Outline · [ Standard ] · Linear+ Azot sau aer?

@burleanu: nu e problema mea daca nu intelegi ce scriu: am spus ca daca se baga azot din tub (adica fara umiditate) e altceva... acum ma inveti mecanica? mai studiaza problema cu azotul si revino dupa ce intelegi, din exemplul meu se intelgea ca daca este DOAR azot (fara umiditate) puteau fi 45 grade la interior si doar 2.3 bari (fata de 2.5) Nu am spus ca sunt mari avantaje: gen economie de carburant sau alte tampenii care nu ma intereseaza, ci ca variaza mai putin presiunea in raport cu temperatura. nu ma intereseaza argumentele "taranesti" , astfel, REAL (testat pe multe masini, inclusiv la raliu) am observat cele mentionate mai sus. nu vreau sa conving pe nimeni de nimic, este doar parerea mea. daca tu ai alta , ok , ti-o respect, cheers ! This post has been edited by djcristi: 4 Sep 2015, 04:42

@burleanu: nu e problema mea daca nu intelegi ce scriu: am spus ca daca se baga azot din tub (adica fara umiditate) e altceva...

acum ma inveti mecanica? mai studiaza problema cu azotul si revino dupa ce intelegi, din exemplul meu se intelgea ca daca este DOAR azot (fara umiditate) puteau fi 45 grade la interior si doar 2.3 bari (fata de 2.5)

Nu am spus ca sunt mari avantaje: gen economie de carburant sau alte tampenii care nu ma intereseaza, ci ca variaza mai putin presiunea in raport cu temperatura.

nu ma intereseaza argumentele "taranesti" , astfel, REAL (testat pe multe masini, inclusiv la raliu) am observat cele mentionate mai sus.
nu vreau sa conving pe nimeni de nimic, este doar parerea mea.

daca tu ai alta , ok , ti-o respect, cheers !

This post has been edited by djcristi: 4 Sep 2015, 04:42

Ma bucur ca o repecti,
Acum sa iti zic ce ai gresit.
Adineauri am stabilit că TOATE gazele expandeaza LA FEL. Deci nu aveai cum sa ai o presiune mai mica la aceeași temperatura, deci gresit! Dacă înschimb ziceai ca ai temperatura in roată cu (să exagerez) un grad două, atunci da aveai cu cativa mbari presiune mai mica (doar mbari), asta era corect!
Vorbesti de umiditate, te invit să dai o fugă până la compresorul din hală si să vezi ce se intampla acolo cu apa DOAR din compresia la 7 bari (atât cred ca are si al tău), acolo la robinetul de purjare. Asta DOAR din compresie! Ca sa nu vorbim ca ar trebui să mai fie si vreo 2 filtre, si daca sunteti firma serioasa chiar si un "racitor". Deci umiditate scăzută.
Dacă esti si mai curios vezi aerul ce specificatie are, sunt curios de "punctul de rouă". La compresoare, producator de compresoare, si/sau filtre, câtă umiditate se afla in aerul ăla se dă din parametrul ăla.
Să inteleg ca testele alea multe le-ai făcut în laborator, sau măcar intr-un mediu controlat, nu? Sau.... Dacă nu sa văd rezultatele.... Cat la cat,cat a fost cu aer si cat a fost cu azot.
Baftă !

Mie imi place mult mult cu azot. Imi baga masina imediat si-i pune matele alea, fiecare la o roata. Apoi masina cu azot  face puf-puf, atmosferele danseaza pe display-uri lcd si cind e gata scrie OFF. Imi elibereaza masina din legaturi, dau 10lei sa bea si baiatu o cafea de la vending machine si gata, mai vin peste 2 luni. Gata.

Unde ca suna sexy?

Intrebare pentru specialisti: intr-o luna rotile pot scapa toate 4 aproximativ 0.2 din presiune? Pot scapa presiune la imbinarea janta-anvelopa?

Recunosc ca nu am fost atent la temperatura exterioara dar mai mult de 5 grade C nu cred sa fi fost diferenta daca a fost vreuna. Traseul dupa care s-a facut masurarea la cald a fost fix acelasi care a inclus si mers cu 100Km/h.

