Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Unde este produs Clio III?, m-as baga la un "made in France"

pyu_ro
post 21 Mar 2007, 14:19
Post #31


Membru incepator


Group: Members
Posts: 84
Joined: 27 November 06




Tu nu vrei sa intelegi ca pe declaratia de import scrie Franta. Doar nu se apuca aia in vama sa schimbe tara de origine ca sa-mi faca mie pe plac. Nu inteleg de ce sustii atat ca e imposibil sa se asambleze in Franta.


--------------------
Renault Clio III 2006 Privilege - Clima, MP3 - B XX XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mihnic
post 21 Mar 2007, 14:50
Post #32


Membru incepator


Group: Members
Posts: 99
Joined: 16 February 06




si la mine pe declaratia vamala scrie Turcia. dar repet ca am vazut la dealer si declaratii vamale pe scria Franta iar mai nou cele din Franta vin fara declaratie vamala pentru ca in UE nu mai sunt vame... iar ce am scris mai sus tot de la dealer am informatia.


--------------------
renault laguna 2005 2.0T
Laguna 2.0T 170cp
Clio 3 1.5dci 85cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SNORKY
post 23 Mar 2007, 10:23
Post #33


Membru incepator


Group: Members
Posts: 11
Joined: 15 September 05




Cand deschizi usa din dreapta, pe stalp vei vedea lipit un autocolant alb. Pe el vei gasi o multime de coduri si serii scrise. Undeva vei gasi o serie de genul E123456
sau R123456, o serie ca incepe cu o litera si se continua cu 6 cifre. Litera reprezinta tara ( sau uzina) in care e fabricata masina, iar cele 6 cifre nr de fabricatie.

Dupa cum urmeaza:

A- reprezinta Portugalia ( Setubal)
B- reprezinta Batilly
C- reprezinta Creil
D- reprezinta Douai
E- reprezinta Spania (Palencia)
F- reprezinta Flins
G- reprezinta Grand-Couronne
H- reprezinta Haren
J- reprezinta Billancourt
K- reprezinta Dieppe
L- reprezinta Argentina
M- reprezinta Columbia
N- reprezinta Mexic - Sahagun
P- reprezinta Mexic - Vallejo
Q- reprezinta Amc- Kenosha
R- reprezinta Turcia- Bursa
S- reprezinta Sandouville
T- reprezinta Matra-Romorantin
U- reprezinta Maubeuge ( mai nou uzinele Dacia)
V- reprezinta Ckd- Fasa
W- reprezinta Spania- Valladolid
X- reprezinta Heuliez- Toledo
Y- reprezinta Revoz
Z- reprezinta Amc- Bramalea

Si asta e ok la orice Renault in viata.....


--------------------
RENAULT 12 TS 1984 GT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AdiTot
post 5 May 2007, 07:53
Post #34


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 1 May 07




Stie cineva sigur daca varianta Exception se fabrica exclusiv in Franta?


--------------------
Nu am NA NA - NA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gongutza
post 7 May 2007, 19:26
Post #35


Forumista si Consilier Comercial dar nu Renault


Group: Members
Posts: 136
Joined: 24 April 07
From: Bucuresti




Varianta "Exception" este doar o serie limitata care se fabrica unde se fabrica si celelate Clio.Adica ori in Turcia daca iei varianta standard si doar in Franta daca iei anumite optionale(card demaraj maini libere, faruri adaptative de viraj, trapa panoramica, xenon sau senzori de parcare care vin la pachet cu oglinzi rabatabile electric)
Se poate vedea tara de provenienta a masinii si cand se lanseaza in fabricatie, trebuie doar putina bunavointa si onestitate din partea consilierului comercial.


--------------------
Renault Clio III Dynamique 1.6
Consilier Comercial
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AdiTot
post 8 May 2007, 11:02
Post #36


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 1 May 07




Ciudat, am comandat saptamana trecuta un Clio 3 Exception care nu are niciuna din optiunile pe care le-ai enumerat, totusi dealerul m-a asigurat ca vine din Franta. Nu ca as avea ceva cu Turcia, dar vreau sa fiu informat corect in privinta a ceea ce cumpar. O sa ma interesez de problema asta si va tin la curent.


--------------------
Nu am NA NA - NA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gongutza
post 8 May 2007, 16:51
Post #37


Forumista si Consilier Comercial dar nu Renault


Group: Members
Posts: 136
Joined: 24 April 07
From: Bucuresti




Iti spun sigur ca sunt facute in Turcia, la Bursa.Am verificat, am sunat si la RRo si am aflat un raspuns pe care il stiam deja.
Daca nu sunt indiscreta de unde ai cumparat masina?
Oricum, facuta in Fr sau Tr, s-o stapanesti sanatos !


