Outline · [ Standard ] · Linear+ Viata turbinei, intretinerea ei ... si cateva sfat, mituri, sfaturi ...

Deschid acest mic tutorial pentru a raspunde unor intrebari ale unora si pentru a risipi unele mituri.Desi poate veti gasi si topicuri pe alte site-uri de genul "nu dati talpa sub xxx rpm" aici voi discuta de o utilizare a turbinelor normala. Desi unele din aceste mici "reguli" ( desi reguli e prea mult spus - sfaturi mai bine) se pot aplica si la motoarele pe benzina as dori sa ma axez pe motoarele diesel. La renault vom gasi mai multe motoare: dTi si dci-uri. dTi - este generatia mai veche de motoare diesel cu turbina. Motoare dezvoltate au fost 1,5dTi, 1,9dTi( 80cp, 98cp) dci - generatia noua de motoare disel cu tehnologie common-rail. motoare dezvoltate: 1,5 dci - 65cp( turbina cu geometrie fixa) 80,100cp (turbina geometrie variabila), 1,9dci ( 102cp - turbina geomtrie fixa, 120cp - turbina geom variabila), 2,2dci. Acum ca am prezentat motoarele in mare hai sa vorbim un pic de cum sa utilizam aceste motoare. Ma voi referi la motoarele dci in general. Unul din miturile cele mai intalnite este: "turbina este un element nefiabil care se strica pe la 100k km si costa aprox 2000euro". Partial adevarat, adica da costa aprox 2.000 euro, insa daca este folosita si tratata cum trebuie poate tine mult. Am "vazut si turbine la masini cu 400k km si ... fie vorba intre noi sunt gandite pentru mult mai mult. In principal turbinele crapa din cauza surge-urilor si depunerilor de funingine ( pe paleti) care dezechilibreaza ansamblu. De asemenea nu trebuie ignorate depunerile pe vane care pot bloca functionarea lor cauzand suprapresiune sau subpresiune. Funinginea: ... de unde apare? sau mai bine zis din ce cauze? Pai ar fi doua principale: - mersul batraneste, mers subturat, chiar mers constant subturat) - motorina proasta.... la asta nu prea avem ce face decat aditivi, rugaciuni. Ma refer aici la motorina care se gaseste la noi si nu la cea de locomotiva. - o alta cauza ar fi un chiptunning fortat dar deja e altceva aici la mijloc. De asemenea la partea de intretinere ar trebui evitate surge-urile si racirea turbinei. De fiecare data cand supunem la o incalzire ( folosire) ea trebuie racita GRADUAL la loc pentu a nu avea probleme cu depuneri pe circuitul de ungere ce duc la neungere pe viitor si .. blocarea ei. Prin incalzire se intelege mersul in sarcina a turbinei, forje gen liniute. Prin racire GRADUALA se va intelege lasarea motorului dupa un mers in sarcina aproximativ 1-2minute motorul la relanti sa se raceasca, astfel turbina e racita de gazele iesite din motor. Nu e recomandat oprirea imediata a motorului. Aceasta se va raci fortat si ... nu ii va face bine deloc. Pe scurt sfaturile ar fi: - dupa pornire lasati momtorul 30 - 45 secunde ( vara) - 2 minute iarna sa se incalzeasca - nu mergeti subturat - dupa un mers in sarcina lasati turbina sa se raceasca ( motor la relanti 1-2 minute) Editat: Surse de inspiratie ( si nu plagiatura) - forumul TDI ( din cadrul VW) - google

Deschid acest mic tutorial pentru a raspunde unor intrebari ale unora si pentru a risipi unele mituri.Desi poate veti gasi si topicuri pe alte site-uri de genul "nu dati talpa sub xxx rpm" aici voi discuta de o utilizare a turbinelor normala. Desi unele din aceste mici "reguli" ( desi reguli e prea mult spus - sfaturi mai bine) se pot aplica si la motoarele pe benzina as dori sa ma axez pe motoarele diesel.

