Outline · [ Standard ] · Linear+ Lag la accelerare sub 2000 rot/min

Salut, Intampin de ceva vreme urmatoarea problem la masina din samnatura. Accelerarea este lenta( se observa o intarziere la cresterea in turatie) in vitezele 1,2,si 3 la turatii de sub 2000 rot/min. Am facut o scanare cu ELM327 si aplicatia Torque dar nici o eroare nu este afisata. Au fost verificate urmatoarele: -functionalitate actuator turbo(nu sunt pierderi de vacuum) -functionalitate geometrie variabila la rece si la cald(parghia se deplaseaza usor si nu agata) -functionalitatea valva de presiune turbo(inchide si deschide corect circuitul de vacuum) -a fost curatat debitmentrul de aer(nu a fost verificata functionalitatea) -a fost curatat senzorul de presiune turbo(nu a fost verificata functionalitatea) -a fost curatat EGR-ul (a fost verificata functionalitatea prin decontectarea mufei dar nu exista nici o diferenta) Singura modificare in comportament apare cand deconectez debitmetrul de aer, masina raspunde putin mai bine la accelerare la turatii joase. E posibil ca debitmetrul sa nu mai functioneze in parametri? S-a mai confruntat cineva cu o problema similara? Multumesc!

Salut,

Intampin de ceva vreme urmatoarea problem la masina din samnatura.

Accelerarea este lenta( se observa o intarziere la cresterea in turatie) in vitezele 1,2,si 3 la turatii de sub 2000 rot/min.

Am facut o scanare cu ELM327 si aplicatia Torque dar nici o eroare nu este afisata.

Au fost verificate urmatoarele:
-functionalitate actuator turbo(nu sunt pierderi de vacuum)
-functionalitate geometrie variabila la rece si la cald(parghia se deplaseaza usor si nu agata)
-functionalitatea valva de presiune turbo(inchide si deschide corect circuitul de vacuum)
-a fost curatat debitmentrul de aer(nu a fost verificata functionalitatea)
-a fost curatat senzorul de presiune turbo(nu a fost verificata functionalitatea)
-a fost curatat EGR-ul (a fost verificata functionalitatea prin decontectarea mufei dar nu exista nici o diferenta)
Singura modificare in comportament apare cand deconectez debitmetrul de aer, masina raspunde putin mai bine la accelerare la turatii joase.

E posibil ca debitmetrul sa nu mai functioneze in parametri?

S-a mai confruntat cineva cu o problema similara?

Multumesc!

eu zic ca este un comportament normal .. nu prea ai ce sa accelerezi puternic sub 1800 rpm ...

iar o alta explicatie ar putea sa fie ca datorita faptului ca conduci subturat ai depuneri pe geometrie variabila care este partial sau total blocata ... la blocare partiala nu ai erori dar cand se blocheaza total ar trebuie sa apara turbo pressure to high sau to low ... dupa caz ..

This post has been edited by cj98czh: 28 Jun 2022, 08:49

Multumesc pentru raspuns!

Totusi, nu cred ca o normalitate in cazul meu.
Demarajul este lent si asta a devenit o problema in traficul din oras atunci cand trebuie sa traversez o intersectie.
Am sa incerc sa postez un video cu timpul de accelerare ,poate poti sa imi confirmi in acest fel daca este normal sau nu.

acum depinde cum ai curatat debitmetru,daca l-ai suflat pot sa iti zic ca nu prea mai functioneaza in parametri,(debitmetru nu prea ai ce curata)e un fel de "filament de bec" si daca ai suflat in debitmetriu ai cam nasolit pe acolo(vb din proprie expierenta am stricat unul nu la reno).iar cu demarajul la laguna nu prea ai, asa sunt facute ,trepta 1 si 2 sunt foarte scurte,si de aici senzatia ca nu ai demaraj,a mea e de 130 cp si la fel am zis si eu ca "parca nu are "zvic" dar asa sunt ele , cica sa protejeze turbo si ambreiajul,asta nu o spun eu a spus-o un inginer de la reno,iar cu testul cu torque nu prea ma incred eu in el,cel mai bine daca tot ai ekm fa un test cu pyren sau daca ai un can-clip sau aliance specifice reno e mai bine ,torque nu imi inspira incredere,e mai mult pentru a sterge erorile

This post has been edited by andru1973: 28 Jun 2022, 13:16

salut, e debitmetrul. am avut fix aceeasi problema. la mine a fost cumva un fir intrerupt la mufa aia care intra in el.

Va multumesc pentru sfaturile utile!

Am sa apelez la cineva care poate sa faca o scanare cu Can Clip si voi verifica daca firele mufei MAF sunt ok.