--------------------
Renault Clio III Dynamique 1.6
Consilier Comercial
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
KATANA
post 8 May 2007, 17:56
Post #38


tatic


Group: Members
Posts: 135
Joined: 1 July 05
From: Bucuresti




Dar este foarte simplu.

Daca masina este fabricata in Franta (spatiu UE) nu va avea DVI (declaratie vamala de import) pentru ca in momentul in care este adusa in Romania operatiunea se numeste transfer de bunuri intracomunitare.

Daca masina este fabricata in Turcia (spatiu non UE) va avea DVI, vezi Symbol de ex.
Si cum se spunea mai sus, daca masina se comanda cu anumite optionale atunci automat va fi fabricata in Franta si credeti-ma ca este o diferenta.
Am lucrat si eu vreo 3 ani ca vanzator (consilier comercial) la un dealer din Bucuresti.

Sper sa va ajute aceste info.

later edit-> cum a spus cineva mai sus pe DVI apare tara de origine

This post has been edited by KATANA: 8 May 2007, 18:00


--------------------
ex Renault ex Symbol Fidji 1.4 75 CP . - .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
riptor
post 12 May 2007, 19:54
Post #39


Membru


Group: Members
Posts: 159
Joined: 30 August 06




vin si eu cu o intrebare.. clio III rs ca si toate celelalte modele renault sport sunt facute la uzina dieppe in franta.in cazul asta de ce la noi clio 3 rs costa 19 442 euro ddp iar la ei vreo 23 mii?? nu are nici un sens pentru mine,mai ales ca drumul din franta pana la noi costa si el,nu ar trebui ca la noi clio rs sa fie mai scump ca la ei?


--------------------
renaultsport clio 182
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
valeron_x
post 12 May 2007, 21:02
Post #40


dintre plebei


Group: Members
Posts: 198
Joined: 28 March 07
From: Pristina, Kosovo




Mesaj editat de Moderator
... cel de la IPSO care mi-a vandut mie masina a avut obraz si mi-a raspuns la intrebarea asta (unde se fabrica clio 3?) mult mai onest: "Habar n-am".... atatea probleme ca e facut au ba in turcia, ca zici ca in turcia ti-l ansambleaza niste mormoloci iar in franta sunt broaste mari verzi si frumoase:))
mi-e egal ca se face in turcia, in kirgistan sau in mama franta. ca sa ansamblezi o astfel de masina iti trebuie aceeasi linie de productie indiferent de locatie. subansamblele sunt peste tot la fel, ca ai nevoie tot de linii de productie. si cine mai crede ca se face totul "ad labam" ca la uzinele volga, ala chiar are ceva la cap:)))

M.E.: Atentie la limbaj!


--------------------
Renault Clio III 2006 1.4 16V - B 80 CTN
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
qwersat
post 13 May 2007, 00:39
Post #41


Membru incepator


Group: Members
Posts: 76
Joined: 5 January 07




Poate ca este bine sa asculti si pe cei patiti cu greiersii turcesti
Si apoi sa vedem !


--------------------
RENAULT MEGANE SEDAN 2005 MEGANE II.1
RENAULT IS THE BEST....[COLOR=red]
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kata_voiku
post 13 May 2007, 01:07
Post #42


Specialist Vanzari PKW Specialist in Cafenea


Group: Members
Posts: 455
Joined: 3 February 07
From: Bucharest




@riptor : doarece piata din romania atat suporta. Sa vezi cat costa in turcia un megane bicorp...cu vre-o 7-8 k mai mult decat la noi.....


--------------------
Audi A3 2005 / Ambition
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
riptor
post 13 May 2007, 01:40
Post #43


Membru


Group: Members
Posts: 159
Joined: 30 August 06




QUOTE(kata_voiku @ 13 May 2007, 01:07)
@riptor : doarece piata din romania atat suporta. Sa vezi cat costa in turcia un megane bicorp...cu vre-o 7-8 k mai mult decat la noi.....
*



daca e asa atunci aprciez faptul ca se gandesc la buzunarul nostru!


--------------------
renaultsport clio 182
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dogy_10
post 13 May 2007, 18:28
Post #44


Membru autentic


Group: Members
Posts: 901
Joined: 17 December 06
From: Timisoara




am comandat si eu un clio 3 si consultantul de vanzari aspus ca toate clio 3 se fabrica in spania sau in franta, in turcia se fabrica doar megane sedan si clio symbol


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mihnic
post 13 May 2007, 21:46
Post #45


Membru incepator


Group: Members
Posts: 99
Joined: 16 February 06




si tu chiar l-ai crezut? bine daca nu te deranjeaza daca e facuta in turcia... daca da atunci cred ca o sa scrii la topicul acela cu "cap in gura dealerului..". in rest nu sunt diferente asa majore.


