Outline · [ Standard ] · Linear+ Cum conduc Laguna 1.9dci ?

Incintat sint sa descopar acest forum al posesorilor de Laguna . Relativ de curind am achizitionat o Laguna 1.9dci estrade care ma incinta in fiecare zi. Fiind primul meu diesel inca am pb. in ceea ce priveste condusul corect. Mai precis ,citind cam toate topicurile despre schimbat vitezele in functie de turatia motorului am ajuns la urmatoarele concluzii pe care as dori sa mi le confirmati,pls.(sau infirmati): 1-Cind motorul este rece ar tb ca treptele de viteze sa se schimbe cam la 2.000 rot/min ? 2-Dupa incalzirea motorului schimbatul vitezelor ar tb sa se faca la 3.000 rot/min mentinindu-se acceleratia la 2000-2400 rot/min ? Pb. mea este ca daca eu conduc in stilul acesta (initial subturat) apoi cind schimb la 3.000rot/min am o "codita" de fum negru de care nu scap decit daca turez motorul de 2-3 ori pina la 3.500rot/min. Am schimbat toate filtrele si uleiul. Ce este gresit in ceea ce fac ?

Incintat sint sa descopar acest forum al posesorilor de Laguna .

Relativ de curind am achizitionat o Laguna 1.9dci estrade care ma incinta in fiecare zi.
Fiind primul meu diesel inca am pb. in ceea ce priveste condusul corect.

Mai precis ,citind cam toate topicurile despre schimbat vitezele in functie de turatia motorului am ajuns la urmatoarele concluzii pe care as dori sa mi le confirmati,pls.(sau infirmati):

1-Cind motorul este rece ar tb ca treptele de viteze sa se schimbe cam la 2.000 rot/min ?

2-Dupa incalzirea motorului schimbatul vitezelor ar tb sa se faca la 3.000 rot/min mentinindu-se acceleratia la 2000-2400 rot/min ?

Pb. mea este ca daca eu conduc in stilul acesta (initial subturat) apoi cind schimb la 3.000rot/min am o "codita" de fum negru de care nu scap decit daca turez motorul de 2-3 ori pina la 3.500rot/min.
Am schimbat toate filtrele si uleiul.

Ce este gresit in ceea ce fac ?

parerea mea este ca dci-ul tolereaza turatii de 3000 si 3500 dar nu prea ii plac ..mai ales dupa suta' de mii de km ....

eu de ex nu ajung niciodata in oras la 3000 de ture ....chiar daca tot citesc pe forumuri la diversi "cunoscatori" cum ca dieselurile astea noi sunt de "turatie" si ca e bine sa schimbi la 3500 ...etc ..

in oras eu schimb in functie de situatie ...dar in general nu prea o bruschez si nu o turez aiurea ..ceva de genul 2400 ..din 1-2 si pe urma in jur de 2000 din 2-3 si din 3 in 4 ..
ma feresesc sa "trag" de motor sau sa-mi fac un scop in a pleca de la semafor primul ..

ti-ai luat laguna dci pentru ca vrei confort si economie ...nu sportivitate ...asa ca condu' cum iti face placere si cum simti tu ca ii place motorului tau.

pana la urma tot un tractoras conduci .....

M

p.s. ...de-abia astept "cunoscatori" sa inceapa sa argumenteze impotriva mersului "subturat" si de gunoaiele care se depun pe turbina daca conduci sub 1500 de ture..si tot felul de alte argumente ...bagati ..

This post has been edited by ubik: 31 Jan 2006, 09:37

Eu merg incet...insa o data pe zi cel putin(cu motorul cald) dau "in ea" pana se duce aproape pe rosu...de cateva ori mi-a taiat motorina...nu are nici o pb...asta nu inseamna ca daca o zi intreaga mergi cu ea subturata se strica...NICI GAND...sa o stapanesti sanatos si sa te bucuri de ea...ca sa mergi cu 2200-2400 ar insemna sa mergi numai cu a-3-a prin oras sau sa-i dai a-4-a pe la 80 km/h...cum ar fi sa mergi pe DN 1 cu a-3-a???