La renault vom gasi mai multe motoare: dTi si dci-uri.
dTi - este generatia mai veche de motoare diesel cu turbina. Motoare dezvoltate au fost 1,5dTi, 1,9dTi( 80cp, 98cp)
dci - generatia noua de motoare disel cu tehnologie common-rail. motoare dezvoltate: 1,5 dci - 65cp( turbina cu geometrie fixa) 80,100cp (turbina geometrie variabila), 1,9dci ( 102cp - turbina geomtrie fixa, 120cp - turbina geom variabila), 2,2dci.

Acum ca am prezentat motoarele in mare hai sa vorbim un pic de cum sa utilizam aceste motoare. Ma voi referi la motoarele dci in general.
Unul din miturile cele mai intalnite este: "turbina este un element nefiabil care se strica pe la 100k km si costa aprox 2000euro". Partial adevarat, adica da costa aprox 2.000 euro, insa daca este folosita si tratata cum trebuie poate tine mult. Am "vazut si turbine la masini cu 400k km si ... fie vorba intre noi sunt gandite pentru mult mai mult.

In principal turbinele crapa din cauza surge-urilor si depunerilor de funingine ( pe paleti) care dezechilibreaza ansamblu. De asemenea nu trebuie ignorate depunerile pe vane care pot bloca functionarea lor cauzand suprapresiune sau subpresiune.

Funinginea: ... de unde apare? sau mai bine zis din ce cauze? Pai ar fi doua principale:
- mersul batraneste, mers subturat, chiar mers constant subturat)
- motorina proasta.... la asta nu prea avem ce face decat aditivi, rugaciuni. Ma refer aici la motorina care se gaseste la noi si nu la cea de locomotiva.
- o alta cauza ar fi un chiptunning fortat dar deja e altceva aici la mijloc.

De asemenea la partea de intretinere ar trebui evitate surge-urile si racirea turbinei. De fiecare data cand supunem la o incalzire ( folosire) ea trebuie racita GRADUAL la loc pentu a nu avea probleme cu depuneri pe circuitul de ungere ce duc la neungere pe viitor si .. blocarea ei. Prin incalzire se intelege mersul in sarcina a turbinei, forje gen liniute. Prin racire GRADUALA se va intelege lasarea motorului dupa un mers in sarcina aproximativ 1-2minute motorul la relanti sa se raceasca, astfel turbina e racita de gazele iesite din motor. Nu e recomandat oprirea imediata a motorului. Aceasta se va raci fortat si ... nu ii va face bine deloc.

Pe scurt sfaturile ar fi:
- dupa pornire lasati momtorul 30 - 45 secunde ( vara) - 2 minute iarna sa se incalzeasca
- nu mergeti subturat
- dupa un mers in sarcina lasati turbina sa se raceasca ( motor la relanti 1-2 minute)


Editat:
Surse de inspiratie ( si nu plagiatura)
- forumul TDI ( din cadrul VW)
- google

ce inseamna subturat? de exemplu la un dci de 65 cai nu trebuie sa cobori sub.....cate turatii? 2000? 1800?
si care e "plaja" optima a turatiilor in care ar trebui sa te incadrezi? intre cat si cat?

subturat inseamna sa mergi constant sub 2000rpm sau sa schimbi viteza ( in treapta superioara) sub 2000 rpm.
Incearca sa nu mergi cu ea nici la limita de taiere a injectiei insa nici subturat. Injectia la diesel am impresia ca se taie la 5000rpm. Deci daca mergi pana la 3500 nu cred ca ii va dauna.