Salut,

Am facut o diagnoza Can Clip dar nu exista nici o eroare.Dupa diagnoza am demontat din nou EGR-ul pentru a verifica starea acestuia de la ultima curatare care am facut-o in urma cu 1 an.Depunerile gasite erau nesemnificative in schimb am descoperit o alta problema.Racitorul EGR-ului are clapeta blocata.Am incercat sa o deblochez dar se pare ca s-a dilatat ireversibil si nu mai poate fi miscata decat prin fortare puternica. Actuatorul pnematic nu mai poate sa piloteze clapeta.

Poate acest racitor defect sa imi cauzeze lagul la accelerare?

Multumesc.

This post has been edited by Deeblue: 2 Jul 2022, 15:46

1. Pe scurt: Citind cele scrise sugestia mea este sa apelezi la cineva care stie sa foloseasca testerul CLiP si sa analizeze corespunzator \conform toata injectia atat ”static” cat si in functionare nu doar sa citeasca eventualele erori.
2. Putin mai detaliat: trebuie deblocata clapeta si doar ca info tija racitorului EGR (acesta poate sa influenteze problema descrisa) se misca aplicand o depresiune de aprox 900 mbari cu ajutorul unei pompe de vid, diferenta dintre depresiunea la intrare si la iesire 100 mbari, cu motor pornit si Tapa<30°C ET587-Racire gaze esapament trebuie sa fie inactiv, la Tapa>50°C ET587 trebuie sa fie activ, racitorul se poate reinitializa cu RZ002-Sisteme [I]adaptare EGR, etc.
Apoi ai scris ca s-a demontat \montat vana EGR, corect era sa se faca si o resetare cu SC036 -Reinitializare memorie de inregistare cu toate conditiile si precautile de rigoare, cand reinitializarea este efectuata PR128-Primul ofset vana EGR = PR129 -Ultimul ofest vana EGR > 100 %, dupa reinitializare cu contact pus PR128, PR129= 15.2-22.3% iar diferenta PR129–PR128 trebuie sa fie intre -8 si +8%, verificarea functionarii se face cu comanda AC036 -Vana EGR, se urmareste si PR160-Tensiune potentiometru EGR apoi si starea ET651 –Intrerupere strategie EGR (aceasta poate avea 24 de valori si verificarile se fac cu motor oprit, pornit acceleratie foarte usoara, acceleratii intre 1000-1500 rpm cam 5 secunde, doar contact pus), etc...de fapt pentru aceasta este o intreaga mare \lunga procedura, la fel si pentru verificarea debitmetrului de aer, etc..... si atunci vezi pct.1

This post has been edited by Gil26: 2 Jul 2022, 22:05

Gil 26, iti multumesc mult pentru toate aceste detalii tehnice.
Mai ramane sa gasesc pe cineva in Timisoara care este capabil sa testeze si sa interpreteze corect cele metionate de tine.
In cel mai "rau" caz am sa apelez la reprezentanta Renault.

PS: Nu am gasit inca un pompa de vid si am incercat sa deblochez clapeta mecanic (fara actionare vacuumatica) dar miscarea ei se face foarte greu pe intreaga cursa.Nu cred ca mai poate fi miscata cu 900 mBar.

This post has been edited by Deeblue: 4 Jul 2022, 07:08

La reprezentanta Europa din Calea Sagului e cu dus si intors. Un unchi a fost anul trecut si a fost multumit, un prieten a fost acum 2 sapt, si-a pus mainile-n cap, i-au zgariat caroseria. Fii cu ochii pe ei si multa bafta

Va multumesc tuturor pentru sprijin!

Azi am comandat un racitor second hand in stare de functionare pe care-l voi monta eu.
Intre timp caut o persoana in Timisoara sau Arad care are experienta in testare/diagnosticare cu Can Clip.

Orice recomadare e binevenita.

Salut,
Am reusit sa schimb racitorul de gaze.
Intreaga operatiune a durat aprox 3 ore (demontat egr si racitor vechi /montat racitor nou si egr).
Vechiul racitor avea axul clapetei blocat si nu mai putea fi miscat de actuatorul pneumatic.

Mai ramane sa gasesc o persona care stie sa faca o reinitializare a EGR-ului.

This post has been edited by Deeblue: 13 Jul 2022, 11:03

Știi este si clapeta de acceleratie


26 Aug 2022, 13:30:
Demonteazo si vezi ca are o rotiță de plastic cu dublu dintii la mine era tociți dinti si iam schimbat pozitia adica sa nu fie cand apas pe pedala sa întârzie miscarea clapetei,ai un capac de plastic pe partea electronică ai grija sa nu rupi clapele de prindere,cel mai posibil de acolo este problema,la mine de la 1100 ture masina rupe asfaltul așa trebuie sa mearganu are importanță că mergi cu 1500 ture povești cu subturatul motorului la motoarelele cu geometrie variabilă de la 1100 poti merge cum doresti doar din cand in cand sa ii mai dai 2500-3000 ture sa se curete filtrul de particule.