Eu am luat un dCi de 107cp de la ~105k km si acuma am ~160k km.
Ce pot sa spun din experienta mea cu bune si rele, poate povestea cam lunga.
Am luat masina SH, in Germania a avut un proprietar nascut in 1940, nu stiu cum a condus-o.
In prima iarna lasam motorul sa se incalzeasca pe loc la ralanti si cate 20 minute. Apoi, faceam cam de 2-3 ori pe luna ~6+6km pe un drum de pamant unde viteza de deplasare era 15km/h, adica viteza 1 la ralanti. Pe acest drum, pe sfarsit de iarna, cand aveam ~125k km, am simtit ca ceva nu e in regula cu masina. Nu mai tragea aproape deloc motorul. M-am chinuit astfel ~50 km cu gand ca o sa ma duc la service sa o scaneze. Dupa 50k km am oprit sa-mi iau niste apa de baut de la o fantana si cand am pornit motorul mergea bine. Am mai patit odata chestia asta prin primavara, am oprit motorul, am pornit si totul a fost OK.
Am fost la o revizie la repr. din Sibiu si mi-au spus ca motorul nu are suficient aer din cauza depunerilor de pe valva EGR. Francezul, cel care are repr. de acolo, mi-a spus sa nu conduc masina subturat, si din cand in cand sa o turez pana in jur de 5000rpm. Mi-a spus ca in vit a-3-a sa o tin la turatie maxima si daca nu dispare problema, sa ma duc sa desfaca valva sa o curete. Si ca si prevenire mi-a spus sa conduc masina turata.
Am curatat valva EGR si de atunci nici o problema. E drept ca iarna nu mai incalzesc motorul pe loc, in general nu las masina sub 1800rpm. Mai conduc, normal, si pe la 1200-1300 in oras in treapta a-3-a ca de aia e diesel, dar in afara incerc sa nu o las sub 1800rpm. Ca si turatie maxima, nu am trecut de 4000 rpm, dar 3500-3800 vede de atunci destul de des.
La rece nu depasesc 2300-2400rpm.
Cea mai placuta surpriza a fost dupa ce m-am intors din Germania intr-o vara, dupa ce am facut ~4000km doar pe autostrazile lor, cu viteze intre 150-160. Motorul cald, drum bun, motorina buna, turatie optima(~2800-3000rpm) si constanta. Dupa ce m-am intors de acolo am simtit ca e o alta masina.

Ca si concluzie, evit subturarea. Nu trec de 4000rpm(la 5000 taie injectia, nu are zona rosie) dar cred ca o turatie optima de croaziera este undeva de la 2000rpm in sus.

Motanule tine-o tot asa ca e corect cum faci. r&d are dreptate daca mai trebuia spus.
ubik,fiecare invata pe propria piele si pe proprii bani,pe mine nu ma afecteaza cand tie ti sa dus turbina sau infundat EGR-ul dar sfaturile nu trebuiesc criticate,doar sa le urmezi sau nu.

ce spun eu este o parere proprie .. (ce-mi plac discutiile legate de subturarea
dieselurilor...dupa cum ziceam si in "ps")

nu cred ca schimbarea vitezelor la laguna 2 dci la 3000-3500 de ture este
benefica masinii ...eu fiind deranjat si de zgomotul/vibratia motorului precum si
de stilul de condus impus de o astfel de turatie

dupa cum inteleg eu subturarea este sa mergi cu ea foarte aproape de relanti ...sau sub 1300-1200 de ture ..nicidecum 1600 sau 1800

in afara pe drumuri lungi nu merg in a 6-a la 60km/h ... iar cand accelerez nu ma feresc sa ajung la 3500-4000 de ture ..dar gradual ..si atunci cand stiu ca peste 200 de metri nu este un semafor sau o trecere de pietoni

vorbeam de condus in oras ..unde sunt semafoare...pietoni...obstacole si gropi..
pai in bucuresti daca incerc sa schimb la 3500 de ture ...o sa fiu un fel de "Schumacher" ..demarajul si viteza pe care o are in viteza a 3 la 3500 de ture cred ca e destul de mare (o sa testez azi cand o sa plec de la birou) ..sau o sa merg in viteza a 2 ...in acceleratie si frana de motor ....asa ca prefer sa conduc in a 3 la 1600 sau 1800 de ture ..si sa schimb a 4 cum am trecut de 2200

ok ..sa zicem ca protejezi turbina si egr-ul dar turatia mare solicita restul masinii mult mai mult ..ma refer la ambreiaj ..frane.. chiar si segmenti,pistoane..si ce se mai misca pe acolo ...pentru ca in regim de oras shimbarile de turatie vor fi bruste la un astfel de stil de condus ...la 2800 de ture cand iei piciorul de pe acceleratie ...esti deja in frana de motor ...daca mai iti apare si un pieton ..o sa trantesti frana ..tocmai cand turbina capata presiune ..
ca sa nu mai zic ca totusi atunci cand iei o groapa la 1600 de ture ..cred ca se simte
altfel decat la 3000 de ture ...cuplul pe roata este mai mare ..automat cred ca suspensia sufera mai tare.