Prin racire GRADUALA se va intelege lasarea motorului dupa un mers in sarcina aproximativ 1-2minute motorul la relanti sa se raceasca, astfel turbina e racita de gazele iesite din motor.

racita de gazele iesite din motor!!
nu, orice turbina e racita (si unsa, evident) de uleiul care circula prin ea! unele sunt racite si cu apa - nu stiu daca cele de pe dci asa sunt..
in rest, sfaturile sunt exacte.
daca se lasa o perioada de incalzire de minim 30sec-maxim 2min inainte de plecarea de pe loc si de minim 1 minut dupa oprire, turbina ar trebui sa reziste foarte mult! este un element fiabil, dar trebuie tratata corect, nu cum ii vad pe unii cu diseluri ca pornesc motorul si demareaza in tromba inainte ca uleiul sa se prinda ca trebuie s'o ia la plimbare prin circuit... normal ca se termina turbina. si nu in 100k, posibil in 50k la un asemenea tratament barbar..

numai bine!

Ai inceput cu stangul. dci 80 cp are turbina cu geometrie fixa. Asa am eu. dci 100 CP are variabila.
As fi vrut sa am si eu variabila dar nu a fost sa fie .

La faza cu mers sub 2000 rpm nu sunt de acord. Din cate simt eu turbina porneste dupa 2000 de ture, sau cel putin asa pare. Ca atare nu vad cum se uzeaza turbina daca nici nu porneste (e foarte posibil insa doar sa mi se para ca nu e in functiune si ea de fapt sa fie chiar si la turatii joase).
Eu merg destul de des intre 1500-2000 rpm, insa cand vreau sa o calc nu ma apuc ca nebunul de la 1500 sa apas piciorul pe pedala pana la fund. Astept pana ajunge la 2000 fara sa o fortez si abia apoi ma infig in ea.
Ideea e ca nu imi place deloc cum se aude motorul intre 2500-3000. Mi se pare ca e forjat. Plus ca ar insemna sa nu merg aproape niciodata cu a 4-a in oras. De ex ala de 65 cp are cu totul alt zgomot. La el pare naturala o asemenea turatie dupa sunet.

Chestiile cu pornitul si opritul sunt perfect de acord, eu asa fac intotdeauna. Si niciodata nu ma infig in ea cat e motorul rece.

La faza cu mers sub 2000 rpm nu sunt de acord. Din cate simt eu turbina porneste dupa 2000 de ture, sau cel putin asa pare. Ca atare nu vad cum se uzeaza turbina daca nici nu porneste (e foarte posibil insa doar sa mi se para ca nu e in functiune si ea de fapt sa fie chiar si la turatii joase).

chiar asa. daca dracia de turbina nu porneste la turatii mici, cum poate sa se uzeze. luminati-ne si pe noi....cineva care se pricepe.please.

si la dci de 65 cai de unde stiti cand porneste turbina? ca io nu-mi dau seama. adica nu face nici un zgomot deosebit. ar trebui sa urle, sa geama, sa guice....
daca io nu am turbina

luminare: turbina la relanti are o turatie de cca 5000rpm. in forja, atinge 120-150k rpm.
precum vezi, nici la relanti turbina nu sta pe loc, e in permanenta pusa in miscare de gazele de esapament care ies din motor.
la un motor dci care are cuplul maxim in jur de 2000rpm turbina acolo e "at its top". diferenta dintre un turbo pe diesel si unul pe benzina e ca la diesel turbina se aude si la plecarea mai rapida de pe loc; intra foarte jos in regimul maxim. la o benzinara incepe sa produca boost de la 3000rpm incolo.
referitor la funingine nu ma pricep, probabil ca e o problema a dieselurilor, insa ceea ce dauneaza turbinei este ungerea/racire improprie, cu un ulei de slaba calitate.
de aceea ptr masinile turbo se recomanda ulei sintetic si procedura de incalzire/racire de mai sus.

ps: turbina suiera, nu geme, rage, screme..

Mira-m-as ca pe masinile de care vorbim turbina se depaseasca 100.000 RPM.
strumfuadi are dreptate,turbina se invarte permanent,expresia "intra turbina" se foloseste pentru a delimita momentul cand incepe sa se simta cresterea de putere.

ai dreptate, turatia specificata e ptr conserva mia. la diesel'uri chiar nu stiu cum este, dar cam asta e ordinul de marime..

