Outline · [ Standard ] · Linear+ Injectoare Renault Megane 3, Intretinere, reparatii, costuri.

Nu este nevoie sa imi explici yadda, yadda... Si cred ca am scris destul de clar ca limitele date de producator intre 0.2 si 1.8 sunt foarte "generoase". Raman tot asa...no comment.

Nu este nevoie sa imi explici yadda, yadda...
Si cred ca am scris destul de clar ca limitele date de producator intre 0.2 si 1.8 sunt foarte "generoase".
Raman tot asa...no comment.

De la ce valoare apare eroarea în bord? Eu monitorizeze momentan cu Car Scanner pe mobil dar nu apare vreo unitate de măsură în dreptul valorii.

La mine , la 1,27 (citit de clip ) pe injectorul 3 a luat greșeală și mi-a limitat puterea.Oricum până la corecția asta ronțăia și avea zgomot ca de TDI .

La mine pana la 1.18 încă se aude relativ normal. Tot pe 3.

Azi de dimineaza, am pornit, cel mai rece afara in Constanta, 12 grade. Am plecat de la corectii bune, inj1-1,04; inj2-0.93; inj3-1.04; inj4-1.00, iar dupa 20 de minute de mers urban, infipt, unde temperatura motor a atins 78 de grade s-au schimbat in, inj1-1.00, inj2-0.89, inj3-1.17, inj4-0.94. Curios este ca dimineata la rece "air flow reference" indica 1500mg/str si "inlet air flow" indica 365mg/str la ralanti. Dupa incalzire motor s-au echilibrat. Dar corectiile ma termina pshihic, mai ales ca motorul merge impecabil si nu rontaie in intervalul 1800-2200rpm, iar contorul erorilor de la senzorul de impulsuri a mai inregistrat o valoare ieri, si a ajuns la 1694 in total.

L.E. Motorul nu tremura nu se balbaie nu, nimic, sta fix pe 849-850rpm la orice temperatura si porneste perfect. Cred ca arunc diagnoza si imi iau mintea de la ea.

This post has been edited by costas78: 3 Sep 2021, 08:20

Conteaza si cum se "citesc" aceste corectii (valabil si pentru alti parametri), dar cred ca interesant este si:

iar contorul erorilor de la senzorul de impulsuri a mai inregistrat o valoare ieri, si a ajuns la 1694 in total

LE: nu pot acum, dar voi atasa doua capturi cu toti parametri si toate erorile dintr-o injectie K9K636.

This post has been edited by Gil26: 3 Sep 2021, 08:35

L-am cumparat, tot Hella, dar pana nu vine mecanicul din vacanta nu am elevator.

Eu zic ca nu iti merge cel putin egr-hi. Cand nu are destul aer/gaze in amestec sa faca compresia incepe sa ceara tot mai mult de afara (referinta foarte mare). Eu am observat la mine, cand nu mergea egr bypass (care din ce inteleg e similar cu egr-hi la 636) cerea niste valori foarte mari de afara. Dupa ce l-am rezolvat s-au plafonat subit valorile pe air flow reference. Dar deturnam topicul.

P.S. teraseul cald egr trebuie sa deschida la maxim cand e motorul rece, si inchide treptat pe masura ce se incalzeste motorul. Ulterior il mai deschide doar cand e nevoie sa ridice temperatura, de exemplu mers mult in frana de motor sau frig de crapa pietrele si stat la relanti.

P.P.S. daca apa nu ajunge la 80 grade nu o sa iti deschida nici egr-lo, lucru pe care l-ai mai zis pe aici ca n-ai vazut sa se intample.

This post has been edited by lupukel: 3 Sep 2021, 09:38

Gil26, ai dreptate conteza cine si cum citeste valorile corectiilor, dar eu folosesc Car Scanner de vreo 8 luni si pana cum am tot urmarit valorile astea si mereu au fost foarte apropiate de 1. La drumuri lungi pe autostrada stateau pe 1 toate cu foarte mici variatii de maxim +-0,03, atat. De o saptamana au luat-o razna si ajung pana la 1,19 pe injectorul 3, iar 2 pare sa-l compenseze si coboara pana la 0,88, 1 si 4 stau binisor.

