Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

32 Pages « < 26 27 28 29 30 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Bucse punte spate Laguna II, probleme, recomandari

mirceaprts
post 28 Sep 2015, 12:14
Post #811


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 12 September 14




Salut tuturor.

Am schimbat bucsile la puntea spate acum aproximativ 4 luni. Mentionez ca bucsile erau marca Delphi si au inceput sa troncane. Acum le-am schimbat cu unele Ruville si deocamdata nimic.
In atentia celor care vor sa schimbe bucsile de la puntea spate.....nu bucsile sunt de vina ci modul in care le monteaza:
1. Trebuie o presa speciala ( nu orice presa.......au doar cei de la renault), care monteaza bucsile la aceeasi distanta in punte. Atentie bucsa NU intra pana la capat in punte...tre sa ramana aprox 1 cm afara in partea de sus
2. Bucsile au diametru diferit ...Delphi aveau 77 ( nu a fost nevoie sa le scoata cu forta prea mare din punte..... la o simpla lovitura de ciocan au iesit)...Ruville au 78.5
3. Datorita faptului ca diametru era mai mic bateau bucsile....ele efectiv ( cauciucul lor) erau bune.....aveau joc in lacasul din punte in care intra.
4. Primul service nu mi-a oferit nicio garantie ( in ciuda tuturor certurilor)......130 ron bucsile + 130 ron manopera. La al doilea am fost la reprezentanta la Skoda si au fost 350 ron (200 bucsile +150 manopera)...dar am garantie 1.5 ani la lucrare.

Cu speranta ca v-am fost de folos.


--------------------
Renaul Laguna 2 2001 - Vl05SIH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 28 Sep 2015, 12:36
Post #812


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.603
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(mirceaprts @ 28 Sep 2015, 12:14)
La al doilea am fost la reprezentanta la Skoda si au fost 350 ron (200 bucsile +150 manopera)...dar am garantie 1.5 ani la lucrare.


Unde scrie de garantia aia.....ai vreun document?


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tuddy93
post 28 Sep 2015, 13:30
Post #813


Membru


Group: Members
Posts: 175
Joined: 22 September 12
From: Sibiu




Eu am gasit originale Renault (la UNIX) cu ~300 RON anul trecut pe vremea asta, niciun bai pana acum... smile.gif


--------------------
Renault Laguna 2003 1.9 dCi 74 kW - Hatchback
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mirceaprts
post 28 Sep 2015, 21:51
Post #814


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 12 September 14




QUOTE(espacern @ 28 Sep 2015, 13:36)
Unde scrie de garantia aia.....ai vreun document?
*




Conform politici celor de la Skoda ( Valcea).
Cei de la service au spus ca e o lege pe treaba asta......dupa ce ai plati (factura sau bon) tre sa-ti dea o perioada de garantie pe lucrarea efectuata..
Intr-adevar nu scrie pe factura nimic...


--------------------
Renaul Laguna 2 2001 - Vl05SIH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 29 Sep 2015, 19:15
Post #815


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.603
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(mirceaprts @ 28 Sep 2015, 21:51)
Intr-adevar nu scrie pe factura nimic...

Atunci si garantia este tot asa......nimica!


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
siriteanu
post 12 Nov 2015, 18:17
Post #816


Membru autentic


Group: Members
Posts: 748
Joined: 19 May 11
From: Iasi




Am schimbat si eu astazi bucsele de pe puntea spate la masina din semnatura.
Cele de pe masina erau praf si bocaneau de parca era o explozie acolo.

Singura mea teama...este ca acum masina trage putin stanga...

este posibil sa se monteze puntea stramb? Din ce am vazut acolo, bucsele sunt rotunde si fixe....
Nu as vrea sa mearga masina stramb...ca un autobuz vechi...sau ca un caine aiurit


12 Nov 2015, 20:27:
Am citit postul de mai sus...
precizez ca la mine....bucsele vechi erau ramase in afara in partea de sus cam 5 mm ....si asa au fost presate si cele vechi. Aproape pana la capat...deocamdata nu bocane...doar trage masina putin in stanga
Se poate monta puntea stramb? Cum sa verific?

