Outline · [ Standard ] · Linear+ Logan 1.0 TCe GPL, SL BlueLine

Unii au rezolvat problema asta cu modificarea raspunsului la pedala. Adica toti calutii la orice turatie. Nu inteleg afirmatia, scuze. Oare te referi la motoare electrice? Vorbeam de ICE aici. Ma rog, fiecare merge cu ce prefera, ii place si isi permite. Avantaje si dezavantaje.

Unii au rezolvat problema asta cu modificarea raspunsului la pedala. Adica toti calutii la orice turatie.

Nu inteleg afirmatia, scuze. Oare te referi la motoare electrice? Vorbeam de ICE aici.
Ma rog, fiecare merge cu ce prefera, ii place si isi permite. Avantaje si dezavantaje.

Ma refer la acele masini care au diferite moduri de condus. In modul sport un motor aspirat poate echivala cu un turbo mic la raspuns i turatii joase....liniar fara lag...fara caderi de putere.

De asta eu unu prefer si a fost o decizie fericita fata de un turbo in 3 pistoane.

Din pacate aspiratele sunt istorie..desi mazda inca tine steagul sus...bine x ul e o evolutie

This post has been edited by wolfin: 23 Jul 2020, 20:06

Ma refer la acele masini care au diferite moduri de condus [...]

Nu poti face chiar totul din Soft

Daia au si murit aspiratele pana in 2.0.

Cred ca numeri pe o mana cine mai foloseste aspirate...in europa...poate exagerez...cel mult mai mizeaza pe ele in viitorul apropiat

This post has been edited by wolfin: 23 Jul 2020, 20:26

Mazda aspirata din dotare se misca bine pe modul "Sport". Chiar si in modul normal, e ajutata dupa criterii de ea stiute de cei 7 CP ai ISG-ului.

Imi place insa raspunsul polizorului turbo in 3 cilindri, pe o plaja mai joasa si mai larga de turatie, livreaza mai repede puterea si cuplul. La Mazda cuplul maxim incepe la 3000 rpm, iar la polizor de la 1750 rpm, si are 10 Nm in plus si vreo 200 kg in minus. La confort si tinuta de drum, sunt fiecare din alt film.

This post has been edited by marksman: 23 Jul 2020, 20:32

Turbo +ISG+At +sport =

Unii au rezolvat problema asta cu modificarea raspunsului la pedala. Adica toti calutii la orice turatie.

Dar da ai dreptate..un turbo mic pleaca ma r/min mai jos...cu putin lag...si sa nu fie iarna.

Poți da exemple de motoare care scot puterea maximă la orice turație? Cum au făcut ăia din "răspunsul pedalei" nu știu, poate poți explica?

Fără supărare, dar postarea ta este de bulă.

Ca nu i am laudat de mult...sexy car

https://m.youtube.com/watch?v=V9c5Q4JhdJY

Ecu nu trece pe un alt soft (alta harta adica) .Doar acceleratia..raspunsul ei la pedala se modifica.

Cel mai bine am vazut la AT. Tine turatia sus..indiferet de treapta.

Dar poti sa ma citezi la bula. mai faci si tu postari

This post has been edited by wolfin: 23 Jul 2020, 23:12

Din pacate aspiratele sunt istorie..desi mazda inca tine steagul sus...bine x ul e o evolutie

Nu chiar. Mai sunt unii care inca le dezvolta si chiar le folosesc. Trebuie doar ca cauti. Sigur, nu e cazul marcilor europene.

Subaru parca ..dar care doar le mai bibilesc..nu asa drastic ca mazda

E adevărat că la frânare de urgență,frânare puternică se aprind avariile? Eu am încercat de câteva ori dar n-am băgat cât am putut piciorul în pedală că nu a fost nevoie și mi-a fost milă așa de "mototoala" mea.

Peste 60kmh, frână ca pentru o băbuță sărită în fața mașinii - mașina se va duce sanie, avariile vor porni la frecvență dublă - valabil la orice Logan II

Unii au rezolvat problema asta cu modificarea raspunsului la pedala. Adica toti calutii la orice turatie.

Dar da ai dreptate..un turbo mic pleaca ma r/min mai jos...cu putin lag...si sa nu fie iarna.

dadada, ai pedala la 50% clapeta la 80% si zici mama ce trage, dar daca apesi mai tare nu face nimic in plus.