lupukel, azi de dimineaza cand am observat ca "Air flow reference" sta fix pe 1500 la ralati sau oricat as accelera motorul, am observat ca se schimba valorile si la "egr valve opening reference" si urmareste si "egr position" exact la fel, dar numai cu motorul rece. Cand s-a incalzit referinta arata -3.99 si deschiderea efectiva indica valoarea 0. Totusi cred ca HI-EGR merge, deci nu este blocat cumva pentru ca urmareste referinta.
Cat despre referinta la inlet air si inlet air inregisrat cu diferentele pe care le am aproape mereu, am mai spus ca am observat ca daca Low-Egr este la 45% (alta valoare nu am vazut niciodata), Air flow reference si inlet air flow sunt egale in orice situatie. Dealtfel cred ca si presiunea in rampa are o influenta aici. Daca presiunea in rampa nu sta pe 320 la ralanti, ci pe 300 sau pe 290, dar urmarind mereu referinta, exact la fel, iarasi cele doua valori la aer sunt egale chiar cu low egr position pe valoare 0. In orice situatie ralatiul sta fix pe 850. Masina nu pierde sa consuma ulei aproape deloc. 1-2mm pe joja la 20.000km parcursi,
Ciudatenii sunt destule si mai ales pentru mine, care nu sunt de meserie, dar incerc din rasputeri sa le inteleg. Oricum am promis ca dupa ce am sa inlocuiesc contorul de im pulsuri de pe arbore, voi revenii cu amanunte. Legat de asta, dupa inlocuire, trebuie sa resetez ceva la calculatorul de injectie???

This post has been edited by costas78: 3 Sep 2021, 10:17

Nu, calculatorul se adapteaza destul de repede, aici parerea mea difera de alti colegi.

Legat de functionarea EGR-ului am oferit si documentatie si exemple concrete pe diferite topice ale forumului.
Iar din cate s-a "zis" pana acum "de vina" ar fi senzorul arbore, pompa vacuum, pompa inalta, EGR-ul, desigur injectoarele (la care s-au mai agaugat si "ingrediente" gen valoare absoluta si tot felul de explicatii si "formule" de calcul "absolute" - pe cele corecte le-am oferit in postul #236) si desigur ca "lista" poate continua.
PS: apoi dupa toate explicatiile acestea motorul poate functiona tot asa (sau chiar mai rau, depinde si cine\cum\ce face, etc.)

This post has been edited by Gil26: 3 Sep 2021, 12:55

De fapt problema mea este ca nu am gasit o persoana competenta si cu un tester dedicat, ce poate sa-mi ofere informatii concrete cu privire la eventualele anomalii de functionare. De reprezentante(sunt 3 in Constanta) nici nu mai vorbesc. Aici am intalnit oameni care stiu mai putine ca mine. Exemplu, l-am rugat sa citeasca presiunea atmosferica si sa o compare cu presiunea in turbina si eventual cu referinta la ralanti si raspunsul primit a fost, citez "tu cate presiuni crezi ca ai in turbo".
Ma chinui sa le deslusesc singur doar cu nefericitul de Car Scanner, singurul pe care il am la indemana momentan (laptopului i-a venit de petrecanie fiica-mea), si singurul pe care il pot folosii in mers, fara sa afecteze siguranta si bineinteles cu ajutorul vostru, a lui Gil26 mai ales care pana acum mi-a furnizat o serie de informatii extrem de bune, dar pe care nu le pot inca folosii pentru ca nu am decat Car Scanner la indemana. Daca deranjez sau plictisesc pe cineva, imi cer iertare.

Nu cred ca deranjezi sau plictisesti pe cineva, pana la urma acesta cred ca si este scopul unui forum monomarca mai ales pe sectiuni tehnice: sa ne ajutam si sa invatam unii de la altii.
Eu as sugera (atat si nimic mai mult) sa faci o diagnoza conforma inainte de a lua alte decizii (senzorul de turatie il poti schimba acum daca tot l-ai achizitionat) altfel poti tot schimba la componente asa cum ti s-a explicat anterior (senzor, pompa vacuum, pompa inalta presiune, EGR, etc.) si nu neaparat se rezolva problema. Car Scanner este destul de OK dar nu si pentru monitorizari corecte in injectie, iar fara aceste date nu cred ca se poate identifica cauza\cauzele corect, chiar si asa mai pot ramane cateva variabile tinand cont de multele interdependente, restul sunt doar presupuneri si explicatii mai mult sau mai putin corecte (ex unitatile de masura ce depind de program, valoarea absoluta a corectiilor, etc.). Repet, este doar o opinie (care la fel poate sau nu sa fie corecta).