Ai inceput cu stangul. dci 80 cp are turbina cu geometrie fixa. Asa am eu. dci 100 CP are variabila.
As fi vrut sa am si eu variabila dar nu a fost sa fie .

1.5 dci - 80 CP ARE geometrie variabila. Rezulta ca stie ce zice. Ce nu stiu eu e altceva: ce este exact " surge "?

Nu la 2000 e la turatie maxima. Intre 2000 si 3000 te baga in scaun si asta mai ales cu incepere peste 2300. Chiar se si aude un zgomot specific. Se simte clar cum ii creste turatia la peste 2000 si nu doar pana la 2000.

1.5 dci - 80 CP ARE geometrie variabila. Rezulta ca stie ce zice. Ce nu stiu eu e altceva: ce este exact " surge "?

Nu are. Si conform ceea ce scrie in fisierul excel de la serus la renault megane de ex., numai ala de 1,9 120 cp are geometrie variabila. Poate alea mai noi de pe noul clio adica ala de 86 cp. Dar asta de 1,5 80 CP nu are.

Cu "surge" vrea sa zica ca poti rupe turbina daca te infigi tare in pedala de acceleratie cand e motorul subturat. Eu personal ma indoiesc ca nu au prevazut inginerii de la renault chestia asta. Dar nici nu ma risc. Si ma gandesc ca daca se intampla des scriau si eu prin cartea masinii dar nici gand de asa ceva.

Motorul 1,5 dCi are turbina cu geometrie fixa. Cei ce credeti altceva cititi aici: http://www.greencarcongress.com/2005/06/renaultrsquos_n.html
Singurul motor Renault 1,5 dCi ce are turbina cu geometrie variabila este cel de 100 cp (sau 105 cp in varianta mai noua)

Scuzele mele in legatura cu turbina cu geometrie variabila.

In privinta "surge"-ului ea este calculata pentru anumite conditii insa ... se stie prea bine ca de la proiectare ( unde ocnditiile sunt ... ideale sau aproape ideala) pana la realitate este o diferenta mare. Sincer nu as recomanda nimanui sa incerce daca turbina rezista la astfel de "tratamente" brutale

Motorul 1,5 dCi are turbina cu geometrie fixa. Cei ce credeti altceva cititi aici: http://www.greencarcongress.com/2005/06/renaultrsquos_n.html
Singurul motor Renault 1,5 dCi ce are turbina cu geometrie variabila este cel de 100 cp (sau 105 cp in varianta mai noua)

Ala actual de pe megane 2 dci 1,5 100 cp se pare ca nu are geometrie variabila. Cand ma duc la renault.ro si configurez unul numai la ala de 1,9 dci zice ca are geometrie varibila. La ala de 100 cp nu se precizeaza deci logic ar fi sa nu aiba ca altfel se preciza.
La alea de pe noul clio insa treaba sta ca in linkul ala.

Parca lamurisem acum cateva luni cine are si cine n-are turbina cu geometrie variabila.

Extras dintr-un comunicat de presa Renault, dat la 6 dec. 2003:

"Adding to its already class-leading range of diesel Clios, Renault has created its first 'Hot hatch' diesel with the introduction of the 100hp version of the successful 1.5dCi engine, already available as 65 and 80hp versions. Developing 100hp at 4000rpm and 200Nm of torque at 1900rpm - the same as the Clio 182 but at 3,350rpm less! The new engine offers maximum driving pleasure from the lowest speeds, thanks to the multi-vane variable nozzle turbocharger, with more than 90% of torque available from 1500rpm.
It is also lively at maximum speed (5200rpm), while retaining fuel consumption of 66mpg in the combined cycle and low emissions of only 113g/CO2 per km.
To optimise the sound-proofing qualities of the benchmark 1.5 dCi engines, the 100hp unit has been teamed with a cable-operated gearbox and a clutch housing with a large mating surface.
The new 100hp 1.5dCi engine will be available on Dynamique, Privilège and Initiale models."