@simon,
Funny raspuns

Gluma e gluma dar adevarul este pe aproape. Eu am azot pentru ca mi-au propus ei odata, mi-a placut masina aia de azot, pare mai de incredere in privinta exactitatii masuratorii presiunii decit piticaniile alea de manometre ale pistoalelor de aer, vezi si tu presiunile pe care ce le ceri (dupa ce te uiti cu atentie pe usa sofer, ca le mai uiti dreaq).

Dupa parerea mea nu merita o controversa stiintifica pe tema asta, este doar o chestie fancy care ne mai distreaza intr-o vulcanizare plina de cauciuce (sic) si fiare. Mai bine un cintec sa cintam

Pai vreu si eu locatia.

De acord cu tine @simon,
Mai ales ca vine wk ...

Ce ma ma oftica pe mine e faptul ca omuletul face afirmații supăratoare crezând că le stie pe toate.
In postul care mi-a fost sters (din motive de off-topic) chiar ii apreciam ceea ce face referitor la istoric si alte favoruri din sistem, da el nu si nu. "...Batman, Batman...."
Man nu ma lasă orgoliul, până la urmă.
Ii demonstrezi omului stiintific ca nu are dreptate, si tot nu se lasă. Va mai mirati atunci de mecanicii de service (indiferent de marcă) ca ei stiu, si au auzit, dacă unul care probabil are si studii superioare, e la fel de capos?
Ca sa vadă omuletul că stiu cu ce "se mănânca" tehnica, si ca ma întâlnesc cu aer, azot, oxigen zilnic, pun un link cu o prezentare făcută de un client la care EU i-am facut si instalarea, si pornirea si training! Clientul e tocmai in Noua Zeelandă ! Dar e misto prezentarea, si sa ma laud putin, de ce nu.
https://youtu.be/zn31OE_q7y4
De ex acum sunt in BV si luni plec in Ungaria, tot pentru aşa ceva....
Si daca mai vrea ii pot explica si de ce se foloseste la "Reiseri" azotul, si nu dupa ce ne prezinta el acolo, aia e copiată de pe un site de prezentare/vanzare a mitului cu Azot.
Dar suntem totusi o societate de consum si fără un marketing care "gadile" plăcut cumpărătorul nu faci bani.

Baftă !

Era sa pun si eu azot din asta..intr-o zi. Noroc de un cocalar cu "M5" care era inaintea mea si s-a bagat in seama:
El: Ce faci fratioare, o dai pe azot?
Eu: Da, incerc si eu minunea
El: E smecher azotu' asta...dai un ban da' stai in față

Am plecat de acolo fara sa mai bag nici un azot si am ramas fidel compresorului standard.

N-ai vrut azot, n-ai capacele verzi. V-ai de Merz-ul tau...

Ma bucur ca o repecti,
Acum sa iti zic ce ai gresit.
Adineauri am stabilit că TOATE gazele expandeaza LA FEL. Deci nu aveai cum sa ai o presiune mai mica la aceeași temperatura, deci gresit! Dacă înschimb ziceai ca ai temperatura in roată cu (să exagerez) un grad două, atunci da aveai cu cativa mbari presiune mai mica (doar mbari), asta era corect!
Vorbesti de umiditate, te invit să dai o fugă până la compresorul din hală si să vezi ce se intampla acolo cu apa DOAR  din compresia la 7 bari (atât cred ca are si al tău), acolo la robinetul de purjare. Asta DOAR din compresie! Ca sa nu vorbim ca ar trebui să mai fie si vreo 2 filtre, si daca sunteti firma serioasa chiar si un "racitor". Deci umiditate scăzută.
Dacă esti si mai curios vezi aerul ce specificatie are, sunt curios de "punctul de rouă". La compresoare, producator de compresoare, si/sau filtre, câtă umiditate se afla in aerul ăla se dă din parametrul ăla.
Să inteleg ca testele alea multe le-ai făcut în laborator, sau măcar intr-un mediu controlat, nu? Sau.... Dacă nu sa văd rezultatele.... Cat la cat,cat a fost cu aer si cat a fost cu azot.
Baftă !

tu ai propriile tale teorii , deci iti respect parerea

eu am teoriile mele, pe care le au si cei care folosesc azot imbuteliat la motor-sport. Ti-am explicat in posturile anterioare ce si cum, adica cum sta treaba in practica, nu inteleg de ce toti cauti nod in papura, nu poti sa accepti ca la aceeasi temperatura daca este azot fara umiditate in roata presiunea este mai mica decat ar fi fost la o umplere cu aer random ?!