PS: incerc sa ajut atat cat pot\stiu si in limita timpului disponibil, daca mai ai nevoie de ceva informatii, date, programe oricand cu mare drag.
Toate cele bune!

LE: repet, sunt unele componente in injectie la care dupa schimbare trebuie facute resetari\reinitializari altfel se pot schimba degeaba si\sau baza pe "adaptivitate" (care poate sa fie si relativa). Dar pana la urma fiecare procedeaza cum doreste cu\pe masina sa (si\sau a altora).

<span class='edit'>3 Sep 2021, 17:04:</span>
@ costas78, poti sa pui te rog o captura sau sa dai detalii despre “iar contorul erorilor de la senzorul de impulsuri a mai inregistrat o valoare ieri, si a ajuns la 1694 in total” plus alte valori pe care le-ai mentionat (stiu ca userul 0vZ imbunatateste permanent Car Scanner, cred ca ar fi interesant daca lucrurile si coincid cu cele din CLiP, dar eu nu il mai folosesc de ceva timp si nu am cum sa verific).

Asa cum am promis atasat capturile cu erorile, parametri, starile si comenzile (iar acestea sunt mai multe) pentru o injectie Megane3 K9K636 11080.

This post has been edited by Gil26: 3 Sep 2021, 17:17

Attached thumbnail(s)
K9K626_11080_1.png ( Size: 209.12k ) Number of downloads: 551
K9K626_11080_2.png ( Size: 215.11k ) Number of downloads: 534
K9K626_11080_3.png ( Size: 223.16k ) Number of downloads: 517
K9K626_11080_4.png ( Size: 196.03k ) Number of downloads: 515

Mulțumesc pentru informațiile prețioase. Cat despre numărul mereu în creștere al Crankshaft synchronisation loss counter, azi a mai înregistrat doua și a ajuns la 1696.

This post has been edited by costas78: 3 Sep 2021, 17:51

Attached thumbnail(s)
Screenshot_20210903_130003_com.ovz.carscanner.jpg ( Size: 416.07k ) Number of downloads: 524
Screenshot_20210903_131241_com.ovz.carscanner.jpg ( Size: 708.64k ) Number of downloads: 67
Screenshot_20210903_130904_com.ovz.carscanner.jpg ( Size: 445.54k ) Number of downloads: 57
Screenshot_20210903_130101_com.ovz.carscanner.jpg ( Size: 444.54k ) Number of downloads: 49
Screenshot_20210903_130308_com.ovz.carscanner.jpg ( Size: 710.28k ) Number of downloads: 43

Multumesc si eu pentru capturi, m-am lamurit acum (si eu mai am de invatat), este vorba despre PR1026 (captura2, la masina mea evident este zero), cand am timp mai pot da detalii si despre asta (aici poate sa fie insa offtopic). M-am uitat in graba peste celelalte valori, nu am vazut altceva in neinregula, desigur insa ca ar mai trebui ceva corelatii, mai ales poti sa monitorizezi si dupa ce schimbi senzorul tinand cont de valoarea contorizarilor acesta este o "buba" si are influenta destul de mare in injectie.
Numai de bine!

Mulțumesc, pentru informații. Pana joi nu pot să-l schimb, mecanicul este în concediu, apoi revin cu un feedback.

Valoarea senzorului acela se modifica si la mine dar nu zilnic. Am vazut 1-3 unitati de asta primavara pana acum deci ritm lent in cazul meu.

Observ 2 lucuri diferite fata de la mine :
1) egr deschis la ralanti 31%. Nu cred ca depaseste 15% la mine si asta doar pt vreo 20 secunde dupa care se inchide si daca nu apas pe acceleratie nu se mai deschide.

2) presiunea diferentiala filtru particule 25mbari la ralanti. Eu citisem ca trebuie maxim 30mbari. Din cate am vazut la mine car scanner indica o valoare mai mare dar nu stiu daca nu avem versiuni diferite de car scanner pentru ca eu am folosit versiunea gratuita de soft.