This post has been edited by Vasile Dorian: 26 Aug 2022, 13:30

Știi este si clapeta de acceleratie
<span class='edit'>26 Aug 2022, 13:30:</span>
la mine de la 1100 ture masina rupe asfaltul așa trebuie sa mearganu are importanță că mergi cu 1500 ture povești cu subturatul motorului la motoarelele cu geometrie variabilă de la 1100 poti merge cum doresti

eu m-as abtine sa dau sfaturi din astea ... ca pui lumea sa isi repare turbinele dupa .. tocmai ca geometria variabila se blocheaza conducand asa ...

Salutari, de 3 saptamani sunt, posesorul unui Laguna 3 2.0 131cp an. 20008 si 284.000 km fara filtru de particule din fabrica, ce parere aveti de lagul asta sub 2000 eu inteleg lag lag dar parca nu prea trage cum trebuie, mentionez ca am mai avut o laguna 2 1.9dci 107cp ce tragea mult mai bine ca actuala laguna 3 plus ca mai am un golf 4 1.9 101cp care la fel se tureaza mult mai bine, mentionez ca pe liber turatia nu trece de 4100 deci nici nu intra pe rosu......

ca masina sunt super incantat de ea intodeauna am iubit laguna am avut 5 buc laguna 2...niciodata laguna 3.

ce parere aveti sa verific ceva? sau asa sunt ele?
Mentionez ca dupa 2000 trage dar parca ma asteptam la mult mai mult de la cei 131 cp.

Am un prieten are un Nissan Qashqai 1.5 dci a rulat cu motorul tot timpul turat peste 2000 ,nu mai avea nevoie să schimbe uleiul căci trebuia sa complecteze , l-am îndemnat sa schimbe viteza putin peste 2000 si problema sa ameliorat in legătură cu uleiul,producatul recomandă schimbarea treptelor de viteză la 2000 iar alti care sunt mai deștepți ca si creatorul și testatorul motorului spun să schimbi pe la 2500-3000, "la Renault Laguna 1 era o poză in manual care arata o pană de pasăre pe accelerație"

This post has been edited by Vasile Dorian: 27 Dec 2022, 13:55

Salutari, sincer nu prea am intels ce ai vrut sa spui dar cred ca te referi sa schimb mai sus, de schimbat schimb am si spus ca am avut laguna 2 si am si un golf deci nu se pune problema da a nu stii cand sa schimb dar pur si simplu o simt eu extraordinar de puturoasa....ma gandesc in prima faza la debitmetru, am sa ii scot mufa si sa incerc sa merg cu ea asa o zi sa vad cum se comporta.

27 Dec 2022, 14:05:
desi din ce stiu oricum cu mufa scoasa la diverse masini nu prea are impact major asa ca daca ai un debitmetru defect si scoti mufa la multe masini se cunoaste prea putin, banuiesc ca este vorba de cum sunt valorile din fabrica ale respectivei masini....

This post has been edited by adryano666: 27 Dec 2022, 14:05

Eu am laguna din 2010 1.5 dci și am observat ca diferenta dintre 2.0 și 1.5 nu este mare în legătură cu accelerația 0-100 km/h de aia diferențele nu sunt semnificative, dacă turbina nu lucrează bine la turația 1100-2000 este poate din cauza mai multor factori care trebuie verificați:depuneri in turbina pe partea caldă [mizeria depusa nu permite deschiderea lină a paleților de la geometria variabilă],trebuie verificată partea electronică a accelerației [acolo sunt niste rotițe dințate care în timp se uzează,la mine era un dinte tocit si am schimbat ca dintele să fie in celalant capăt] in rest Renault Laguna este o felină,

27 Dec 2022, 15:07:
Aceasta este foto cu accelerația desfăcută

This post has been edited by Vasile Dorian: 27 Dec 2022, 15:07

Attached thumbnail(s)
IMG20220122124550.jpg ( Size: 2.77mb ) Number of downloads: 232

Salut adryano666, eu cred ca nu este vorba de lag, motorul intra in limp mode, de cele mai multe ori din cauza turbinei. Verifica manual daca tija care actioneaza geometria variabila de la turbo nu este blocata cumva, daca culiseaza relativ usor verifica vavla TRS, furtunele de vacum de la valva la actuatorul vacumatic si eventual pe diagnoza presiunea de supralimentare (boost) daca este cum trebuie. Mai poti verifica etanseitatea tuburilor si furtunelor incepand cu turbo, intercooler, admisie, daca se pierde presiunea de boost motorul nu trage cum trebuie.