Depinde de preferinte. Eu sunt de parere, in general vorbind, ca e de preferat sa ai turbo, masina se simte cu totul si cu totul altfel. Trebuie sa si stii cum sa mergi cu turbo, de exemplu colegul claudiu cred ca nu a mai condus turbo si nu stie cum sa incarce turbina si cum sa foloseasca masina la maxim.
Motoarele aspirate de puteri similare "trag" doar daca sunt turate puternic, si in viata de zi cu zi nu prea faci asta decat intr-un mic procent din timp.
Ideea e ca la motoarele termice trebuie un ajutor, o supraalimentare sau un motor electric. Pur aspirat mi se pare o alegere nefericita. Poate doar daca e motor de putere mare, gen peste 2-300 de cai, astfel ca la mers normal sa beneficiezi macar de 100-130 din ei.

Fiindca tot veni din nou vorba precizez fara rusine sau teama (de a fi incadrat gresit in categoria smecherilor sau mai stiu eu cum) ca am încă un seria 3 din 2001 benzina 1,9l aspirat.
Motorul se comportă încă decent pentru cei aproape 20 de ani si aprox 260k km si in general masina. Motorul trage liniar si fără bâlbe adică nu îmi dă emoții la depășiri sau când am nevoie de acel "zvâc".
În tinerețile lui avea 118CP /180 NM acum nu mai știu cât a mai rămas din cifrele astea. Poate ai dreptate Andy și e faza doar că nu știu sa folosesc mașina asta cu turbo fiind prima condusă de genul.

Dar da ai dreptate..un turbo mic pleaca ma r/min mai jos...cu putin lag...si sa nu fie iarna.

Iarna care e treaba cu motoarele astea? Întreb că nu știu multe despre comportamentul mașinilor cu motor turbo iarna.

Peste 60kmh, frână ca pentru o băbuță sărită în fața mașinii - mașina se va duce sanie, avariile vor porni la frecvență dublă - valabil la orice Logan II

Cum adică se duce sanie? Îmi par ok frânele astea de pe mașina mea. Ca și direcția și suspensia par total rupte de drum adică nu simt legătura aia cu drumul,zici ca plutește mașina sau că e controlată prin telefon. Nu știu cum să explic. Dar înafară de senzația asta a mea personala chiar e ok pe frăne.

This post has been edited by claudiu.t: 24 Jul 2020, 07:34

@ wolfin - oricum ar fi reglata nu poți avea toată puterea maximă la orice turație
Poate tu te refereai la ceea ce a spus einstein1984 legat de raportul dintre apăsarea pedalei de accelerație și procentajul de cuplu maxim livrat de motor

PS. Stai liniștit, spre deosebire de alții , eu nu postez doar ca să mă aflu în treabă

This post has been edited by cristic1982: 24 Jul 2020, 07:37

Ca sa facem putina teorie, ca multi probabil nu stiu.

Puterea=Cuplu*Viteza_Unghiulara.
Viteza_Unghiulara=2*Pi*Turatia/60 (2*Pi->360 grade, o rotatie completa, 60 e nr de secunde intr-un minut, ca rotatia e exprimata pe minut)


Rafinand putin, rezulta:
Puterea (W) = Cuplu (Nm) * Turatia (RPM) / 9.55

Deci ce a afirmat wolfin e fals, nu exista "toti caii la orice turatie". El cred ca a vrut sa zica altceva, ca e mai putine delay, ca la o apasare mai mica a acceleratiei masina trage mai bine, cred.

Daca avem in vedere formula de mai sus, este evident de ce e avantajos sa ai un motor care are Cuplu mare pe plaja mare si de la turatie mica. Pentru ca si puterea aferenta, la turatie mai mica, este mai mare.

La mers "la blana/la maxim" conteaza mai mult puterea maxima, indiferent ca se obtine la 6-7000rpm. Dar la mers uzual, de zi cu zi, la turatii de 2-3-4000 rpm conteaza mai mult puterea la acea turatie, nu puterea maxima. Aici turbo isi arata valoarea.

PS1: Nu intelegeti prin asta ca ma refer la 1.0tCe, ci la motoare turbo in general. In opinia mea in 2020 un aspirat nu mai are ce cauta pe o masina moderna, decat daca e o masina hibrid ajutata de motoare electrice.
PS2: AmunDei nu ma supar daca stergi ultimele pagini pe aici, ma simt responsabil ca am alimentat discutia asta, dar am zis ca poate explic unele chestii (cum ma pricep si eu, ca nu-s specialist).