<span class='edit'>4 Sep 2015, 16:25:</span>

Unde ca suna sexy?

Intrebare pentru specialisti: intr-o luna rotile pot scapa toate 4 aproximativ 0.2 din presiune? Pot scapa presiune la imbinarea janta-anvelopa?

Recunosc ca nu am fost atent la temperatura exterioara dar mai mult de 5 grade C nu cred sa fi fost diferenta daca a fost vreuna. Traseul dupa care s-a facut masurarea la cald a fost fix acelasi care a inclus si mers cu 100Km/h.

depinde cum mergi, daca o alergi pe curbe rau mai scapa , daca mergi normal nu tb sa piarda mai mult de 0.1 bari la 6 luni, asta daca sunt etanse, vorbim de aer de la compresor.

<span class='edit'>4 Sep 2015, 16:32:</span>

De acord cu tine @simon,
Mai ales ca vine wk ...

Ce ma ma oftica pe mine e faptul ca omuletul face afirmații supăratoare crezând că le stie pe toate.
In postul care mi-a fost sters (din motive de off-topic) chiar ii apreciam ceea ce face referitor la istoric si alte favoruri din sistem, da el nu si nu. "...Batman, Batman...."
Man nu ma lasă orgoliul, până la urmă.
Ii demonstrezi omului stiintific ca nu are dreptate, si tot nu se lasă. Va mai mirati atunci de mecanicii de service (indiferent de marcă) ca ei stiu, si au auzit, dacă unul care probabil are si studii superioare, e la fel de capos?
Ca sa vadă omuletul că stiu cu ce "se mănânca" tehnica, si ca ma întâlnesc cu aer, azot, oxigen zilnic, pun un link cu o prezentare făcută de un client la care EU i-am facut si instalarea, si pornirea si training! Clientul e tocmai in Noua Zeelandă ! Dar e misto prezentarea, si sa ma laud putin, de ce nu.
https://youtu.be/zn31OE_q7y4
De ex acum sunt in BV si luni plec in Ungaria, tot pentru aşa ceva....
Si daca mai vrea ii pot explica si de ce se foloseste la "Reiseri" azotul, si nu dupa ce ne prezinta el acolo, aia e copiată de pe un site de prezentare/vanzare a mitului cu Azot.
Dar suntem totusi o societate de consum si fără un marketing care "gadile" plăcut cumpărătorul nu faci bani.

Baftă !

nu e treaba ta ce fac eu pe forum , etc.
REPET: nu am spus ca le stiu pe toate, imi spun doar parerea.

nu sunt nici un "omuletul" cu tine...

ce mi-ai demonstrat stiintific? ti-am spus, degeaba postezi niste teoreme si articole daca tu nu le poti pune cap la cap sa intelegi ceva din ele.

nu are nici o treaba cu marketingul ce iti explic eu, nu am indemnat pe nimeni sa puna azot...

tu ti-ai luat un film si mergi pe el... lasa tonul asta de superioritate, nu am nevoie sa-mi explici nimic, ti-am zis, sunt teste facute pe masini unde presiunea chiar conteaza, daca le accepti bine, daca nu, tot bine, ramai cu parerea ta!

This post has been edited by djcristi: 4 Sep 2015, 15:35

N-ai vrut azot, n-ai capacele verzi. V-ai de Merz-ul tau...

Da..nu sunt la moda, din pacate.

O singura data am incercat sa folosesc gume cu azot si nu am avut nici un folos. Cauciucurile au pierdut presiune la fel ca inainte , ma asteptam ca macar aici sa observ ceva schimbat. Asa ca de atunci nu ma mai obosesc sa caut altceva decat compresor cu aer.

