Outline · [ Standard ] · Linear+ Opel Insignia sau Renault Latitude?, Sunt indecis

Eu am avut ocazia sa ma asez in el si pot sa spun ca este superb si mult mai mare decat laguna 3

Eu am avut ocazia sa ma asez in el si pot sa spun ca este superb si mult mai mare decat laguna 3

deci pana la urma ce a cumparat initiatorul topicului?
si ce parere are la cateva luni de achizitie

am avut si eu ocazia zilele trecute sa vad un latitude .Frumos ,imi place, e ceva ce cred ca isi merita bani.

Eu sunt deja posesorul unui latitude 2.0 dci, 175CP, CVA de aprox o luna si 1000 km (destul de putin dar, dupa ce l-am luat, am plecat in concediu fara el ).
Din motive de lipsa de timp am tot amanat sa scriu mai multe despre el dar, asa, la prima vedere, pot sa afirm ca e mult peste L3 daca vrei confort si relaxare.
Masina si-a meritat toti banii, mai ales cand vorbim si de un discount substantial .
Nu am inca timp de un jurnal dar, daca e careva interesat de ceva anume, pot sa incerc sa-i raspund cum ma pricep mai bine.

Mai era un coleg care se plangea ca agata si se misca un pic masina cand schimba in R cu CVA. Ai vreo problema?

Daca masina nu e infranata (de picior sau de mana), senzatia este de punere in miscare. Nu vorbesc de zmucituri sau de senazatia de agatare, doar de faptul ca simti ca se cupleaza ceva pe acolo. Nu am mai avut CVA, dar nu mi se pare ceva anormal.
Daca stau cu piciorul pe frana (sau frana electrica cuplata), atunci masina nu se clinteste dar, repet, exista o senzatie ca se cupleaza ceva.
Azi am facut un drum mai lung (Constanta-Curtea de Arges si retur). Motorul si cutia sunt un vis, senzatia e de forta care nu se mai termina. Cu 3 adulti si portbagajul full si greu (adica plin cu borcane si sticle - deh, toamna), nu am avut nici o clipa senzatia ca masina ar fi incarcata. La 110-120, in depasire, retrogradeaza in treapta inferioara si pleaca de te baga-n scaun. Nu am avut niciodata senzatia asta cu Laguna 3 pe benzina, desi avea si ea ceva caluti.
In rest, cam balena, are ceva balans (mai ales cand masina e goala, doar cu soferul) si usor instabila la viteze mari si vant lateral. Poate ca sunt inca invatat cu laguna, care era mult mai "tapanoasa" si nici nu m-am obisnuit cu suspensia independenta pe spate. Cateodata am senzatia ca da din fund, mai ales cand iau o groapa cu roata din spate.
Si o chestie nasoala: s-a blocat de 2 ori sistemul bluetooth cand am incercat sa sun din masina. Nu a mai vazut iphone-ul si mi l-a si blocat: radioul si GPS-ul mergeau fara probleme dar iphone-ul era complet negru si a trebuit sa-i dau de doua ori hard reset. Dupa aia a mers fara probleme.
Se mai plangea cineva de balarii cu sistemul!

This post has been edited by dili: 22 Sep 2011, 06:10

de ce ai renuntat la laguna pt latitude?