eu zic asa ...sfaturile legate de "subturare" nu se aplica la mersul in oras ..
iar masina oricum se strica ..ca e un "fier" ..daca nu se strica turbina ..cade suspensia ..daca nu cade suspensia pica nu stiu ce senzor ..sau ti-o loveste un dobitoc in parcare ..

asa ca sorin ..chiar nu cred ca mersul la 3500 este solutia unui diesel "perfect" si ca mentiune sunt la a 5-a masina pe care o conduc in 10 ani(nu pun dacia din vremea de "ucenicie) ..dintre care 3 au fost diesel si 2 benzina... dar banuiesc ca te refereai la expresia .."cat traiesti inveti"

r&d crezi ca daca mergeai in a 2-a la 3000 de ture pe acel drum de pamanant EGR-ul nu era afectat ?! ...si daca nu era afectat ...pun pariu ca amortizoarele si bieletele sau alte componente ale suspensiei ti-ar fi "sugerat" ca data viitoare sa mergi tot cu 5km/ora

Pe acel drum tot asa ma duc si acuma. Diferenta este ca nu mai las motorul la ralanti sa se incalzeasca si ii mai arat si turatii mari in afara localitatilor. Am mai desfacut EGR-ul anul trecut si nu avea depuneri aproape deloc.
Nu trebuie dus la extrem nici subturarea nici supraturarea.. media este un condus corect.
La turatii mici exista si problema ungerii mai slabe. Presiunea de ulei creste cu turatia.

EGR-ul este taiat in urmatoarele conditii:
– tensiunea bateriei sub 9 volti
– turatia motorului este sub 700 tr/min,
– sarcina motorului este peste un prag stabilit
– viteza masinii este sub 12 Km/h, turatia sub 1000 tr/min. si tempertaura apei este peste 60 grade timp de 40 de secunde

Singura situatie pe care o poti simula fara a afecta masina este cresterea sarcinii, adica intr-o viteza superioara (3 sau 4) accelerezi puternic. Daca motorul este cald, la turatie maxima fluxul de aer curat prin EGR este maxim si depunerile sunt absorbite de motor si arse... Scoate ceva fum la inceput, apoi ai un motor curat ... ca si cand i-ai sufla nasul cu batista....

ok ...dupa un drum in oras ..m-am intors cu impresii proaspete despre condusul "turat"

---------- tr 1 ----- tr 2 ------ tr 3 ------------
2000 --- 25 ----- 40 ------ 55 ------------
2500 --- 30 ----- 45 ------ 65 ------------
3000 --- 35 ----- 50 ------ 80 ------------
3500 --- 40 ----- 60 ------ 90 ------------
-------------------------------------------------

mai sus aveti viteza masini mele la diverse turatii si trepte de viteza(valori aproximative).

un traseu Banu-Manta, Baneasa, Dorobanti, Banu-Manta in care m-am
ghidat dupa anumite "sfaturi" si am schimbat din tr1 in tr2 pe la 3000ture (nu m-a lasat inima si nici cei din fatza mea sa schimb la 3500) din tr2 in tr3 pe la 3200-3500ture ..iar mai mult nu am avut cum sa schimb pentru ca deja aveam viteza mult prea mare in oras.

la un asemenea condus pe langa ca e foarte neplacut, masina mea pare fortata,
adica plec de la semanfor in treapta 1 si merg pana pe la 30km/h dupa care schimb a 2-a la 3000 de ture ...pe piatra cubica umeda cand am schimbat deja se aprindea becul de ESP ...ca sa nu merg subturat in mod normal intre semafoare sau in orash nu prea potzi schimba a 3-a deoarece in la 3000 de ture in tr a 2-a viteza este de 50km/h ...iar daca schimb a 3-a scad sub 2000 de ture .....

asa ca va rog sa ma convinga cineva ca e normal la diesel sa merg asa ...si ca ii face bine masinii...

parerea mea este ca viteza in oras se schimba intre 1800 si 2000ture iar mersul
prin oras este la o medie de 1500-1600ture


p.s. media consumului a fost de 12.4 ..in mod normal pe acelasi traseu la acceeasi ora scot cam 9

p.s2 sunt nevoit sa ma repet ...vorbesc de mersul in oras ..mai precis in orasul bucuresti.