Mandelu,cam vorbesti prostii si afirmi chestii in necunostinta de cauza cu toate ca un search pe acest forum te-ar lamuri iar daca nu crezi pe nimeni si iti mentii ineptiile atunci ce mai cauti pe un forum.
1.5dCi 80 cp-turbo cu geometrie fixa
1.5dCi 100cp-turbo cu geometrie variabila
Ca sa ai folos de turbina cat mai mult in timp cand schimbi(dupa ce ai schimbat) vitezele nu ai voie sa cazi in ture mai jos de 1800-2000rpm pentru ca daca cazi mai jos apar in primul rand depunerile de funingine in turbina si EGR iar in al doilea rand o reluare de la o turatie joasa este nefasta turbinei.
__________________________
1.9 dCi

sorin a scris:

Ca sa ai folos de turbina cat mai mult in timp cand schimbi(dupa ce ai schimbat) vitezele nu ai voie sa cazi in ture mai jos de 1800-2000rpm pentru ca daca cazi mai jos apar in primul rand depunerile de funingine in turbina si EGR iar in al doilea rand o reluare de la o turatie joasa este nefasta turbinei.

adica in cazul unui Clio dCi de 80 CP asta inseamna ca se vor schimba vitezele la o turatie de cel putin 2.500 rotatii/min.

si sa nu bagi a 4-a in oras... ieu zic ca exagerati putin cu sa nu mergi sub 2000 de ture...
nu-s asa de specialist dar mi se pare un piculet prea turat, mult mai turat decat un benzinar...

@sorin

Daca ai fi citit cu atentie ai fi vazut ca nu ziceam ca sunt eu destept. Eu m-am uitat putin pe site la renault. Asa zicea acolo. Stiu si eu de discutia de care zice cipman. De aia si zisesem initial exact ce zici si tu cu cele 2 motoare. Dar e greu sa citesti cu atentie.

O reluare de la turatie joasa e nefasta turbinei? de unde stii asa bine cat e de fasta sau de nefasta? Ai stricat vreo 3-4? Uite ca nu am prea auzit de turbine stricate ca nu schimbi intr-o anumita plaja de turatie, ci mai degraba motorinei proaste, cel putin la motoarele renault.

Ma indoiesc profund ca daca ajung sa zic la 1300 de ture si accelerez linistit, fara sa apas ca un disperat pe pedala de acceleratie, in acea situatie, turbina a avut de suferit. O fi nu zic, eu unul ma indoiesc insa. Si sper ca imi dai voie sa am o parere a mea.

deci....v-ati hotarat cum e mai bine
unu zice una, altu zice alta...
eu (ca un afon in ale turbinelor) am inteles ca: nu e bine sa mergi subturat (sub 2000 ture)

eu am inteles ca nu e bine sa dai talpa cand e sub 2000 de ture. dar poti sa mergi sub 2000 de ture la modul constant, ce dreaq, doar n-o sa mergi in buc numai cu a 3-a?

Pai la asta ma gandeam si eu plus ca mai e ceva.
Consumul ala de 3,8 din afara localitatilor din cartea masinii mele e obtinut din cate mi s-a zis la mers constant cu 90km/h cu a 5-a. Pai eu la viteza aia cu a 5-a am bine de tot sub 2000 de ture. Deci cu alte cuvinte aia de la renault isi strica singuri masinile in timp . Iar asta chiar nu o mai cred.

nu amestecati lucrurile ca nu vorbim de consum aici! si, btw, consumul este direct proportional, in principal, cu turatia. nu are legatura directa cu viteza...
deci, domnilor invatati, am zis corect mai sus (in postul meu precedent)sau nu...?