Poate e cam dur spus ca am renuntat la Laguna, pentru ca masina este impecabila si am avut cu ea numai satisfactii. Pur si simplu am simtit ca-i cam venise vremea de schimbare, mai mult pentru confortul psihic, pentru ca, repet, nu am a-i face vreun repros tehnic sau de alta natura.
Asa ca, in pripa, ti-as putea enumera cateva din motive:
1. Laguna a facut 3 ani in august, adica intervalul la care, de obicei, schimb masina.
2. Nu voiam sa schimb marca Renault dar nici sa iau o alta Laguna, asa ca Latitude a venit la tanc. Pentru urmatorii 2-3 ani (pana cand se pare ca se va lansa adevaratul inlocuitor al lui Safrane sau Velsatis in clasa asta), este exact ce-mi doream.
3. Mi-am dorit o masina mai mare, nu neaparat pentru dimensiuni in sine ci pentru confortul si tinuta de drum pe care le ofera o astfel de masina. Laguna este o masina mai "tapana", cu care simti fiecare denivelare pana-n crestet. Latitude este setata pe confort, filtreaza bine nenorocirile de pe drumurile romanesti si, chiar daca te penalizeaza putin la viteze mari in privinta tinutei de drum, iti creeaza o cu totul alta senzatie de confort. Cu cutia automata si cruise control-ul pornit, cu sistemul de masaj dat la minim si cu sistemul audio Bose, pe autostrada Buc-Cta ai deja o mare problema: trebuie sa eviti sa-ti lasi spatarul mai pe spate pentru ca te cam ia somnul pe la 150 la ora. Pacat de restul drumurilor noastre pt ca, in rarele situatii cand esti pe asfalt de calitate, masina arata exact ce poate sa ofere.
4. Raportul oferta/pret; nu pot sa divulg pretul final din respect pentru cei de la Renault Constanta dar pot sa afirm ca au fost exemplari. La mine, Latitude este al 6 lea Renault pe care-l cumparam de la acelasi dealer (ca sa nu mai pun la socoteala si vreo 4 Dacii inainte), asa ca si discountul a fost pe masura. Am configurat acum, de curiozitate, o Laguna 3 cu aproape toate dotarile pe care le am pe Latitude si, surpriza: cu motorul de 175 CP, CVA si echiparea Luxury am avut la Latitude un pret care cam face de rusine pretul pentru L3.
Asa ca...

This post has been edited by dili: 22 Sep 2011, 17:40

@dili

Prea multi credeti ca lumea e proasta!

Stiu ca se poarta "Circul in Romania, frate, adica in tara fara sosele, cu ambuteiaje atat in interiorul localitatilor cat si in afara. In afara circul in coloana, cu 60 la ora si scot media pe 3,400 de km de 55 km/h. Dar, ce pana mea, am reusit consum de 4.4. Iar in oras, chit ca e Bucuresti, Timisoara sau Cluj, adica unele total blocate, am consum de 5.2 si un pic. Daca o fortez ia chiar mai putin". ... Nu mai zic de faptul ca toate consumurile se fac aleatoriu de catre producatori, ca sunt facute in anumite conditii (banda de rulare, accelerare de cateva secunde, anumita temperatura interioara in hala de testare etc) ce n-au nimic in comun cu situatiile reale de trafic...
Sau "Frate, am luat Megane, 2500 de euro reducere data de RRO, m-am dus la mai multi dealeri si mi-a dat-o unu si cu presuri cadou, si cu alarma, si cu senzori si chiar casco gratuit un an. Pa banii fraierului." ... Sigur...
Nu e chiar asa.

Nu esti singurul ce a cumparat masini noi de la acelasi dealer. Eu sau familia mea am cumparat chiar de la doi. De mai multi ani. Deci stiu cu ce se mananca Renault Romania si, implicit, Dacia.
S-o luam sistematic.

Prietene, Renault iti da tie, ca persoana fizica, muncitoare si platitoare de taxe, iubitor de produsele lor, pe care el cumperi de ani buni, urmatoarele reduceri:

- 800 de euro (sau 500?) daca pentru produsul respectiv nu exista alta promotie, cu conditia ca in trecut sa fi cumparat nou, de la un dealer de-al lor de pe teritoriul Romaniei, tu sau o ruda de gradul I, un autovehicul. Discount-ul asta, de fidelitate, nu se poate asocia cu alte reduceri sau promotii existente in momentul ala.

- atat.