„me again”
Man ce ma deranjează cel mai tare e tonul/comportamentul tău de superioritate!
Vezi postările tale anterioare: „...atehnic”, „...mai citește fizică”, și alte alea ...
E problema ta ce crezi. Până nu îmi arăți un studiu care să certifice ceea ce zici/crezi, dă-mi voie să iți spun că GREȘEȘTI!
Eu zic că acesta e motivul pentru care scriem/întrebăm pe aici, să vedem/învățăm din greșeli! Nu să stăm să ne certăm pe te miri ce! La fel cum ai început și dincolo la audio!
Tu din ce văd vii și direct „dai cu bățu' ”. Nu te interesează nimic din părerea altor colegi. Tu crezi că știi și pentru tine o contra-opinie e zero.
Orice afirmație, în special cele în contradictoriu, trebuie probate/explicate cu surse independente de persoanele respective. Nu e suficient să vii să spui ca tu ȘTII.
De aceea ti-am și pus linkuri care să fie cât mai depărtate de noi, dar pentru tine s-au dovedit a fi doar niște „articole”.
Uite ca să nu deviez prea tare de la subiect, iți pun un link/„articol” cu părerea celor de la FAA. Cred că știi cine sunt, și știi că „suflă și în iaurt”!
http://nitrogentiremachine.com/federal_avi...inistration.htm
Dacă ai timp/chef poți citi și vei vedea că nu își fac probleme de umiditate. Și vorbim de variații ale temperaturi in roată de peste 100 de grade si o presiune de 14 bar (nu 2 virgulă ceva)..
Iar pentru partea cu „raceri” iți zic atât: Pentru un team care se deplasează de „colo-colo” cu tot staful, ce crezi că e mai „safe”, să se bazeze pe rețeaua de aer a boxelor (care totuși are ceva standarde), care dacă sunt în zone dificile e mai complicat? Să își care după ei compresorul, răcitorul și restul „acareturilor” ? Sau să se bazeze pe o butelie de azot, care din avantajele chiar menționate de tine (nu alea cu temp vs presiune), le oferă? Eu zic că aici optez pentru azot, deoarece îl pot găsi chiar pe plan local, tot în aceeași parametri, ca și cel „de acasă”.
Eu acesta îl consider un avantaj! Plus ca, cel mai important, oferă si protecție la întreg lanțul de echipamente folosite!

Cu asta închei!
Fiecare cu „durerea” lui! Până la proba contrarie, eu zic că am dreptate.
Ca să mă convingi vreau dovezi! Și crede-mă că am căutat și punctul tău de vedere, și în afară de o menționare vagă, și cu ceva teste neconcludente, nu am găsit!

Respect tuturor!

Baftă!

This post has been edited by burleanu: 7 Sep 2015, 07:44

ramane fiecare cu parerea sa

eu zic ca e mai bine azot
de cind am pus azot la pneuri nu am mai trebuit sa verific presiunea e aceiasi (si au trecut citeva luni)
plus ca distanta de frinare este mai scurta

poate nu a mai trebuit sa refaci presiunea , ce treaba are cu verificatul?

distanta de franare nu are legatura cu ce (tip) e in roata...

This post has been edited by djcristi: 8 Sep 2015, 00:14

eu zic ca e mai bine azot
de cind am pus azot la pneuri nu am mai trebuit sa verific presiunea e aceiasi (si au trecut citeva luni)

Mare greseala.

Este recomandat azot, dar maxim 78.084%.
In rest sa se puna oxigen in proportie de 20.947%, argon 0,934% si dioxid de carbon 0,03%.
Atentie doar la presiunea recomandata fata/spate.

Masina/fiecare roata va rula perfect cu acest amestec.

Bre, complicate chestii scrii tu acolo. Mai bine te du si ia brevet, pina nu ti-o ia altul inainte.

Ti-am explicat in posturile anterioare ce si cum, adica cum sta treaba in practica, nu inteleg de ce toti cauti nod in papura, nu poti sa accepti ca la aceeasi temperatura daca este azot fara umiditate in roata presiunea este mai mica decat ar fi fost la o umplere cu aer random ?!

Ai mari lacune la fizica daca sustii asa ceva.
Variatia presiunii in functie de temperatura este identica pentru toate gazele, indiferent ca ne referim la aer, azot, oxigen, vapori de apa sau orice alt gaz. Ca si vaporii de apa sunt tot un gaz.

Uit-o pe aia cum ca daca bagi azot, atunci presiunea variaza mai putin in functie de temperatura decat daca bagi aer - cu sau fara vapori de apa. Presiunea variaza fix la fel.