This post has been edited by grig1960: 27 Dec 2022, 19:17

E de la debitmetru. Debitmetrele de pe euro 4 sunt de toata jena, valorile sunt mult prea mici. Am vazut valorile unui coleg cu motor de euro 5.

This post has been edited by luciancezar: 27 Dec 2022, 23:21

Buna dimineata, va multumesc pentru raspunsuri, nu cred ca este vorba de limp mode ma gandesc ca nu ar mai fi tras de loc, ca idee masinile voastre pe loc trec de 4100 ture? de furtunase tubulete nu este nici o problema, mentionez ca masina este super din toate punctele de vedere, pe masina functineaza de la primul buton pana la ultimul atasez un link cu masina, filmuletul este facut anul trecut de fostul proprietar, l-am gasit din intamplare pe youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=xQlmu1zW6XY

28 Dec 2022, 08:29:
am un delphi si am sa incerc sa vad poate aflu ceva valori dar asta maine, astazi sunt la "munca" cu colegii facem o masa plina de pahare de final de an , va multumesc pentru sprijin.

This post has been edited by adryano666: 28 Dec 2022, 08:29

Salutari, revin cu un update, daca scot mufa de la debitmetru masina spune sa verific sistemul de injecție deci pas momentan....am sa vad pe cine mai gasesc cu laguna 3 motor 2.0 prin oras sa opresc sa aud o parere vis a vis de tras si de turatie maxima pe loc...am incercat sa misc cu mana de tija turbo cum ma indemnat un coleg, nu este nici o problema, furtunase vacumuri totul este ok, ce parere aveti de un debitmetru pentru euro 5 ?

This post has been edited by adryano666: 30 Dec 2022, 12:06

Cred că ar fi mai bine sa iei contact cu un posesor de Laguna cu același motor si să vezi cum rulează Laguna lui ca să faci comparație,si nu mai deconecta mufele de la masina căci fiecare mufă este un senzor si masina o sa te anunțe că ai o problemă bineînțeles creată de tine,An nou fericit.

salutari si la multi ani, revin cu o precizare, am inceput sa aud un zgomot suspect de vreo 2 saptamini, facea la rece foarte rar in 2 saptamani de 2 ori, un zgomot ca de lovitura de ciocan din partea accesoriilor, la o inspectie mai atenta am observat ca fulia de la vibrochen are joc , am comandat fulie si am schimbato, acum odata cu demontarea carenajului observ un furtun ce vine de la intercooler cred ca este acel in partea de jos roata fata dreapta ca este plin de ulei....acolo este o prindere cu o siguranta din sarma, tind sa cred ca pierd putina presiune pe acolo si probabil si din putere.....nu am continuat sa lucrez acolo doar m-am limitat la schimbatul fuliei a fost foarte frig afara..... ce parere aveti de cele prezentate, a avut cineva probleme pe acolo a reparat cineva ceva? multumesc anticipat.

Nu e o problema, garnitura e putin imbatranita si a scapat putin ulei de la turbo si a murdarit furtunul. Daca nu ai consum de ulei nu trebuie sa-ti faci griji.

Faptul ca ”pierd putina presiune pe acolo si probabil si din putere...” si\sau masina „nu trage” si pierde presiune cred ca poate sa fie o problema, iar daca sa isi faca sau nu griji depinde si de coleg, el doar a intrebat ” ce parere aveti de cele prezentate, a avut cineva probleme pe acolo a reparat cineva ceva?” inclusiv posturile de mai sus si raspunsurile primite ex ” Mai poti verifica etanseitatea tuburilor si furtunelor incepand cu turbo, intercooler, admisie, daca se pierde presiunea de boost motorul nu trage cum trebuie.”...

Iar discutii si experiente despre furtunele intercooler la LagunaIII 2.0 dCi se gasesc si aici: https://www.reno.ro/index.php?showtopic=281...dpost&p=4149882
ori chiar si aici: https://www.reno.ro/index.php?showtopic=300...dpost&p=4534734
etc.

Din cate stiu pe LagunaIII 2.0 dCi 130CP din 2008 se pot gasi motoare M9R742\744\802, atasez doar ca info si codurile OE pentru conductele de intrare si iesire ex pentru un M9R742 transmisie manuala PK4 (sunt asemanatoare dar acestea se pot si verifica pe baza seriei VIN), poate sunt de folos si altor colegi.

This post has been edited by Gil26: 31 Jan 2023, 06:11

Attached thumbnail(s)
CoduriOE.png ( Size: 161.47k ) Number of downloads: 107