This post has been edited by Andy_ACS: 24 Jul 2020, 08:56

indubitabil Andy.

ma refeream la 500r/min. nu o lua adliteram ca nici eu nu s inginer

PS. Stai liniștit, spre deosebire de alții  , eu nu postez doar ca să mă aflu în treabă

am glumit omule.

dadada, ai pedala la 50% clapeta la 80% si zici mama ce trage, dar daca apesi mai tare nu face nimic in plus.

normal ca nu mai face nimic...a atins deja viteza maxima constructiva

This post has been edited by wolfin: 24 Jul 2020, 09:15

la 2500 de ture in a 3a atinge o laie....

in marcheariere

dadada, ai pedala la 50% clapeta la 80% si zici mama ce trage, dar daca apesi mai tare nu face nimic in plus.

Da, mai apesi pedala, clapeta revine la 50% dar turbina pompeaza mai tare, asta e cistigul la drujbe, simuleaza motorul cu cilindree variabila.
Cu turbo lag-ul unii au rezolvat cu o mica turbina electrica pentru turatii joase si debit mic.

This post has been edited by Agrig: 24 Jul 2020, 10:09

sau cu iSG ul. la fel face ..mascheaza lag ul.

ps einstain se referea la motor aspirat

In opinia mea in 2020 un aspirat nu mai are ce cauta pe o masina moderna,

Am ras putin, recunosc. Pai daca aspiratul fiabil si mult mai putin poluant nu isi mai gaseste locul, sa facem loc la drujbele mici turbo cu injectie directa care consuma cat un aspirat de 2l si da afara nox cat un dizel sau poate chiar mai rau in anumite conditii.
Ce spuneam mai sus, unii nu au muscat faza cu motoarele de drujba si inca produc motoare aspirate care tin o viata, in principal din japonia. Vezi toyota, mitsubishi, subaru, mazda. Ca nu livreaza tot cuplul de jos de acord, dar cat schimbi tu turbatul turbo sa il aduci din nou la turatia de cuplu ala se tot duce deci overall s-ar putea sa fie tot pe acolo.

This post has been edited by ursul_bipolar: 24 Jul 2020, 11:25

Am scris clar ca e parerea mea si am justificat.
Nu trebuie sa faci pe superiorul cu rasul tau. Ai o alta parere, foarte bine, argumenteaza-o, nu face faze dinastea cu colegii de forum pe care nici nu-i cunosti.

Am ras pt ca nu ai adus niciun alt argument in afara de faptul ca o turbina iti aduce cuplul maxim de la o turatie mica, fapt stiut inca de la inventarea turbinei.
Sa spui ca alea nu mai au ce cauta in 2020 nu crezi ca e cam mult? Au sute de avantaje motoarele alea in fata astora mici cu turbina, nu e cazul sa le mai enumar eu aici. Intelegi acum ca nu e nicio senzatie de superiotate ci doar o reactie la modul cum ai expus lucrurile?

This post has been edited by ursul_bipolar: 24 Jul 2020, 11:47

Andy are dreptate jumate cum ai si tu ursule.

Motoare aspirate de 1.2 ...1.4...1..6....sunt cam depasite

2.0...2.5..in combinatie hibrida...e ok...super ok adica ce au facut la mazda/toyo si curand suzi.

This post has been edited by wolfin: 24 Jul 2020, 11:53

Depasite la ce?? Care e capitolul? De cand ro are niste drumuri sau orase in care limita este peste 70km/h ca un 1.4 aspirat sa nu faca fata? Intreb si eu doar.

wltp and shett.

Nu mecanic neaparat.

Si acuma 1.4 mpi cu ac pornit...era moartea pasiunii

Ca asta de 1l turbat e altfel...sa fim seriosi. Marketingul care iti spune ca ai o amarata de turbina iti da senzatia ca e altceva cand de fapt castigul este mic dar problemele viitoare mult mai mari.

Motoarele mici supraalimentate sint in fapt raspunsul ieftin si eficient la motoarele cu cilindree variabila.
Nu comparati neaparat cilindreea la un 1l turbo cu 1,6l aspirat, in fapt 1l turbo este mai repede egalul unui 2l aspirat, depinzind de presiunea de supraalimentare si de eficienta intercoolerului.
Ca fiabilitate este atit cit a calculat producatorul, mai mica, mai mare, in fapt eficientizata pentru masina in cauza.

1.0 bousterjet...112 hp 170nm ( cred ca nu mai puteau stoarce mai mult indiferent de intercooler etc)

1.6 vvti..120hp..160nm

Mazda 2.0 e mult mult superior

This post has been edited by wolfin: 24 Jul 2020, 12:27

1.8 143hp 178NM. Deci unde e comparatia ca 1l este egal cu 2l?