This post has been edited by paul_p: 27 Sep 2015, 21:33

era vorba de vaporii de apa care intra in cantitate mare de la un compresor normal, lucru demonstrat in multiple teste, google it.

Eu pun azot doar vara.
Iarna nu dau bani in plus pentru asa ceva, ca nu prea se merita pentru bruma de diferenta dintre aer si numai azot la temperaturi scazute..

This post has been edited by kretzu77: 28 Sep 2015, 15:47

era vorba de vaporii de apa care intra in cantitate mare de la un compresor normal, lucru demonstrat in multiple teste, google it.

Un pic mai concret se poate? Ce se intampla daca intra mai multi vapori de apa?

google it, nu inteleg de ce redeschizi un subiect aiurea.

Pai ca sa nu ramana cineva cu impresia eronata ca presiunea in pneu ar varia mai putin cu azot decat cu aer.

pai am specificat clar ca e vorba de aerul normal care il bagi de la compresor , care repet, contine foarte multa umiditate, care defapt face diferenta.

Intelege ca acea umiditate nu face nici o diferenta. Vaporii de apa se dilata la fel ca azotul sau aerul.

Nu te lasa pacalit de marketingul care face comparatia intre apa in stare lichida si cea in stare de vapori. In anvelopa nu exista apa in stare lichida care sa se vaporizeze si care sa creeze o suprapresiune.
Mica cantitate de vapori de apa din aerul din anvelopa nu condenseaza si nu are nici un efect asupra presiunii. Si chiar daca ar condensa, cantitatea este atat de mica incat nu ar avea nici un efect.

Un pic mai concret se poate? Ce se intampla daca intra mai multi vapori de apa?

Umiditatea este dusmanul nr.1 al cauciucului/anvelopei.

Singurul avantaj (nu foarte mare, dar conteaza cateodata) al azotului tine de temperatura mai cazuta mentinuta in comparatie cu aerul.

This post has been edited by kretzu77: 30 Sep 2015, 14:03

Umiditatea este dusmanul nr.1 al cauciucului/anvelopei.

Desigur, tocmai de aceea se recomanda ca atunci cand ploua sau este umezeala in atmosfera sa bagi masina in casa. Sa nu ajunga dusmanul la anvelope sau la cauciuc.

Singurul avantaj (nu foarte mare, dar conteaza cateodata) al azotului tine de temperatura mai cazuta mentinuta in comparatie cu aerul.

Interesanta treaba asta cu temperatura cazuta si mentinuta in raport cu aerul. Carui fapt se datoreaza?

This post has been edited by paul_p: 1 Oct 2015, 00:09

1. Desigur, tocmai de aceea se recomanda ca atunci cand ploua sau este umezeala in atmosfera sa bagi masina in casa. Sa nu ajunga dusmanul la anvelope sau la cauciuc.

2.Interesanta treaba asta cu temperatura cazuta si mentinuta in raport cu aerul. Carui fapt se datoreaza?

1. afirmatia asta ai facut-o fix ca sa te afli in treaba; tu compari trenul de rulare cu interiorul cauciucului (ca era vorba de umflat cauciucul cu vapori de apa inclusi)?
2. Este vorba de diferenta dintre aer si azot (mica, dar exista), nu ca azotul tine temperatira scazuta si aerul nu.

Ca asta nu compenseaza daca ai cauciucuri resapate sau de 99,99 lei bucata la oferta pe system bo$$ este altceva.

Fa un experiment
- Bucuresti-Ploiesti pe autostrada cu cauciucuri cu aer, vara, la 37+ grade
- schimbat cauciucurile cu unele identice, dar cu azot
- intors pe acelasi traseu si tot in cealeasi conditii.
- masurata temperatura gazului iesit din cauciu la sosire in ambele cazuri

Spor

This post has been edited by kretzu77: 2 Oct 2015, 15:10

Deci sunt daunatori eventualii vapori de apa din interiorul anvelopei, dar apa sub toate formele aflata pe exterior este inofensiva.

Nu ai spus de ce crezi ca o anvelopa umflata cu azot s-ar incalzi diferit de una umflata cu aer.

Daca tu ai facut experimentul, poate ne spui si noua la ce rezultate ai ajuns.

This post has been edited by paul_p: 3 Oct 2015, 12:04