Orice reduceri de pret se dau doar cu acordul Renault Romania. La fel ca si in cazul inlocuirilor de piese pe garantie. Toate se fac cu acordul lor.
Niciun concesionar nu poate oferi nici macat 50 de bani reducere pentru un autovehicul sub pretul de lista (aici incluzand si promotia lunara, daca exista asa ceva) daca n-are acordul astora. Absolut niciunul. Toate astea se fac doar cu acordul RRO. E putin, probabil, totusi, sa faca un asemenea gest maret RRO pentru un gigel, persoana fizica.
Un dealer/concesionar iti poate da, tie, persoana care i-ai adus multi bani de-a lungul timpului, reduceri doar asupra produselor aflate in proprietatea lui, adica asupra carora are drept de proprietate. Cu alte cuvinte, daca dealer-ul are o masina a lui, sa zicem un Fluence, si tu vrei sa i-o cumperi, el iti mai da ceva pentru ca te ai tu bine cu el s.a.m.d.
In niciun caz nu va aplica asta pentru o masina noua, pentru care se da comanda de fabricatie sau aflata pe stoc, stoc ce este vizibil si disponibil pentru orice dealer din Ro.
Deci, tu ori minti (si e foarte probabil) ori ai luat Latitude-ul asta second. Adica, sa zicem ca dealer-ul ala din Constanta si-a iesit din minti si, pentru ca te iubeste, a cumparat el, pe banii lui putini, un Latitude, apoi ti l-a vandut tie cu mii de euro reducere. Asta in situatia fericita, caci mai este varianta in care tu ai luat unul second, cu km la bord si toate cele.
Plus, Laguna la care ai facut referire costa 28.000. Latitude-ul tau, daca i-ai pus si trapa, costa 30.000. Preturi cu tva si fara reducerea lunii asteia de 2.000 de cocari. Tu spui ca ai luat mult sub pretul Lagunei masina.... Cam ce dealer sanatos la cap iti da tie, ca sa ajungi sub 28.000, 5000 de euro reducere??? Pe praful asta? Ei vand, maxim, la duzina, Symbol, Clio si mai putin Megane sau Fluence (astea din urma in cea mai mare configuratie ca si de baza, cheala, autentique). Laguna aproape deloc. Latitude nici atat.
Iar in toata combinatia asta eu nu cred ca tu esti o corporatie franceza ce si-a completat flota exclusiv compusa din Renault-uri cu inca un Latitude, astfel incat sa ti-o fi vandut-o la un pret asa de mic.
Plus, ca si persoana fizica, alta reducere in afara aleia lunare (care pana mai acum doua luni era de abia 1000 de euro) nu-ti dadeau. Sau, hai daca o faceau, in caz de maxima betie sau drogherie, era de maxim 1%.

This post has been edited by whitecollar: 23 Sep 2011, 13:51

sau poate acel pret este acceptat de rro. bine nu cunosc cazul cocret dar reduceri substantiale la diverse masini am mai auzit, si mai ales la PF care au cumparat de la acelasi dealer masini noi. procedura exacta nu o stiu, dar cel mai sigur pretul minim este cel cu care dealerul o poate cumpara plus sa zicem un 3-5%, asa de dragul clientului.
astfel reducerile obtinute au depasit pragul de 2500 euro.

in acei bani eu luam c5 exclusive cu suspensia hidractive. nu vreau sa aud replici de la cei care habar nu au cum este acea masina. pur si simplu spulbera orice sistem clasic, si doar nebuniile de top si f sofisticate de la marcile premium sunt comparabile sau o idee mai bune

whitecollar
ce zici tu daca nu mai faci pe atotcunoscatorul?
cand am luat eu masinuta era promotia daca nu ma insel 1400 euroi. Datorita faptului ca am ajuns in aceasi zi sa am 2 comenzi lansate in sistem (am vrut masina a doua zi - am platit masina vineri la ora 16 iar sambata la ora 9,30 eram la reprezentanta - Brasov calare pe ea) am primit reducere 3% de la respectiva reprezentanta. De mentionat ca reprezentanta nu avea blocata nici o masina in parcul RRO.
Ma intrebi cum am ajuns sa dau comanda la doua masini? Simplu am cerut masina cu configuratia dorita de mine. O anumita reprezentanta o avea si mi-a facut comanda cu acordul meu, dar cu livrare cand vor ei. Am sunat la urmatoarea reprezentanta, au gasit masina (aproximativ dorita) au lansat comanda cu acordul meu si numai in conditiile in care sambata eram la volanul ei. Dupa aceasta faza am fost sunat de la prima reprezentanta cum ca trebuie sa renunt la comanda facuta (la Brasov) pentru ca unu la mana nu pot sa figurez cu doua comenzi in sistem si doi la mana masina promisa de Brasov este masina lor blocata la RRO. Ca urmare a acestui fapt am renuntat la comanda facuta la reprezentanta care m-a contactat numai asa in ciuda si am mers pe mana celor din Brasov, care au promis o reducere suplimentara de 3%. Toata negocierea s-a purtat telefonic fara ca macar sa calc pragul reprezentantei din Brasov.
In concluzie se poate desi este prima masina renault achizitionata de la un reprezentant renault. Prima Clio III a fost cumparata prin reprezentanta dacia (local) si adusa de la un reprezentant renault (Mures).

Eu am primit 3000 euro reducere de la Renault ca iesea Laguna 2 si intra Laguna 3 plus 1100 euro reducerea lunii respective la Serus (aveau ei in fiecare luna cate ceva). Configuratia mea costa 24.000 euro si ceva si eu am dat cam 20.000 si ceva taxe si chestii obligatorii...Deci, uneori se poate. Bineinteles nu se pune problema aici, ca Latitude abia a iesit...