Daca si la tine se inchide EGR dupa 20-30 secunde stand la ralanti fa un print screen cu valorile cu egr inchis in care sa apara temperatura antigel, comanda de actionare bujii preincalzire ( la mine scrie ceva gen 16% activa comanda pe bujii cand sunt in preincalzire si automat alternatorul produce mai mult curent )si presiunea diferentiala filtru de particule cu presiunile pe turbina. Neaparat cu motorul rece proba asta.

This post has been edited by clau166: 3 Sep 2021, 19:03

Daca monitorizezi conform vei observa ca punctele 1 si 2 nu sunt chiar corecte, valorile pe care le vezi pe display-ul unui dispozitiv (inclusiv printscreen) prin intermediul unei interfete nu tocmai...sunt mult mai putine decat cele care sunt in injectie (si poti avea "surprize" legate de ele), am mai scris asta, iar pe topicele dedicate ti-am oferit mult mai multe informatii despre EGR (inclusiv LP), DPF, preincalzire, etc.
Nu am timp acum dar revin cu informatii si despre senzorul colegului.

This post has been edited by Gil26: 3 Sep 2021, 19:25

Posibil sa fie alte valori la egr. Ma mai uit. Desi la ralanti sunt convins ca nu sare de 15% in mers am vazut si pana la 50% deschidere egr.

This post has been edited by clau166: 3 Sep 2021, 19:49

Un exemplu EGR poti sa vezi si in postul #234 (de fapt se pot citi ultimele pagini cel putin). Dar astea cred (atat si nimic mai mult) ca sunt detalii (bineinteles ca multe conteaza) insa mult mai important cred ca este ca @ costas78 sa nu urmeze drumul “batatorit” de tine aproape de doi ani (este aia, ba nu este, sigur este celalalta, etc.), la "lista" care era pana acum s-a (ai) mai “adaugat” si DPF (presiunea diferntiala), bujiile preincalzire, alternatorul (ce mai urmeaza oare???). Tocmai asta i-am si sugerat colegului: daca se poate este bine sa evite sa intre in “gaura neagra” a injectiei daca nu are date concrete si corecte (chiar si el a scris asta: “Cred ca arunc diagnoza si imi iau mintea de la ea”).

LE: @ costas78, atasat cateva (sunt mai multe) capturi extrase in graba referitoare la senzorul arbore cu came K9K636, demontarea\montarea nu este chiar asa dificila, as sugera insa ca mecanicul sa aibe si o diagnoza pentru ca trebuie si corelarea intre senzorul arbore cu came si senzorul punct mort superior, un lucru pe care multa lume il ignora, aici este posibil sa fie si “mica problema” cu sincronizarea, iar formulele sunt:
"PR_Contor pierdere sincronizare arbore cotit","PR1026","222162","(A*256+C)","0","0","","7E0"
"ST_Sincronizare arbore cu came / PMS","ET775","222014","{A:0}","0","0","","7E0"
Tangential la asta si revenind ontopic: referitor la posturile #268 si #270 atasat ultimele doua capturi doar ca ex cu corectii ale colegilor rusi (pe cativa ii cunosc\stiu destul de bine) fara alte "transformari" si pe baza formulelor din postul #236.
Toate cele bune!

This post has been edited by Gil26: 4 Sep 2021, 05:04

Attached thumbnail(s)
Captura1.png ( Size: 210.59k ) Number of downloads: 62
Captura2.png ( Size: 157.03k ) Number of downloads: 42
Captura3.png ( Size: 401.42k ) Number of downloads: 34
Captura4.png ( Size: 479.1k ) Number of downloads: 40
Captura5.png ( Size: 525.01k ) Number of downloads: 39
Captura6.png ( Size: 324.2k ) Number of downloads: 37
Captura7.png ( Size: 505.24k ) Number of downloads: 58
Captura8.png ( Size: 1.17mb ) Number of downloads: 67
Captura9.png ( Size: 179.18k ) Number of downloads: 55
Captura10.png ( Size: 235.57k ) Number of downloads: 40
CorectiiMegane3_K9K836_Rusi.jpg ( Size: 177.29k ) Number of downloads: 46
Corectii_Scenic16dCi_Rusi.jpg ( Size: 104.3k ) Number of downloads: 41

...
Legat de pompa de vacuum, zona de interes e mascata de suportul ala metalic negru, sub el e fanta de evacuare. Daca e innegrita atunci cel mai probabil iti trage gaze de carter. Din poza 2 pare ca asa e dar nu sunt sigur. Vezi in link-ul pus de mine mai sus ca am pus poze cu a mea.