--------------------
renault laguna 2005 2.0T
Laguna 2.0T 170cp
Clio 3 1.5dci 85cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mihnic
post 13 May 2007, 21:58
Post #46


Membru incepator


Group: Members
Posts: 99
Joined: 16 February 06




foarte frumoase ganduri din partea tuturor persoanelor care lucreaza pentru dealeri renault. asa de mult ma incalzeste pe mine ca fabrica din turcia este cea mai noua si mai moderna... parca la pitesti nu e tot fabrica noua si frumoasa... si tot mai intervine omul pe undeva.
dar in afara de asta mai e problema si cum sunt subansamblele masinii. ex personal cu megane 1: lovit caine pe la 120 km/h... rezultat schimbat bara fata plus ceva deflectoare aer de pe dedesubt. valoare destul de mare la acea vreme in special datorita lipsei casco. dar "bunavointza" mecanicilor de sfarsit a fost garitoare: "sefu' la viitorul caine o sa va coste mai putin, ca acum a trebuti sa va inlocuim toata bara ca cele din turcia sunt dintr-o singura bucata. acum v-am pus din cele frantuzesti din 3 bucati si o sa trebuiasca sa schimbati numai partea care se sparge..." si cate or fi la fel... si normal diferenta dintre pisele facute la costuri mai mici in turcia si cele facute in franta.
si pentru ca eu am deveniot un partizan al masinilor facute in franta, daca aveti ocazia sa ajungeti prin vest incercati intr-un showroom macar sa vedeti cum se inchid usile si capota la "celelalte" si cum trebuie macar ajutate la noi cu un zvac mai zdravan. celelalte diferente daca aveti si placerea unui drive test. eu recunosc ca nu am avut timp.
nu vreau sa deschid noi polemici, acesta este doar opinia mea. de altfel am si vandut micul clio 3 pe care il aveam din cauza acestor opinii.


--------------------
renault laguna 2005 2.0T
Laguna 2.0T 170cp
Clio 3 1.5dci 85cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kata_voiku
post 13 May 2007, 23:18
Post #47


Specialist Vanzari PKW Specialist in Cafenea


Group: Members
Posts: 455
Joined: 3 February 07
From: Bucharest




@mihnic : poti cumva sa ma contrazici ??? sa spui ca fabrica din bursa turcia nu este cea mai moderna fabrica Renault din lume la ora actuala ???? Tin sa te anunt ca la pitesti se fabrica cutiile de viteze pt. Nissan...ai vre-un repros la adresa fabricii din pitesti ??? Sau nu vei mai cumpara niciodata un Patrol sau Pathfinder din acest motiv...

Mercedes lucreaza autoutilitare in turcia...renault in anglia....daca ati avea banii de mercedes sprinter...tare sunt curios daca ati lua master....


--------------------
Audi A3 2005 / Ambition
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kata_voiku
post 14 May 2007, 00:39
Post #48


Specialist Vanzari PKW Specialist in Cafenea


Group: Members
Posts: 455
Joined: 3 February 07
From: Bucharest




puteti vedea cum a rezolvat cineva problema aceasta AICI

Clio 3 pt. Romania se fabrica in Turcia sau Franta numai daca : masina are faruri adaptative sau cu xenon , trapa, senzori de parcare pe spate....sau sa fie privilege wink.gif

This post has been edited by kata_voiku: 14 May 2007, 00:44


--------------------
Audi A3 2005 / Ambition
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mihnic
post 14 May 2007, 08:38
Post #49


Membru incepator


Group: Members
Posts: 99
Joined: 16 February 06




cam asa stiam si eu acum vreo cateva saptamani in urma. dar se pare ca ceva sa cam schimbat. eu am vrut sa-mi iau unul diesel, dar sa am certitudinea ca este facut in franta. ceea ce dealerul nu mi-a mai putut garanta. dar se pare ca au mai adaugat ceva robotei liniilor de asamblare din turcia si pot monta si acolo mai multe accesorii care inainte iti dadeau certitudinea ca vine din franta. de ex pentru versiunea privilege tot nu poti adauga geamuri electrice spate. blink.gif si sincer m-as mira ca pt masinile asamblate in vest sa nu poti monta aceasta optiune. atata timp cat pe orice configurator din vest se poate...
cat despre dynamique acum cam totul se poate monta in turcia... ceea ce acum un an nu era disponibil. dar poate oamenii dealerilor inca mai au informatii corecte.