This post has been edited by OVIDIUS: 27 Sep 2011, 11:03

@dili

Eu am vazut factura de la masina lui dili si pot sa confirm cele spuse de el Bafta lui, sa o conduca sanatos!
Se stie ca pe "praful asta" e mai bine sa vinzi cu profit mai mic decat sa nu vinzi deloc.

Dupa replica de doi bani a noului venit "whitecollar" (si a carui sedere pe forum, fie vorba intre noi, sper sa fie cat mai efemera) evident ca primul impuls a fost sa-i raspund. Ma bucur acum ca nu am facut-o, pe de-o parte pentru ca m-as fi coborat prea mult si nu merita, si mai ales pentru ca am dat posibilitatea unor colegi cu state vechi, precum cei de dinaintea acualului post, sa vina cu interventii echilibrate si de bun simt, motiv pentru care le multumesc.
In plus, moderatorul sectiunii, colegul "Fratica", a venit cu o solutie absolut eleganta (aceea de a-i arata lui factura pe mail), solutie care, pe de-o parte, respecta intelegerea de confidentialitate pe care o am cu cei de la Renault si, pe de alta, vine si inchide gura, sper definitiv, carcotasilor si atoatecunoscatorilor care nu stiu decat sa arunce cu noroi.
Ii multumesc si lui pentru interventie.
Personal, nu am nimic de dovedit nimanui, dar nici nu pot asista pasiv la felul in care noii veniti improasca in stanga si-n dreapta cu tot felul de mizerii. Pentru cei care au timp, le recomand sa arunce un ochi pe topicul asta: "Japoneza din Olanda, Mitsubishi Carisma automatic 1.8 GDI 2002", postarile 526, 531 si 535, ca sa vada cam cu se exprima un oarecare cu numai cateva zile de vechime aici (nu spun ca cei cu vechime mai mare au dreptul de a se manifesta mitocaneste, evident ).

Salut!

Sunt interesat de impresii din partea posesorilor care au parcurs :
- consum real oras/afara
- comportament rutier, tinuta de drum, manevrabilitate
- demaraj, lag, etc...

Am sa incerc un raspuns cat mai la obiect, desi nu am cum sa nu discut comparativ cu Laguna 3 pe care tocmai am schimbat-o.

Asadar, cu Latitude-ul din semnatura (2.0 dci, 175CP, CVA):

1. consumuri reale:

- in oras: intre 9 si 10, la stilul meu de mers, adica nu zmucit dar nici adormit; de curiozitate, cu pedala apasata minimalist si cu CVA care schimba la 2000 de ture, am scos pe aceleasi trasee si 7-8, da' sincer, se duce toata placerea
- in afara: iarasi tine de stil dar si de drum; de exemplu, azi am facut un Bucuresti dus-intors si consumul a fost cam asa: Constanta - Cernavoda, media a fost de 6,6, in conditiile unei sosele normal de aglomerate
- pe autostrada, la 150 la ora si cruise control, consumul instant e in jur de 8,5-9; la 160 se duce spre 10
- ca medie, un C-ta-Buc si retur m-a adus la 8,7, in conditiile in care pe autostrada nu am mers sub 150
- la 130 avea un consum instant de 7 dar senzatia e ca adormi si nu merita sa pierzi vremea
- in masina au fost 2 adulti si cam vreo 50 kg in portbagaj

Pe exact acelasi traseu si cu exact aceleasi valori de trafic, Laguna benzina 2.0 ma aducea acasa cu o medie de 9-10.
Cei de la Renault s-au simtit obligati sa-mi spuna ca masina isi va cobori consumul, in timp, cam cu un litru, dar nu prea ma preocupa asta acum.