Pompa mea de vacuum se incadreaza la descrierea ta. Pare cu ceva mizerie pe ea. Ce simptome ar trebui sa dea pompa asta ?

This post has been edited by clau166: 4 Sep 2021, 15:45

Attached thumbnail(s)
s2.jpeg ( Size: 65.42k ) Number of downloads: 91
s001.jpeg ( Size: 75.04k ) Number of downloads: 87
s03.jpeg ( Size: 84.02k ) Number of downloads: 85
a1.jpeg ( Size: 173.71k ) Number of downloads: 80
a2.jpeg ( Size: 84.02k ) Number of downloads: 82

Deci masina asta isi bate joc de mine efectiv. Azi am fost cu niste prieteni cu copii la vreo 40 de km la un gratar. Cand am plecat din parcare pe la 10 dimineata 19 grade afara, corectiile erau cu totul altfel. Acum cilindrul 4 a pornit cu corectie de 0.12, iar 3-ul cu 1.00. Dupa ce am mers o perioada buna, totul a revenit la vechea problema si anume 1 si 4 foarte aprope de 1, iar 2 avea 0.88 si 3 avea 1.19. Asa a ramas nemiscat tot drumul. Masina s-a comportat excelent.
Venind acum seara catre casa, la un semafor in Constanta, vad cu pe cilindrul 3 unde aveam 1.19, efectiv coboara rapid, cam din 5 in 5 secunde pana 1.04, echilibrandu-se cu 2 pana 0.96. Ceilalti 2 cilindri, 1 si 4 ramanand aproximativ la fel. Deci pe loc la ralanti. Pana am ajuns acasa, inca vreo 4 semafoare si 10 minute de mers s-a stabilizat la: inj1-1.00, inj2-0.94, inj3-1.08 si inj4-0.99. Senzorul arbore in 100 de km nu a mai inregistrat nici o crestere, ieri in 20 de km in oras, a crescut cu 3 pierderi. Deci nu mai inteleg nimic...

This post has been edited by costas78: 4 Sep 2021, 20:39

Doar o parere, corectiile injectoarelor depind si de altele iar pierderea sincronizarii nu este neaparat periodica, atasat si o captura cu un extras in care se poate vedea cate citiri-scrieri ale corectiilor se fac intr-o secunda.

This post has been edited by Gil26: 5 Sep 2021, 05:57

Attached thumbnail(s)
Corectii1.png ( Size: 63.68k ) Number of downloads: 91

@costas78
Daca tot testezi masina n-ar fi usor sa incerci un 0-100 sa vedem cat de bine trage ? Incearca atunci cand esti pe un drum liber , singur in masina. Zic asta pentru ca simturile noastre pot insela cu privire la cat de bine se comporta masina. Car scanner are optiunea 0-100 de test prin meniu. Trebuie doar adaugat intervalul de viteza dorit a fi testat, activat gps-ul si apoi n-ai treaba el inregistreaza singur, ambele maini sunt pe volan. Nu vad niciun pericol pentru ca nu stai nici cu ochii in telefon. Nu stiu daca viteza e citita prin gps sau prin senzorii masinii.

Am testat cu ceva timp in urma si masina mea trage mediu, nu grozav. Am tija actuator turbo reglata de mine si presiunile turbo sunt aproximative dar spre minim acum. Reusesc un 0-100 in 12.4 secunde ceea ce nu e grozav. Ignora 0-140 pt ca nu e real.