13 Nov 2015, 14:50:
nimeni ? nimic
?


This post has been edited by siriteanu: 13 Nov 2015, 14:50


--------------------
Renault Laguna II Ph II 1.9 Dci 96KW Dynamique 2006 -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tzache_co
post 10 Feb 2016, 18:59
Post #817


Membru autentic


Group: Members
Posts: 336
Joined: 9 February 10
From: B R A S O V




Nu mai stiu cine mi a zis dar cica se poate ca o bucsa are gaura rotunda (normala) iar una are gaura ovala ca sa poata fi reglata puntea umpic deci e posibil si ce spui tu ma gandesc ca daca sunt amandoua bucsi cu gaura rotunda nu e ok iar daca sunt cu gaura ovala amandoua e mai rau . Dar asta e doar parerea mea nu stiu sigur din experienta propie cel mai bine te mai interesezi de gaurile de la bucsi cred ca de acolo e smecheria , daca afli ceva mai concret posteaza aici ca sunt interesat de problema asta , in viitorul apripiat as vrea sa le schimb si eu.


--------------------
RENAULT Laguna 1 / Laguna 2 / Laguna 3 2.0 16v 1999 / 2002 / 2010
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RENO SS DPR
post 10 Feb 2016, 19:05
Post #818


Membru autentic


Group: Members
Posts: 235
Joined: 25 February 11




QUOTE(Tzache_co @ 10 Feb 2016, 18:59)
Nu mai stiu cine mi a zis dar cica se poate ca o bucsa are gaura rotunda (normala) iar una are gaura ovala ca sa poata fi reglata puntea umpic deci e posibil si ce spui tu ma gandesc ca daca sunt amandoua bucsi cu gaura rotunda nu e ok iar daca sunt cu gaura ovala amandoua e mai rau . Dar asta e doar parerea mea nu stiu sigur din experienta propie  cel mai bine te mai interesezi de gaurile de la bucsi cred ca de acolo e smecheria , daca afli ceva mai concret posteaza aici ca sunt interesat de problema asta , in viitorul apripiat as vrea sa le schimb si eu.
*


sigur ti-a citit postul si sigur o sa il ajute. In fond, nu au trecut decat 4 luni, nu e asa de mult radmasa.gif
Si...nu se regleaza nicio punte. Le-am schimbat si eu si la cea cu gaura ovala, surubul era pozitionat exact pe mijloc.


--------------------
RENAULT LAGUNA 2.0 Dci 2007
No religion ! ONLY God !!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
siriteanu
post 19 Mar 2016, 12:37
Post #819


Membru autentic


Group: Members
Posts: 748
Joined: 19 May 11
From: Iasi




nah ...
iaca acum, dupa putin timp, una din bucsile recent schimbate ainceput sa troncane.

Cine imi poate recomanda un service in iasi casa sa ma ajute sa le schimb din nou, fara sa mai am probleme


--------------------
Renault Laguna II Ph II 1.9 Dci 96KW Dynamique 2006 -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
siriteanu
post 21 Mar 2016, 13:32
Post #820


Membru autentic


Group: Members
Posts: 748
Joined: 19 May 11
From: Iasi




am vazut pe cineva aicia care vinde bucse pentru cadru motor, si de tot felul .
a luat cineva pentru punte spate ?


--------------------
Renault Laguna II Ph II 1.9 Dci 96KW Dynamique 2006 -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
iuli23
post 21 Mar 2016, 16:13
Post #821


you have to scream if you wanna go faster


Group: Members
Posts: 1.057
Joined: 11 April 12
From: Bucuresti




am montat eu de la autonicu e pe la bursa tipu. Bucsele puse de el sunt febi si din cate stiu eu febi nu prea sunt ok dar colegii de pe forum care au montat la el au spus ca dupa 30 K sunt ok, nu se aude nimic. acum daca tot eram acolo am schimbat si bucsele. Au lucrat super repede si cu scule potrivite si mai mult de 40 de min nu le-a luat. Eu am schimbat odata cu bucsele si amortizoarele spate deci vor avea viata putin mai lunga ma gandesc. Insa cum ziceam reman reticent ca bucsele erau marca febi .