2. comportament rutier (iarasi comparativ cu laguna3)

- mult mai moale in suspensii, dar nu exagerat; cu masina goala, doar soferul fara bagaje, am avut de cateva ori senzatia ca fundul da sa topaie
- cred ca nu m-am invatat eu cu suspensia independenta, cert e ca laguna nici nu clipea in curbele la peste 100. Cu Latitude inca supraveghez directia, mai ales in curbe de viteza cu denivelari, cum sunt cele de pe podurile de la Dunare; de cate ori trece in viteza peste rosturile alea de dilatatie, in curba, senzatia e ca da din fund. Poate e numai o senzatie, azi a fost al treilea drum lung si deja am inregistrat schimbari in bine
o precizare: tinuta de drum se schimba fundamental in momentul in care masina e mai incarcata; cu 50kg in portbagaj, fundul e mult mai stabil. Cred ca o sa fac precum posesorii de mertane pe vremuri, cand umblau iarna cu sacul de cartofi sau de ciment in portbagaj.
Certe este ca masina incarcata are o cu totul alta tinuta de drum, parca se aseaza mai bine. O fi si pachetul de drumuri grele, nu stiu.
- la capitolul confort este insa mult peste laguna, mai moale, mai soft si mult mai elastica
- desi maricica, se manevreaza usor; servodirectia e mult, mult mai moale ca la laguna, aproape de megane-ul cu servodirectie electrica. La Laguna efortul la volan era mult mai mare.
- franarea as zice ca e un pic mai buna, pedala e mai moale ca la laguna dar feedback-ul e fara repros. Cu masina in viteza, la drum, franeaza parca in 2 etape: intai mai lejer si, la aceeasi apasare, dupa aia se amplifica senzatia de franare. Incin sa cred ca tine de cutia automata si de frana de motor, probabil decupleaza ea ceva pe acolo, nu stiu.
- duc insa lipsa, acut, a scaunelor cu sprijin lateral marit de pe Lagua in varianta Dynamique. La Latitude sunt scaunele normale si eu m-am invatat cu cele de pe Laguna.

3. demaraj superb, peste L3 benzina; acu', demarajul ca demarajul, la 175 CP nu-mi fac probleme, dar sa vezi reprizele. Indiferent de viteza, daca apesi pedala mai hotarat, retrogradeaza treapta, schimba mult mai sus (3-4000 in functie de apasarea acceleratiei) si te baga in scaun aproape de limita respiratiei. Fara exagerare.
- de lag nu pot sa vorbesc pt ca la mine e cutie automata si oricum are acea intaziere la apasarea acceleratiei, pana-si schimba ea vitezele. E chestie de obisnuinta, daca-ti calculezi bine depasirile masina zboara pur si simplu
- se poate trece si pe manual (e de fapt un semiautomat, pt ca nu te lasa sa faci cam tot ce vrei), si atunci iti selectezi singur treapta si depasesti instant.

Am zis ca scriu pe scurt; ma tot screm sa scot un jurnal de bord dar nu am avut timp si nici nu vrea sa-l rasolesc. Pana atunci, daca mai ai intrebari, incerc sa raspund cum ma pricep.

Foarte pe scurt, masina isi merita fiecare banut (de discount nu mai indraznesc sa scriu ca iarasi deranjez vreun destept) si face/ofera exact ce mi-am dorit, in continuarea lagunei: o masina mare, confortabila, relaxanta si care sa aiba totusi suficiente rezerve de putere, la nevoie.

Stima.

Dili, cum e cand schimba vitezele? Sesizezi un gol in acceleratie?

- 1-2 nimic, se schimba aproape instant, in cativa metri dupa plecarea e pe loc
- 2-3 se simte usor, dar sesizabil
- 3-4 sesizabil, dar mai putin ca precedenta
- 4-5 si mai ales 5-6 absolut nimic, doar turometrul coboara; cateodata, pe liniile lungi din oras (de genul Mamaia-Constanta) chiar o mai trec pe manual sa vad in ce treapta s-a asezat.
Interesant e faptul ca, daca mersul e uniform si acceleratia nu e frecata tot timpul, trece in treapta 6 de pe la 80-90km/h. Retrogradeaza in 5 numai daca apas acceleratia mai viguros. Daca nu, ramane in 6 si la 80, 90 etc…

In ceea ce priveste retrogradarile, la mers obisnuit nu se simte absolut nimic.
Se simte bine retrogradarea (vine usor in nas) numai atunci cand apesi acceleratia mai zdravan, inspre fund (de ex. la depasiri scurte), cand coboara din 6 in 5 sau din 5 in 4, etc. In momentele alea parca sta sa se gandeasca ce vreau de la ea si in ce treapta sa se plasesze, dar e vorba de intervale scurte, de ordinul a o secunda sau chiar mai putin. Cu acceleratia la fund schimba pe la 4000 de ture si ramane in treapta 5 pana pe la 110-120 si chiar mai sus. Daca accelerezi usor, ramane in treapta in care e si creste usor in viteza.
Daca schimb manual (+ sau -), nu sesisez decat modificarile de turatie ale motorului, nimic dinspre cutie.
Toate cele de mai sus sunt remarci personale si subiective pt ca eu nu am mai avut cutie automata pana acum, doar ce am mai citit despre ele.