Ai zis bine.

turbina se nu se uzeaza in conditii de folosire normala. ceea ce inseamna pana la 3000 de turatii si fara sa tragi prea tare de ea in sensul de a incerca recuperari de la 1200 de turatii. in conditii normale de uz cred ca poate sa dureze cat si motorul teoretic deci nu va mai faceti probleme degeaba. au cazut turbine din cauza greselilor de montaje sau de fabricatie dar nu vor cadea atatea din cauza motorinei proaste sau a uzului precum credeti.
have faith oameni buni!

si sa nu bagi a 4-a in oras... ieu zic ca exagerati putin cu sa nu mergi sub 2000 de ture...
nu-s asa de specialist dar mi se pare un piculet prea turat, mult mai turat decat un benzinar...

Este vreo lege in Romania care interzice sa tii masina in oras in a doua si a treia viteza sau de ce tineti neaparat sa mergeti cu a patra?
Eu cand vin in Romania(Oradea) nu vad unde as putea sa ii dau a patra.Un diesel este turat la 3500-4000 de ture.
____________________
1.9 dCi

Salutare forumisti!
Postez prima data pe acest forum. Nu sunt un mare fan Renault, dar am toate sansele sa devin dupa ce m-am trezit cu masina din semnatura de la servici.
Nu am mai condus un diesel de cativa ani buni si ala era aspirat.
Sunt si eu curios cam care sunt regimurile de utilizare (plaje de turatii) pentru functionarea turbinei in parametrii "normali".
Din ce se discuta mai sus vad ca parerile sunt tare impartite si inca nu cunosc comunitatea reno.ro pentru a sti pe cine sa cred (fara suparare, dar cand tutorialul incepe cu greseli tehnice...).
Mi-ar placea sa vad ceva linkuri catre niste surse sigure. Poate ar fi mai bine sa definiti limitele de subturat si supraturat si eventual sa veniti si cu o explicatie. Porniti de la premisa ca dci-urile au cuplul maxim in jurul a 2000 rpm.

This post has been edited by Bogdanian: 20 Sep 2005, 21:01

turbina se nu se uzeaza in conditii de folosire normala. ceea ce inseamna pana la 3000 de turatii si fara sa tragi prea tare de ea in sensul de a incerca recuperari de la 1200 de turatii. in conditii normale de uz cred ca poate sa dureze cat si motorul teoretic deci nu va mai faceti probleme degeaba. au cazut turbine din cauza greselilor de montaje sau de fabricatie dar nu vor cadea atatea din cauza motorinei proaste sau a uzului precum credeti.
have faith oameni buni!

Masinile la care motorul tine cel mai mult sunt cele rulate aproape to timpul pe autostrada, adica la viteze in jur de 150 km/h vezi chiar mai mult daca e vorba de Germania.

Maganul meu are deja spre 4000 de ture la 160 km/h si pot sa va spun ca turbina se simte foarte bine.

Cred ca pricipalul motiv de uzura al turbinei sunt drumurile scurte, adica regimurile de inceput in care nu este suficient unsa, poate si cele de sfarsit daca ai mers cu ea turata in 4000 cateva zeci de minute si opresti motorul brusc, ceea ce nu prea se intampla.

Asa ca lasati masinile in pace si nu le mai chinuiti cu atata GRIJA, doar mergeti cu ele normal si nu o sa crape nimic.

nu amestecati lucrurile ca nu vorbim de consum aici! si, btw, consumul este direct proportional, in principal, cu turatia. nu are legatura directa cu viteza...
deci, domnilor invatati, am zis corect mai sus (in postul meu precedent)sau nu...?

Hm... nu stiu...

Eu in oras... o tin mai turata... la 60km/h in a 3-a.

Am vazut consum curent de 3.7-3.9

Daca incerc aceeasi viteza dar cu a 4-a imi afiseaza 4.1 - 4.4.

Incercati si voi...

eu incerc sa o tin in jur de 2000 mai tot timpul... in oras... si in afara.... 3000-3500. cu varfuri de 4000