This post has been edited by iuli23: 21 Mar 2016, 16:17


--------------------
Renault Laguna II 2003 1.9 dci hatchback - B-CFX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
zabar
post 29 Mar 2016, 14:07
Post #822


Membru


Group: Members
Posts: 155
Joined: 8 August 12




Sustina autonicu bucuresti.Schimbat la el bucse spate laguna 2.Acum nici un zgomot.La 2 saptamani schimbat si bucse fata jug motor.Liniste totala.Operatiunea spate 1h iar cea fata cam 1 si 15 min.La renault service?? 5 ore timp manopera spate si 6 fata.


--------------------
renault laguna 2.2 / 150
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius_87
post 29 Mar 2016, 15:00
Post #823


Membru incepator


Group: Members
Posts: 26
Joined: 21 May 15




Am schimbat si eu bucsele spate anul trecut, 10mii km pana acum si nicio bataie/troncaneala.

Servce Dexcar Bucuresti - am facut mai multe reparatii la ei, sunt foarte multumit.


--------------------
Renault Laguna II Phase II 2007 Dynamique 1.9 dci 88Kw
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tzunamy91
post 30 Apr 2016, 13:55
Post #824


Membru incepator


Group: Members
Posts: 17
Joined: 27 April 16
From: Nejdek;Karlovy Vary; Cehia




eu am schimbat bucsele spate recent ...nu am facut decat vreo 5000-6000 m cu el si nimic de bataie sau ceva de genu asta...

am citit pe paginile precedente ca se face foarte greu reparatia si etc...ca se bate cu barosu ...ca trebuie presa speciala si etc...nu!!!

intradevatr trebuie o presa cu un surub lung si piulit si cu cat strangi ea intra in lacasul din punte si atata tot...nu e inginerie ...

eu le-am schimbat aici in cehia intr-o ora ca sa nu exagerez si sa zic doar jumate de ora....plus telescoape in acelasi timp...

da bucsele trebuie sa fie in partea de sus iesite in afara aproximativ 1 cm...

la cele vechi singura problema a fost pe partea dreapta/spate si anume ovalizarea gaurii centrale prin care traveseaza suribul...

eu le-am schimbat pe aman2 ...din facturile vechi(ale vechiului proprietar al masinii) nu reiese ca bucsele spate sa fi fost schimabte vreodata...si app am avut 210000 km (aproximativ +/- 300 km) cand le-am schimbat...

deci sunt rezistente...cat despre: baroase, prese peciale ce sunt doar la renault si etc...prostii

daca aveti umpik de spatiu acasa...se poate schimba cu un singur cric(cel al masinii), o presa si cateva chei si sa nu uitam de ciuocan de maxim 1kg(nu baros) si fara sa dati puntea jos

uitati aici si un link: https://www.youtube.com/watch?v=6sdAObsdNXk , dar eu l-am gasit dupa ce am vazut cum se face biggrin.gif

30 Apr 2016, 14:06:
p.s. preturile pentru bucse (am gasit 2 variante)(cum se numesc nu stiu) sunt: 1459 koroane si 1635 koroane(eu le-am luat pe alea mai scumpe)...1459 kc=aproximativ 240 RON(buc) ; 1635 kc=aproximativ 270 RON

si telescoapele (amortizoare)sunt mai multe variante(de la 1500 koroane pana la 4500 koroane) ...eu am luat de 2659 kc= aproximativ 440 RON

sper ca o sa va fie de folos preturile cat de cat(informativ)

This post has been edited by tzunamy91: 30 Apr 2016, 14:06


--------------------
renault laguna2 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 30 Apr 2016, 14:35
Post #825


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.603
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(tzunamy91 @ 30 Apr 2016, 13:55)

In film este o eroare de montaj pentru ca bucsa cu gaura ovala trebuie montata in partea soferului......si mecanicul din film o monteaza pe partea pasagerului.
Am schimbat si eu bucsile cu ajutorul unei prese ca cea din film.....dar fara sa demontez si suportul fixat de cele 3 suruburi....doar arcul si amortizorul le-am scos.