This post has been edited by clau166: 5 Sep 2021, 06:53

Attached thumbnail(s)
screenshot.24711.jpg ( Size: 75.13k ) Number of downloads: 87

@clau166, din pacate am tot incercat sa fac testul cu viteza in dimineata asta, dar se pare ca orice as face nu inregistreaza viteza corect. Nu stiu de unde o citeste, am verificat sa nu fie in mile. Am activat citirea din gps si tot degeaba. Versiunea de Car Scanner Pro este 1.82.0, build 400820. Ai vreun sfat?
Am verificat si intradevar aveai dreptate Egr-hi la ralanti, deschide pana la maxim 15%, doar cu motorul rece, probabil am facut eu print-screen-ul neatent de indica 31%.

@Gil26, au revenit corectiile injectoarelor de la sine la valorile pe care le aveam in primavara, cu o singura precizare, ca acum oscileaza putin, dar rapid, intre mersul in sarcina si cel la ralanti, dar nu depaseste intervalul 0,92-1,07. Nu am schimbat inca senzorul de impulsuri, dar o voi face de joi cand imi vine mecanicul, pentru ca il urmaresc si sare mereu cate 1-2, sau chiar 3 valori pe zi. Singura diferenta este ca am alimentat, tot Rompetrol 51, dar de la alta statie de data asta si am lasat sa se aprinda becul inainte de alimentare. Cu ocazia asta am observat si influebta combustibilului asupra injectiei. Eu mai am un episod neplacut cu o statie Mol din Constanta de la care am alimentat full cu sortimentul cel mai scump si dupa un drum Constanta-Poiana Brasov, a doua zi de dimineata, la rece, imi rontaia in intervalul 1800-2200 rpm. Singura data in 20.000k de km de cand am masina. Am mers in Brasov la un Rompetrol si am completat pana la full cu cea mai ieftina, iar dupa vreo 15-20 de km totul a revenit la normal.

Cred ca vor fi interesante concluziile la care vei ajunge dupa un 0-100 si mai ales cauzele potentialelor probleme (daca acestea exista sau nu), dar ...OK. Sunt si versiuni de Car Scanner mai noi si\sau imbunatatite, dar eu nu le recomand, dezvoltatorul aplicatiei a preluat pentru Renault din CLiP, unele sunt corecte altele mai putin, plus altele de care nu cred ca este nevoie.
Raman la parerea ca trebuie date concrete si mai ales corecte inainte de a trage concluzii si\sau schimba componente (plus ca asta trebuie facut conform), etc...
Sa auzim numai de bine.

Am reușit sa calibrez viteza afișată cu cea a mașinii și am un rezultat. Nu sunt mândru de el. Am schimbat prost a 2 a, puțin in limitare,dar la o mașină de aproape 1400 de kg eu spun ca e bine.
Exista un speed correction factor si dupa ce am pus masina pe cruise control la 60km/h am concluzionat empiric, si anume, ca factorul trebuie sa fie 0,94.

This post has been edited by costas78: 8 Sep 2021, 07:10

Attached thumbnail(s)
Screenshot_20210908_074712_com.ovz.carscanner.jpg ( Size: 82.03k ) Number of downloads: 74

Am mai facut un test in dimineata asta, din pacate nu pot sa incarc un print screen ca nu am cablul cu mine, dar valoarea este 10,644 secunde. Ceva pareri?

Ai facut ce ti s-a scris in postul #293, masina "trage", si concluzia...
(cele din #295 dar nu numai cred ca raman valabile...)

Concluzia mea este ca masina "trage bine", dar speram sa pot compara valorile astea cu mai multi colegi, care sunt dispusi sa faca testul. Probabil ca ar fi fost si mai concludent, daca printre ei ar fi masini cu probleme la injectie si masini "sanatoase". Eu unul ma declar momentan multumit de rezultat, avand in vedere ca au revenit corectiile asa cum le stiam eu. Iti multumesc inca o data @Gil26 pentru informatii si sfaturi.
Azi imi vine mecanicul si am sa fac o programare pentru inlocuire senzor impulsuri si am promis sa va tin la curent daca si acesta din urma va inregistra sau nu pierderi in numaratoare. Cel existent continua sa piarda intr-un ritm total aleatoriu. Zile cand scapa 3, zile cand nu scapa nimic.

This post has been edited by costas78: 9 Sep 2021, 07:56

Asa cum am scris cred ca este bine sa se tina cont si de sincronizarea dintre cei doi senzori (multi o ignora sau nu o stiu)
Sa auzim numai de bine.

This post has been edited by Gil26: 9 Sep 2021, 08:06