This post has been edited by ubik: 31 Jan 2006, 16:35

cel mai bine este sa-ti adaptezi stilul de mers cu situatia din trafic iar cand poti mai da-i si pe la 3000 ture. nu trebuie sa mergi non stop cu 3500 ture. nimeni nu poate face asta. eu merg si turat pana la 3000 si pe la 2000-2300-2500 dupa cum impune traficul. eu totusi nu te sfatuiesc sa mergi sub 2000 ture pt ca masina este subturata iar daca vrei sa accelerezi brusc vei supune turbina unor forte foarte mari (se poate rupe axul); daca nu vrei sa accelerezi brusc si o iei batraneste o sa pui multa funingine pe aceiasi turbina cu timpul blocandu-se. Deci incearca sa pastrezi un echilibru intre mersul turat si cel subturat. Altceva nu stiu ce asi putea sa-ti mai zic....

Multumesc pt sfaturi
Ieri am fost in service cu masina pt. ca:
- intre 2200 si 3000rot/min isi pierdea o parte din putere(senzatia ca parca din cind in cind cineva te trage inapoi)
-se marise consumul in jur de 10l/100km.
- dupa ce mergeam subturat ,cind o turam iesea fum negru(jenant pt.mine!)
-la ultimul test clip (acum 110 km) scria ca trebuie sa verific valva EGR.

Chitit, m-am dus la un mecanic recomandat cu EGR-ul in protap!
Asta era ,doar ca din nefericire pt.mine si pt.mecanic am devenit campionul serviceului (de fapt masina) la timpul record de 4 ore de scos un EGRde pe masina.
BLOCAT complet ,plin de calamina(strat de 7-8 mm) s-a decapsat cind sa il scoata si apoi colegii au inceput sa-l porecleasca Brincusi cind cu date,daltite,prese ...in final l-a scos bucata cu bucata.
Referitor la stilul de condus mi-a spus ca trebuie sa merg mai sportiv cu masina si ca nu este absolut nici o pb.sa schimbi la 3000-3500 rot/min ,ba chiar este recomandat fiind motoare de turatii mari .
In teste a dus-o chiar la 4500rot/min lucru care pe mine m-a facut sa am parul vilvoi(acela putin cit mi-a mai ramas ).
Masina trage super bine,lucru care ma face sa ma felicit pt.alegerea facuta(masina are 80.000km)
M-a costat 2.500.000lei + 160.000 lei manopera +spaguta lui.
Apropo de piese eu mai trebuie sa schimb doua bielete+bieleta antiruliu.
La service costa 2.8 mil ,la un magazin din Bucuresti(Alpadrino 840.000 lei).
De ce este o asa de mare diferenta?

In treptele 1 si 2 nu are sens sa turezi motorul decat daca vrei sa ai demaraj mai bun... Oricum sarcina motorului in 1 si 2 este f mica din cauza demultiplicarii cutiei, deci EGR-ul probabil va fi tot deschis. SI zgomotul motorului la turatii mari in trepte mici este deranjant...
In oras mergi cu a -3-a cu 40-50 fara probleme, dar cand iesi din oras, macar odata la doua saptamani este bine sa-i arati si turatii de peste 3000 in a-3-a sau a-4-a daca drumul permite. Nu sa mergi tot timpul turat...

Iar talpa brusca e bine sa-i dai doar peste 2000...

Peste 4000rpm nu are sens sa treci foarte des, ca atunci ajungi in alta extrema.. vorbim totusi de motoare diesel cu o cursa a pistonului lunga

r&d ...categoric ca in afara orasului vede 3500 de ture ..dar in viteza a 4, 5 si a 6-a nicidecum in primele 3 trepte ..

de asta ziceam ca in oras ..si ma refer aici la bucuresti ...nu ai de ce ..si nici nu cred ca este bine sa conduci turat ...

motanule ..daca dci-ul este motor de turatie ..atunci motoarele pe benzina cu nu stiu cate mii de valve, turbo sau motoarele boxer ..ce mai sunt ?
"super turatie" .. sau "extra turate" ...

condusul constant la peste 3000 de ture la un diesel cred ca v-a proteja turbina si egr-ul de depuneri ..dar v-a face sa creasca uzura motorului...respectiv fum ..pornire grea ..etc ...."cred"

anyway cum se face ca au un cuplu asa mare la o turatie asa mica ....si de ce inginerii din fabrica nu ar pune 7000 sau 8000 de ture pe bord..daca 4500 este o turatie normala ...


This post has been edited by ubik: 1 Feb 2006, 09:55

o poza interesanta

Attached thumbnail(s)
egr.jpg ( Size: 9.19k ) Number of downloads: 775

super misto!
ce face acel "laser beam"? citeste concentratia de gaze recirculate in debitul de aer proaspat?