--------------------
renault laguna 2005 2.0T
Laguna 2.0T 170cp
Clio 3 1.5dci 85cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mihnic
post 14 May 2007, 08:52
Post #50


Membru incepator


Group: Members
Posts: 99
Joined: 16 February 06




@kata_voicu: nu am nimic de comentat la adresa tuturor oamenilor care lucreaza pentru dealeri. si nu ma refer aici numai la dealeri renault. iti pot spune ca am avut o colaborare excelenta cu persoanele de la ipso ploiesti pentru 3 masini. si am fost si pentru a 4-a. si in continuare au fost corecti si au jucat cu cartile pe fata fara sa-mia scunda nimic. dar nu mi-au putut garanta ca un clio diesel complet echipat (cel putin cu ce exista in lista optionale incepand cu luna mai) vine sigur din franta. si-n plus de asta mi-au aratat si multe chestii din bucataria lor cu informari sau startegii de cum trebuie agatati clientii si cum trebuiesc prezentate unele chestii care oricum erau pe masina sau alte "strategii de marketing". cred ca stii mai bine aici.
am mai scris si in alt topic ca acum se pot monta mai multe chestii in turcia tocmai pentru ca au modernizat-o (sau era de la inceput).
si nu contrazic pe nimeni ca nu este cea mai moderna fabrica. dar repet mai intervin si oamenii si subansamblele (NU TOATE) sunt diferite. si iarasi sunt de acord ca si pe masinile din franta mai poti gasi jenti sau altceva "made in turkish". si la laguna anumite furtunele (nu am desfacut toata masina, doar ce mi-a sarit in ochi) sunt "made in romania". smile.gif
si nu ma ascund de nimeni. si nici nu vreau sa jignesc... scuze daca te-ai simtit ofensat personal. riscurile meseriei... daca gasesti un dealer care sa te firga crezi ca sunt toti la fel.


--------------------
renault laguna 2005 2.0T
Laguna 2.0T 170cp
Clio 3 1.5dci 85cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kata_voiku
post 14 May 2007, 09:12
Post #51


Specialist Vanzari PKW Specialist in Cafenea


Group: Members
Posts: 455
Joined: 3 February 07
From: Bucharest




Dar nu te informeaza nimeni ce si cum...aceste detalii le aflii din experienta. Nu a venit RRop sa zica " vedeti ca daca puneti pe masina X vine din franta si daca nu din Turcia "...


--------------------
Audi A3 2005 / Ambition
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kata_voiku
post 14 May 2007, 12:33
Post #52


Specialist Vanzari PKW Specialist in Cafenea


Group: Members
Posts: 455
Joined: 3 February 07
From: Bucharest




@mihnic : nu de tine era vorba...tu ai un dubiu vis a vis de calitatea masinilor facute in turcia...e ok, dar crede-ma ca nu ma poti contrazice vis a vis de ceea ce-ti spun. La Bursa e cea mai moderna fabrica Renault. Aceasta informatie poate fi verificata de orice persoana.
Vreau sa fie bineinteles ceva ; pe forum activeaza cativa actuali / fosti consilieri vanzari Renault. Nu pot vorbii in numele tuturor dar din punctul meu de vedere, niciunul nu este aici sa minta sau sa vanda "bullshit". Daca cineva a apelat la noi cu un sfat, o intrebare sau o achizitie de masina...indiferent de caz...a fost ajutat. Nu trebuie sa ne luati in nume de rau prezenta si poate ca nu trebuie sa credeti 100% ce spunem noi, deoarece cateodata suntem si noi prost informati, lucru demonstrat chiar aici pe forum, dar trebuie sa credeti ca nu venim cu intentia de a pacali pe nimeni...venim cu intentia de a pune umarul al imbunatatirea relatiei dintre voi si noi, la imbogatirea informatiilor ce ajung catre voi, in limita posibilitatilor...


--------------------
Audi A3 2005 / Ambition
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CataT
post 16 May 2007, 19:54
Post #53


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.089
Joined: 19 April 07
From: C o n s t a n t a




Am o rugaminte, daca stie cineva unde este fabricat CLIO III, in Franta sau Turcia?
Am un coleg care la ridicat acum 10 zile de la reprezentanta RENO Constanta (CLIO III DYNAMIQUE).
A avut termen de livrare 6 saptamani dar masina a venit in 2 saptamani.
Mentionez ca atunci cand a comandat masina, i-au spus ca dureaza asa mult pt. ca masina este comandata din Franta.

Credeti ca a fost mintit tinand cont ca masina a venit mai repede, sa fie turceasca?
Cum poti verifica daca este fabricata in Franta sau in Turcia?
Multumesc!


