere de metal, adica mai bine si decat soricei si decat sarma

This post has been edited by AmunDei: 30 Mar 2022, 16:40

Nu ma pricep, dar aia-i flansa de TD04&friends

Probabil, da, ca sunt niste standardizari acolo. In specificatii la partea calda zice doar "inlet T25" si "outlet 5 bolt" care outlet o fi la fel ca la alte turbine de la alti producatori.