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RENO SS DPR
post 30 Apr 2016, 21:30
Post #826


Membru autentic


Group: Members
Posts: 235
Joined: 25 February 11




QUOTE(espacern @ 30 Apr 2016, 14:35)
I bucsa cu gaura ovala trebuie montata in partea soferului.

eu am avut bucsile originale si cand le-am schimbat, cea cu gaura ovala era pe partea pasagerului. Si la fel mi-a spus si mecanicul care mi le-a schimbat ca se pune (inainte sa le demonteze), el schimband bucsele la mai multe lagune 2. L-am intrebat "de ce" dar nu a stiut sa imi raspunda, doar ca asa a vazut ca erau la toate. Deci...nu stiu cat de "greseala" e


--------------------
RENAULT LAGUNA 2.0 Dci 2007
No religion ! ONLY God !!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 30 Apr 2016, 21:38
Post #827


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Nu conteaza unde se pune, important e sa fie una ovala, indiferent de parte, si sa se schimbe ultima wink.gif


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
liman64br
post 30 Apr 2016, 22:11
Post #828


Membru autentic


Group: Members
Posts: 488
Joined: 10 November 10




E foarte simplu de ce se monteaza una ovala , atunci cand urci o bordura cu rotile pe rand , puntea se torsioneaza si isi modifica lungimea ,sau latimea in cazul asta , de aici acea toleranta cu gaura ovala


--------------------
renault laguna III 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RENO SS DPR
post 30 Apr 2016, 23:24
Post #829


Membru autentic


Group: Members
Posts: 235
Joined: 25 February 11




QUOTE(argon @ 30 Apr 2016, 21:38)
Nu conteaza unde se pune, important e sa fie una ovala, indiferent de parte, si sa se schimbe ultima  wink.gif


cred ca, conteaza, din moment ce la toate lagunele este NUMAI pe partea dreapta (am mai avut una inainte si tot pe dreapta era). Plus din experientele mecanicului, care numai pe dreapta a gasit ovalele. E cam dubios sa nu fie niciuna , niciodata pe stanga (ovala) si sa nu conteze.


QUOTE(liman64br @ 30 Apr 2016, 22:11)
E foarte simplu de ce se monteaza una ovala , atunci cand urci o bordura cu rotile pe rand , puntea se torsioneaza si isi modifica lungimea ,sau latimea in cazul asta , de aici acea toleranta cu gaura ovala

Nu cred ca e asta motivul si iti spun si de ce: urmele filetului surubului, erau chiar in centrul gaurii (ovale), perfect aliniate. Deci surubul a stat fix tot timpul in gaura, nu a avut niciun "joc sau toleranta.

This post has been edited by RENO SS DPR: 30 Apr 2016, 23:25


--------------------
RENAULT LAGUNA 2.0 Dci 2007
No religion ! ONLY God !!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 1 May 2016, 08:26
Post #830


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.603
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




Renault recomanda montaj bucsa cu gaura ovala pe partea stanga!

This post has been edited by espacern: 1 May 2016, 08:28


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RENO SS DPR
post 1 May 2016, 11:54
Post #831


Membru autentic


Group: Members
Posts: 235
Joined: 25 February 11




QUOTE(espacern @ 1 May 2016, 08:26)
Renault recomanda montaj bucsa cu gaura ovala pe partea stanga!

se poate...nu te contrazic. Eu cand schimb si dau jos o piesa originala, pusa de constructor, o pun pe cea noua exact in acelasi loc si aceeasi pozitie in care este cea schimbata. Indiferent de recomandari. Decat, poate daca se specifica, ca, la montarea piesei noi sa se "inverseze" pozitia fata de cea din fabrica.


--------------------
RENAULT LAGUNA 2.0 Dci 2007
No religion ! ONLY God !!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 1 May 2016, 12:03
Post #832


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.603
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(RENO SS DPR @ 1 May 2016, 11:54)
Indiferent de  recomandari.

Da click AICI...poate asa intelegi!