--------------------
Renault Megane 2 2007 / 1.6 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gongutza
post 16 May 2007, 20:54
Post #54


Forumista si Consilier Comercial dar nu Renault


Group: Members
Posts: 136
Joined: 24 April 07
From: Bucuresti




Daca are declaratie vamala de import primita odata cu cartea de identitate a masinii, a fost facuta in Turcia. Daca nu are, atunci Franta.


--------------------
Renault Clio III Dynamique 1.6
Consilier Comercial
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
CataT
post 16 May 2007, 20:58
Post #55


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.089
Joined: 19 April 07
From: C o n s t a n t a




Nu are. I-a venit cartea fara declaratie vamala.


--------------------
Renault Megane 2 2007 / 1.6 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Cornelius
post 17 May 2007, 06:50
Post #56


Membru incepator


Group: Members
Posts: 62
Joined: 29 January 07




La mine pe declaratia vamala pe care am primit-o de la Dealer scria la tara de origine - Franta, iar tara de expeditie - Germania si masina a intrat in Ro prin vama Bors. Logica imi spune ca in nici un caz nu e facuta in Turcia.
Ca si configuratie e un Cf Dinamique cu xenoane, jante de aluminiu, MP3, scaune incalzite, pak look, faruri adaptative, geamuri full electric, clima automata, cu motor de1.6 l.
Nu stiu care din toate aceste optionale "a facut" ca masina sa vina din Franta sau Germania. Poate a fost fabricata in Frnta si au avut-o pe stoc in Germania si atunci se explica...


--------------------
Renault Clio III 2007 CD - B xx xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatimeu
post 17 May 2007, 07:35
Post #57


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.710
Joined: 6 September 06




nu inteleg ce va intereseaza asa de mult unde este facuta masina?
standardele de calitate impuse de producator sunt aceleasi pentru fiecare locatie
componentele sunt acelesi pentru fiecare fabrica, acelas producator, linia tehnologica de asamblare este identica daca nu si mai moderna tinand cont de vechimea uzinei, iar interventia umana este cam in aceasi proportie in toate uzinele.


--------------------
renault/audi Megane III RS/Audi A4 2014/2019 benzinar/tractor 302/190 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
devotee
post 17 May 2007, 08:40
Post #58


Membru incepator


Group: Members
Posts: 20
Joined: 26 February 07




@tatimeu
tocmai pentru proportia aia de care vorbesti tu prefera lumea (si eu happy.gif ) franta, si nu turcia. pentru ca, pana la urma, turcii sunt balcanici biggrin.gif
ok...standardele impuse de producator or fi ele aceleasi, dar interventia umana (cat de mica ar fi ea) conteaza intr-o oarecare masura.


--------------------
Renault Clio III Dynamique 1.4 / 100 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
blazzaj
post 17 May 2007, 08:41
Post #59


Membru incepator


Group: Members
Posts: 53
Joined: 7 March 07
From: Bucuresti




Oricum mai este un topic dubl mai jos, nu stiu de ce nu sa dat cu search sau se prefera sa se faca asta de catre moderatori.

Deosebirea se face vizual la nivelul gemurilor masinii

Turcia - Duracam
Franta - Pilkington
Spania - Saint Gobain

Si cu asta am spus tot.
In rest la toate se inchide portbagajul la fel de prost adica din a doaua incercare, folia neagra de pe montantul B este pusa la fel adica inegal pe ambele usi.


--------------------
Renault Clio 3 2007 1.2 Dinamique
Ești prost și vrei să te remarci? Aprinde proiectoarele!
Ești cel mai prost? Aprinde și stopul de ceață!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mihnic
post 17 May 2007, 10:18
Post #60


Membru incepator


Group: Members
Posts: 99
Joined: 16 February 06




@kata_voicu: daca tot mai ajuti lumea pe aici... am si eu o rugaminte. la lansarea unei masini in sistemul renault se emite o foaie (habar nu am cum se numeste) cu caracteristicile masinii si apare si un cod de fabrica. cu scuzele de rigoare ca stiu ca sa mai scris despre coduri de fabrica (dar de cele care apar pe stalpul masinii) as vrea sa-mi zici cele 2 coduri aferente fabricii din turcia sau franta (parca este ceva din doua litere). sau daca mai exista si alte fabrici de unde vine clio 3 dar nu as crede.
merci anticipat!


--------------------
renault laguna 2005 2.0T
Laguna 2.0T 170cp
Clio 3 1.5dci 85cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
3 Pages < 1 2 3 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 1st May 2024 - 04:07
Dacia