This post has been edited by dili: 4 Oct 2011, 06:24

Lamureste-ma te rog cum e la cutia asta de viteze, ca nu stiu daca e la toate la fel. Cand bagi in D, si nu ai piciorul pe frana, porneste de pe loc? La fel cu R? Sau trebuie sa accelerezi?

Nu ai cum sa bagi in D sau in R daca nu este apasata pedala de frana, pur si simplu nu te lasa, dar odata in D cand lasi frana masina porneste usor de pe loc ..

Inseamna ca variaza de la marca la marca

Edit: "daca nu este apasata", eu citisem gresit, scuze!

Da, imi imaginam ca trebuie sa fie apasata frana, dar nu stiam daca dupa ce ridici si e selectat D porneste singura, dar m-am laumrit.

This post has been edited by spy_oh_joy1389: 4 Oct 2011, 10:47

Succesiunea, de sus in jos, e PRND (langa D mai are + si - pt semiautomat)
Atat in R cat si in D masina pleaca din loc fara sa accelerez, lin si fara smucituri, atat timp cat nu e infranata (picior sau frana electrica).
In privinta franei apasate, din P nu iese decat cu motorul pornit si cu frana de picior apasata.
Din N pot sa trec in D si fara frana apasata (moment in care masina da semne ca pleaca inainte) dar daca incerc din N in R, nu trece decat cu frana de picior apasata.
De asemeni, din R iese (catre P sau N) fara sa mai fie nevoie sa apesi frana de picior.

This post has been edited by dili: 5 Oct 2011, 05:26

Intrebare: Retrogradeaza din 6 in 4?

Nu stiu pt ca nu-mi afiseza treptele decat in semiautomat, si atunci nu retrogradeaza singura.
Pe "Drive" nu afiseaza treapta iar atunci cand accelerez mai puternic nu se simte decat retrogradarea, dar nu stiu in care treapta. As putea sa incerc sa vad, dupa depasire, daca schimba in sus una sau 2 trepte si atunci, prin deductie, am putea afla.
In alta ordine de idei, azi m-am intors cu ea de la munte, unde m-a prins zapada. Domineata erau 0 grade si avea pe ea 10 cm de zapada. A pornit instant, preincalzirea a durat mai putin de 2 secunde. Cu cauciucurile de vara (niste Michelin-uri dar nu stiu exact de care) a mers impecabil prin mocirla amestecata cu zapada. Imi era teama ca o sa fuga de fund dar nu a fost cazul.
Vestea si mai buna e ca a inceput sa scada consumul. Pe partea de drum national, am ajuns in Buc cu o medie de 5,6l/100km si 85km/h (e drept ca drumul e mai mult in coborare, dar e oricum foarte bine fata de consumurile de pana acum). Dupa adaugarea autostrazii A2, am ajuns in Cta cu 7,6l/100km si medie de 99km/h. Pe autostrada nu am sarit de 140 din cauza ploii, dar si aici a mers fara probleme. Se pare ca incepe sa se aseze. Motorina a fost aia mai scumpa (nu stiu cum se cheama) de la OMV.

Poze?

Pun, pun
Ma tot screm si de un jurnal de bord dar am avut o perioada cumplita, cu timp liber zero, plus ca mai apar mereu chestii si idei noi.
Cu voia moderatorilor, am sa deschid un alt topic in sectiunea asta, pt ca se cam pierde esenta celui original.

Stima.

WTF?

Attached thumbnail(s)
Ford_Focus_Sedan_2011_1600x1200_wallpaper_10.jpg ( Size: 85.94k ) Number of downloads: 1071
Renault_Latitude_2011_1600x1200_wallpaper_14.jpg ( Size: 58.38k ) Number of downloads: 1184

Victimele globalizarii, nu ai ce sa le faci .

http://www.promotor.ro/teste-auto/teste-co...-passat-8859931

Era sa cad in c-r...
Cum adica, apare in Romania un articol in care Renault e peste VW?
Nu domle, e clar ca astia de la promotor "e platiti" sau au interese obscure.
Eu nu i-as crede; VW all the way si daca mai e si diesel, cu atat mai bine.