This post has been edited by espacern: 1 May 2016, 12:04


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RENO SS DPR
post 1 May 2016, 12:10
Post #833


Membru autentic


Group: Members
Posts: 235
Joined: 25 February 11




QUOTE(espacern @ 1 May 2016, 12:03)
Da click aici...poate asa intelegi!

am vazut de la postul anterior. Nu e vorba ca nu inteleg. Ideea este, de ce nu le-au montat asa din fabrica (RENAULT)??? Plus ca, daca stau bine sa ma gandesc, in pdf-ul asta nu se specifica exact sa se monteze acolo, ci doar sunt aratate in doua medalioane pozele. ma gandesc ca daca era ceva imperativ, spunea ceva gen (parafrazez): bucsa cu gaura ovala se monteaza NUMAI in partea stanga, sau " atentie! nu inversati ordinea de montare a bucselor" sau etc....cum este specificat la alte piese unde NU TREBUIE inversata sub nicio forma ordinea de montare. Eu am inteles ce e in pdf-ul asta si am mai inteles ca sunt data doar doua medalioane cu doua indicatii in ele, dar de ce nu as monta bucsa noua exact in locul in care este cea veche si de ce RENAULT le monteaza asa din fabrica? Daca stii sa raspunzi, m-ar interesa. Daca nu......
Ba da, ai dreptate. Se specifica. Oricum, intrebarea ramane.

This post has been edited by RENO SS DPR: 1 May 2016, 12:12


--------------------
RENAULT LAGUNA 2.0 Dci 2007
No religion ! ONLY God !!!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 1 May 2016, 19:43
Post #834


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.603
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(RENO SS DPR @ 1 May 2016, 12:10)
de ce RENAULT le monteaza asa din fabrica? Daca stii sa raspunzi,

Nu stiu de ce Renault a luat aceasta decizie.....banuiesc ca ASA TREBUIE!
In document se specifica CLAR ca busca cu gaura ovala se monteaza pe partea stanga.....cu poza si text!


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 1 May 2016, 20:48
Post #835


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Cam multe dezbateri pentru aceasta tema. Rolul acelei gauri ovale e sa preia niste tolerante ca sa poti baga surubul prin bucsa, deci conteaza mai putin in ce parte se monteaza. Se suspenda puntea, se schimba bucsile, si boltul in cea ovala se introduce ultimul, ca sa nu injuri ca nu se aliniaza gaurile si nu intra...daca nu ar fi ovala.

This post has been edited by argon: 1 May 2016, 20:55


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 1 May 2016, 21:41
Post #836


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.603
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(argon @ 1 May 2016, 20:48)
deci conteaza mai putin in ce parte se monteaza

1.Bucsa cu gaura rotunda se monteaza pe partea dreapta a vehiculului

2.Busca cu gaura ovala se monteaza pe partea stanga a vehiculului.

Este scris clar in document......insotit de poza pentru analfabeti/orbi/etc.


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
argon
post 3 May 2016, 16:00
Post #837


Mesaj semiautomat


Group: Members
Posts: 33.671
Joined: 15 August 05




Foarte bine. Dar dacă le montează cineva invers din necunoștință de manual, le poate lăsa așa decât să mai lucreze odată, ca nu e nici o diferență.


--------------------
Renault Laguna 2007 - 2.0 DCI 16v 180
Fara turbo, viata e pustiu.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 4 May 2016, 08:05
Post #838


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.603
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




Daca nu era diferenta Renault nu recomanda pozitie diferita de montaj......si bucsile erau identice.


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
siriteanu
post 4 May 2016, 14:58
Post #839


Membru autentic


Group: Members
Posts: 748
Joined: 19 May 11
From: Iasi




bun
hai, ca ma bag si eu .
cine poate sa schimbe o pereche de bucse spate in Iasi. si apoi sa mergem la aliniamentul rotilor.
il facem inainte, si dupa.


--------------------
Renault Laguna II Ph II 1.9 Dci 96KW Dynamique 2006 -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 4 May 2016, 15:18
Post #840


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.603
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(siriteanu @ 4 May 2016, 14:58)
mergem la aliniamentul rotilor.
il facem inainte, si dupa.

Inainte de schimb este posibil sa apara mici valori diferite fata de normal(dar in toleranta acceptata)....functie de uzura/distrugere busca.
Dupa schimb se face degeaba controlul paralelismului....puntea spate este fixa nu permite ajustari.
Doar daca puntea a fost lovita si este stramba se pot constata valori diferite de normal.


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
32 Pages « < 26 27 28 29 30 > » 
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 21st June 2024 - 12:12
Dacia